T.S.* 10 發表於 February 25, 2005 檢舉 Share 發表於 February 25, 2005 每個人看待一件事情的角度原本就不甚相同何況是歷史囉 主觀的認定往往左右既定印象說起三國演義 根據羅貫中個人思想 許多人的刻板印象認為曹操是一代梟雄因為蜀是正統王室 感覺上 魏 脅天子以令諸侯的行徑就令人反感了但不可否認的 曹操是一個雄才大略的領袖在混濁的三國亂世中 能脫穎而出 誓征江山文韜武略的將才 也唯有他 也最是令我心服"寧願天下人負我 不願我負天下人"這句話非常耐人尋味呀...p.s.呵呵....我不是在批評三國演義什麼的啦^^ 鏈接文章 分享到其他網站
小笨蛋 10 發表於 April 7, 2005 檢舉 Share 發表於 April 7, 2005 我喜歡曹操勝於劉備，曹魏的出現是他兒子造成的而蜀國，是劉備自行建的，只因他姓劉，就被認為是正統的，那朱棣也沒錯了？《三國演義》一書，給了不少人曹操是壞蛋的思想，但這本書畢竟是本小說，裡頭多的是作者自身的看法，所以我認為看看就好。 鏈接文章 分享到其他網站
=冰河= 16 發表於 April 23, 2005 檢舉 Share 發表於 April 23, 2005 曹操...善於觀時勢並造時勢任人必有所用 但有時過於自負而誤事三國演義.........那不是以蜀為正統嗎一 一"當然會說劉備一方的好話啦~~ 鏈接文章 分享到其他網站
藍色流星 10 發表於 April 25, 2005 檢舉 Share 發表於 April 25, 2005 俗話說：「時勢造英雄」用在曹操的身上真是一點也不錯不過給你機會也要有實力才行呀 鏈接文章 分享到其他網站
錫蘭奶茶 10 發表於 April 25, 2005 作者 檢舉 Share 發表於 April 25, 2005 最初由 T.S.* 發表每個人看待一件事情的角度原本就不甚相同何況是歷史囉 主觀的認定往往左右既定印象說起三國演義 根據羅貫中個人思想 許多人的刻板印象認為曹操是一代梟雄因為蜀是正統王室 感覺上 魏 脅天子以令諸侯的?............(論壇訊息:引文過長 恕刪) "寧願天下人負我 不願我負天下人"演義中是殺掉呂伯奢和他兒子說的話,但是那時怎麼還有人把這句話記下來,一聽就覺得是羅貫中自己編的...... 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 urto 發表於 April 25, 2005 檢舉 Share 發表於 April 25, 2005 最初由 岳不群 發表最初由 紫鳳•冷燄寒 發表雄才大略，審度時勢，去除多疑猜忌一點可說是完美。如果他不姓曹而姓劉，恐怕就不會有三分天下的局面了。論軍事謀略，專家；論文才吟詠，大家；論知才任用，高?............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 如果你說曹操陣營內沒有像樣的大將那蜀漢的武將不成為飯桶了嗎???你說有誰真的能成為"大將"關羽??笑話.....人生中唯一一次自己所主導的戰役以生命作為代價諸葛亮....我們歷史老師把他評為古今中為最會打撤退戰的傢伙如果他有讀書的話應該要知道"安內而後攘外"自己朝廷內部事務皆尚未處理好就急著要北伐姜維...??不過是鄧艾和鍾會的手下敗將罷了趙雲??他有沒有能力,劉備根本沒有給他機會去看看他的官位做的有多高.>< 鏈接文章 分享到其他網站
五月飛雪 11 發表於 April 25, 2005 檢舉 Share 發表於 April 25, 2005 最初由 岳不群 發表最初由 T.S.* 發表每個人看待一件事情的角度原本就不甚相同何況是歷史囉 主觀的認定往往左右既定印象說起三國演義 根據羅貫中個人思想 許多人的刻板印象認為曹操是一代梟雄因為蜀是正.............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 其實....三國志的裴松之注魏曰：太祖以卓終必覆敗，遂不就拜，逃歸鄉里。從數騎過故人成皋呂伯奢；伯奢不在，其子與賓客共劫太祖，取馬及物，太祖手刃擊殺數人。世語曰：太祖過伯奢。伯奢出行，五子皆在，備賓主禮。太祖自以背卓命，疑其圖己，手劍夜殺八人而去。孫盛雜記曰：太祖聞其食器聲，以為圖己，遂夜殺之。既而悽愴曰：「寧我負人，毋人負我！」遂行。這段並不是羅貫中自己無中生有出來的不過那句 寧我負人，毋人負我！是悽愴地講 跟演義中不太一樣 鏈接文章 分享到其他網站
a102165008 10 發表於 April 30, 2005 檢舉 Share 發表於 April 30, 2005 這種性格才能在社會上當領導人阿想走政治的人就必須要有這種特質因為是基本的 鏈接文章 分享到其他網站
