【閒聊專區】辯論自由討論區

[醉明月 10]

本區供辯論相關事務的討論,例如盃賽之類的,歡迎大家多多使用!!

[醉明月 10]

第四屆清蔚盃

主辦:清華大學

時間:5/26~5/27

辯題:人是工業發展的得利者

人是工業發展的受害者

白鹿update:修改錯字

[YuSuKe 10]

詭異的價值性命題........

[醉明月 10]

沒辦法,我不是大會,不能改辯題

[翔宇 10]

我有問題。。。

印象中，許多辯論賽的題目都是這種非黑即白的，所謂＂真理越辯越明＂，但若是加入了優勝劣敗的制度，有時為求勝利也只好先將真理放置一旁，現在的辯論求的是過程，結果的勝敗大多數人總是會認為過程比較重要，如此要如何確保辯論中能夠產生真理？

勝者與敗者往往取決於命題的取向與資料的搜集整合以及種種辯論的技巧，而不是以追求真理作為辯論的目的來判別勝負，因此辯論賽中的命題大都以價值二元分立的取向，從中來考驗參賽者的資料蒐集統合與團隊個人之間的默契與技巧，真理的辯駁是否是現代辯論的主要目的？

我個看法。。。

＂真理愈辯愈明＂這句話真的可以放在現代意義的辯論賽來使用？我一直都很懷疑，我對於現代辯論的淺見：因為它缺少了追求真理知識所必須的要件，即意見妥協與修正，現代辯論的主要目的在於找出對方論點的矛盾，以及穩固己方的論點，但從未站在妥協對方論點與修正自己論點的角度來出發，如果這麼做，那麼辯論賽大概已經先輸一半（因為辯論賽有嚴格的形式要求），然而妥協與修正自己理論，卻是追求真理知識所必須遭遇的步驟，現代辯論卻無法顧及，因此現代辯論的意義應該不在於真理的追求，而是在訓練個人思考能力與資料蒐集整合的能力，辯論本身是難以達到發現真理真實的目的，而是輔助個人進行發現真理真實的磨練

因此，若欲以發現真理來作為現代辯論的主要目的或是某種取向，應該是無從得知的，辯論賽的議題往往受到限制而呈現出可以被評分所表現的二元分立價值取向的命題，既然一開始價值取向已被二元分立，就只能在侷限的框架裡進行爭辯，運用一切的資料與技巧在有限的框架裡來獲得高的評分，但對於發現真理真實來說，這些結果是沒有幫助的，只有過程經驗能夠給予參加者獲得發現真實真理的資格，因此＂真理愈辯愈明＂放在現代辯論之下是一個相當美麗的錯誤

[fdmisfish 10]

我有問題。。。

印象中，許多辯論賽的題目都是這種非黑即白的，所謂＂真理越辯越明＂，但若是加入了優勝劣敗的制度，有時為求勝利也只好先將真理放置一旁，現在的辯論求的是過程，結果的勝敗大多數人總是會認為過程比較重要，如此要如何確保辯論中能夠產生真理？

勝者與敗者往往取決於命題的取向與資料的搜集整合以及種種辯論的技巧，而不是以追求真理作為辯論的目的來判別勝負，因此辯論賽中的命題大都以價值二元分立的取向，從中來考驗參賽者的資料蒐集統合與團隊個人之間的默契與技巧，真理的辯駁是否是現代辯論的主要目的？

我個看法。。。

＂真理愈辯愈明＂這句話真的可以放在現代意義的辯論賽來使用？我一直都很懷疑，我對於現代辯論的淺見：因為它缺少了追求真理知識所必須的要件，即意見妥協與修正，現代辯論的主要目的在於找出對方論點的矛盾，以及穩固己方的論點，但從未站在妥協對方論點與修正自己論點的角度來出發，如果這麼做，那麼辯論賽大概已經先輸一半（因為辯論賽有嚴格的形式要求），然而妥協與修正自己理論，卻是追求真理知識所必須遭遇的步驟，現代辯論卻無法顧及，因此現代辯論的意義應該不在於真理的追求，而是在訓練個人思考能力與資料蒐集整合的能力，辯論本身是難以達到發現真理真實的目的，而是輔助個人進行發現真理真實的磨練

因此，若欲以發現真理來作為現代辯論的主要目的或是某種取向，應該是無從得知的，辯論賽的議題往往受到限制而呈現出可以被評分所表現的二元分立價值取向的命題，既然一開始價值取向已被二元分立，就只能在侷限的框架裡進行爭辯，運用一切的資料與技巧在有限的框架裡來獲得高的評分，但對於發現真理真實來說，這些結果是沒有幫助的，只有過程經驗能夠給予參加者獲得發現真實真理的資格，因此＂真理愈辯愈明＂放在現代辯論之下是一個相當美麗的錯誤

您討論「真理」的前提為何？什麼東西對你來說是真理？真理存在嘛？形上學不就因此而誕生嘛？

二元的價值性命題，在台上皆宣稱己方為真理，而在場上雙方辯士所要做的，即是「說服」在場所有人，己方的價值為真理，同時也宣稱，對方的價值並不是謊言或謬誤，只是價值事項判斷方式不同所致。

什麼是真理？人人的心中都有自己的真理，同時，我們也可以換句話說，人人心中都有主觀的價值，那世界上真正的真理在哪？情感和思想可以單純用科學化的方式躍然紙上嘛？我們可以承認科學有真哩，但，屬於社會科學的領域呢？至今，世界上所有的哲學家、思想家，都未能統合出一套人類的行為模式，思考模式，我們總是推翻前一個世紀的思想而活了下來，反之亦如是，我們將被下一個世代的思潮沖垮，那終點呢？沒有人明白。

辯論，是一種思考的方式。

辯論比賽，是一種訓練思考和表達的遊戲，遊戲必然有輸贏，但至少裁判有心證過程，至少比賽的結果不會荒謬，其餘的，所有人類都無能為力了。

最高層次的辯論比賽，也僅止於說服所有在場對手罷了，不是嗎？不是嗎？

[小港的飛機 10]

希望能照我的格式打:深藍暱稱~~~學校全名-社名-級別(畢業年)-職位 真實姓名

小港的飛機~~~高雄市立小港高中演辯社97級公關 林鑫佑

多多指教:E

PS:除了邀比賽~也能來小港看飛機啊(此飛機非比我)

[小港的飛機 10]

幾年來~我們可以說是一個大家庭~雖然平時不建得會見面~但我們總在場上相遇......

大家來說說看你的辯論生涯中遇到哪些趣事與心酸......

不管是學長姐帶來的感動,場上遇知音,最深刻的盃賽,或對方辯有吃大"辯"等趣事都吐出來吧~~~

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以下是我的故事

我喔~最深刻的是高雄市政府辦的南方盃~我們這屆超笨~只有在這場暑假的尾聲賽中拿盃~台語組第四名~~~題目:我國高中升大學學測及指考應加考公民?

那次~我們都哭了......

高雄市政府辦的南方盃高中職辯論比賽,

很機歪,

害小港演辯社學長姐的寶貝都哭了.

南方盃的第2天~是個很欣慰的悲傷~~~

南方盃的第二天,

小港的辯士們,

眼框都決了堤,

就連我也是,

好久沒那樣哭過了,

真的好久好久,

似乎跟童 畫故事一般.

自從蘇州盃的事後我一直無法釋懷,

扛起了蘇州棄賽的責任,

扛起了禁賽三年的責任,

也扛起心中無法釋懷的感慨.

大哥問起了:南方盃剩最後一天,這幾天你們看到了什麼,學到了什麼?

我壓根忘記之前大家說了什麼,

到看了學長傳來的簡訊後,

壓抑已久的心,

在也裝不下心中的負擔,

簡訊的內容是這樣的:

每個學弟妹都是學長姐心中的寶貝...比賽輸贏不要緊,重要的是要努力盡力!對得起自己!!住你們明天旗開得勝^^

群融將簡訊拿給了每個人,

我在看完之際,

轉過頭去假裝在寫申論稿,

但誰知道筆記本上早已字句斑駁.

我告訴了大家:

自從蘇州盃的事後,

我一直無法釋懷,很重,也很沉,

每次去大哥家討論時,

看見前鎮的學長姊那們多,

心中不禁掀起了一份忌妒,

一份羨慕,

直到昨晚,

三個港中學長姐,

跟一個彰女的學姊,

陪我們到四點多才入睡.

那時我很感動,

我很慶幸我也是數飛機的一人,

我也是港中的學生......

另外,昨晚去大哥房間討論時也讓我熱血沸騰,也讓我感動,

之前去大哥家討論並不是非常熱中,甚至不熱中的過分.

但在昨晚,大哥並沒有因為我之前沒去大哥家討論而放棄教我釐清論點.

那時方間只有我跟大哥和一會前鎮畢業學長,

熱血就在那刻沸騰,

我很幸運的擁有學長姐的支持,及大哥的用心.

那天晚上,每個學長姐的寶貝都哭了,

我自私的將學長傳給社長的簡訊轉寄了過來,

但我在賽後將他轉寄給了其他人.

賽後,我們的了台語組殿軍,而個人的了台與最佳辯士.

比賽結速的前天晚上,大哥也說了個故事:

第一屆南方盃是小港高中承辦的,當時沒台語組,但卻拿了國語組冠軍,而過六年至今,

小港都沒在南方盃中拿到任何的盃,到今年第六年,你們終於拿了台語殿軍,也算是有始有終......

(那天已知進了前四強)

拿到最佳辯士後,大家很好奇的問我,我怎們拿到的,

因為大家很驚訝我的動力從何而來,

很明顯的,剛剛已經說了兩項了,

但其實還有一個,我一直藏在心中,只告訴最好的朋友,

在南方盃前一天晚上,我跟某校的某公關在即時通聊天,

我必須先說明,她是女生,否則我的話無法說下去,

她說:我不希望妳討厭辯論.

蘇州的事她都知道,我知道我能相信她,所以我告訴她我心情很糟, 我也很高興她能傾聽我的事

在聊天之前,我曾體會到:有的事是不容辯論的,既然如此幹麻辯論?

這我也告訴她了,

所以她告訴我那句話,也安慰我許多,

我謝謝她,所以我告訴他:我一定要拿到最佳辯士,

上台的那刻,我感動她的存在,我慶幸我相遇她......

真希望那時我有她的電話,我想告訴她:上台的那刻,我感動妳的存在,我慶幸我相遇妳......

[醉明月 10]

辯論比賽喔........說服裁判比說服對手重要

[醉明月 10]

唉.........有人安慰還心酸喔

[gary8520 10]

臺北縣立海山高級中學演辯社，五字頭(98級)，準公關 劉鼎元

也請各位友校多多指教

希望能在各盃賽看到各位(只是我們沒有錢南征中南部之盃賽，實在可惜)

及時通：gary8520

「我是海山公關，敢問貴校是？」

[koniyo1234 10]

老實說...辯論真的不是用來尋找真理的....

「真理越辯越明」但是逆命題不成立喔~不好意思~

[YuSuKe 10]

調查一下....

這位中崙的孩子是怎麼突然回鍋出現在深藍的？

[醉明月 10]

koniyo1234這個帳號..........該不會是陳毓安吧.........

[翔宇 10]

您討論「真理」的前提為何？什麼東西對你來說是真理？真理存在嘛？形上學不就因此而誕生嘛？

二元的價值性命題，在台上皆宣稱己方為真理，而在場上雙方辯士所要做的，即是「說服」在場所有人，己方的價值為真理，同時也宣稱，對方的價值並不是謊言或謬誤，只是價值事項判斷方式不同所致。

什麼是真理？人人的心中都有自己的真理，同時，我們也可以換句話說，人人心中都有主觀的價值，那世界上真正的真理在哪？情感和思想可以單純用科學化的方式躍然紙上嘛？我們可以承認科學有真哩，但，屬於社會科學的領域呢？至今，世界上所有的哲學家、思想家，都未能統合出一套人類的行為模式，思考模式，我們總是推翻前一個世紀的思想而活了下來，反之亦如是，我們將被下一個世代的思潮沖垮，那終點呢？沒有人明白。

辯論，是一種思考的方式。

辯論比賽，是一種訓練思考和表達的遊戲，遊戲必然有輸贏，但至少裁判有心證過程，至少比賽的結果不會荒謬，其餘的，所有人類都無能為力了。

最高層次的辯論比賽，也僅止於說服所有在場對手罷了，不是嗎？不是嗎？

呃，我的看法就跟你一樣，只是換個角度罷了

[fdmisfish 10]

差多了。

我懷疑世上有真理存在，而您是以真理存在為前提來討論辯論比賽。

[翔宇 10]

好吧，那您可以對那篇文章嗤之以鼻

[伸卡球阿淵 10]

學長，蘇州杯若棄賽的話，該校是會被禁賽三年？

只不過辯論圈是有快樂面、光明面；卻同時也有黑暗面、心酸面

[伸卡球阿淵 10]

以下是我小學弟的淺見

我總覺得這世界上，有些事是沒有絕對的對與錯。許多人會在這灰色地帶爭論，進而形成辯題。故辯論這種東西是培養大家以多元的角度看待一件事。

（好像滿多斷言的）

[koniyo1234 10]

就是我 可以不要把我的姓名公佈出來嗎= =

[醉明月 10]

這次蘇州盃辯題

初、決賽 正方：我國應採內閣制

反方：我國應採總統制

複賽：我國刑事審判應採陪審團制

ps這次冠軍獎盃有120公分高喔!!!

[醉明月 10]

學長，蘇州杯若棄賽的話，該校是會被禁賽三年？

據第十八屆蘇州盃公關長黃子峻學長所言，蘇州盃目前為止沒有明列禁賽規定

[小港的飛機 10]

據第十八屆蘇州盃公關長黃子峻學長所言，蘇州盃目前為止沒有明列禁賽規定

真假~我們那接的單子明明就有寫~

學長~幫我問清楚~~拜託

不然......X~我想哭

[醉明月 10]

唉.......如果是這樣......那就得看你們有沒有學長姊在大會了

我會再打聽看看

[小國 10]

高雄市立前鎮高中。。級副社 劉嘉豪

我來報到瞜~~~~

歡迎來邀比賽喔~~~~