冰封‧焰 10 發表於 May 28, 2005 檢舉 Share 發表於 May 28, 2005 曹操，一代可敬的梟雄。我欣賞他勝過於劉備、孫權，為他的膽識。我欣賞他勝過於孔明、周瑜，為他的智謀。試想，在當時他身邊只有一位英年早逝的郭嘉....竟能與其他二人三分天下！？他的膽識，他的智謀在此可一覽無疑分出高下。我欣賞他，為他所說的：「寧負天下人，不願天下人負我」〈是他說的嗎？我忘了。>"<〉我欣賞他，為他在亂世中成就的梟雄之名。 鏈接文章 分享到其他網站
五月飛雪 11 發表於 May 30, 2005 檢舉 Share 發表於 May 30, 2005 最初由 urto 發表你說有誰真的能成為"大將"關羽??笑話.....人生中唯一一次自己所主導的戰役以生命作為代價諸葛亮....我們歷史老師把他評為古今中為最會打撤退戰的傢伙如果他有讀書的話應該要知道"安內而後攘外"自己朝廷內部事務皆尚未處理好就急著要北伐姜維...??不過是鄧艾和鍾會的手下敗將罷了趙雲??他有沒有能力,劉備根本沒有給他機會去看看他的官位做的有多高.><關羽的確相當無謀又蠻沒水準的不過你對於諸葛亮的評論我有點意見他很會打徹退戰但聽你這樣講總覺得你是貶義事實上徹退戰不好打如何徹退 以及敵人徹退時如何追擊 也算是戰爭藝術中的學問至於北伐問題這是很複雜的國內有問題待解決沒錯但若死守 "先安內再攘外" 這個原則也只是坐以待弊孫子兵法云 夫兵形若水亦即用兵是活的 不是死守某些原則兵法講求因勢制宜當時形勢雖分為三國但就國力來講魏算是佔了絕對優勢若消極地處理內政可能會讓實力差距越來越大可是 若不防守而進攻的話又有什麼利益呢?若從魏延的眼光來看 是攻下長安 接著鏟除曹魏 統一中原但就諸葛亮看來也許不是如此雖然史書中沒說到諸葛亮的想法但分析之下出兵不一定要滅國也有可能只是開疆擴土也許諸葛亮意思是至少先攻下雍州涼州因為當時的情況 三國之中有一國過大便使兩小國必須同心協力對抗所以這時候在吳國手中的荊州一時是無法復得只固守益州又不足以制天下若能得到雍州涼洲起碼不會有軍糧問題攻下以後 出兵路線也好多了請參考此圖 = =http://f1111.myweb.hinet.net/images/war3.GIF原本出兵是要穿山越嶺行軍極為不便若從西北的雍涼發動攻擊的話變成居高臨下 反倒佔了地形優勢而且若不是街亭失利 魏和蜀吳的軍事對比可能就起了變化另外還有立國精神的問題蜀國立國的目標即是復興漢室 討曹魏出兵就算有小敗至少也達到名譽上的勝利就如東漢末討伐董卓的同盟軍自從董卓從洛陽逃到長安大家都不想打了 都只為了自己利益著想只有曹操進行追擊雖然被有所準備的董卓軍擊敗了但天下人都看到了同盟軍只有曹操軍真正有心討伐董卓如果你是此時一心報國的傑出人才會想投靠誰呢?曹操輸了追擊戰卻贏到聲譽所以蜀既然口口聲聲要討魏我想即使出兵不利至少有個交代蜀國的國號事實上不是"蜀"而是"漢"相較於魏與吳 以及史上很多國 皆以地名為號他們"漢"作國號 並聲稱要討魏那麼不出兵的話對天下人也難交代難以獲得士人支持所以不難想像他拒絕了魏延奇襲長安的奇謀一來太險了 就算攻得下也難守住再來他本意不是要與魏全面開打只是要奪點土地不過我還是覺得諸葛亮應該有點比不上郭嘉賈詡荀攸這類謀士 鏈接文章 分享到其他網站
高猛團長 10 發表於 June 18, 2005 檢舉 Share 發表於 June 18, 2005 想客觀一點看三國的話我想還是要讀正史吧....像關羽小時候不懂事就以為他很神勇長大以後就越覺他只是會逞匹夫之勇倒是越來越欣賞曹操允文允武有著非常強的韌性且知人善任他殺死荀彧是認為他已經對他造成威脅了雖然比較自私但.....他就是這樣才得以建立不朽的大業 鏈接文章 分享到其他網站
錫蘭奶茶 10 發表於 June 25, 2005 作者 檢舉 Share 發表於 June 25, 2005 最初由 小笨蛋 發表我喜歡曹操勝於劉備，曹魏的出現是他兒子造成的而蜀國，是劉備自行建的，只因他姓劉，就被認為是正統的，那朱棣也沒錯了？《三國演義》一書，給了不少人曹操是壞蛋的思想，但這本書畢竟是本小說，裡頭多的是.............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 三國時代根本沒有一個國家叫蜀國劉備的國號是漢~因為在蜀地所以未避免混淆所以較蜀漢~其實正式國名是漢~所以是魏,漢,吳,三國鼎立比較正確 鏈接文章 分享到其他網站
blue man 10 發表於 July 30, 2005 檢舉 Share 發表於 July 30, 2005 曹操喔他的用人是不論大將品行 只論大將的才能只要有才能就用 曹操他很會忌妒有一次因為楊修太聰明了就把楊修殺死曹操最重用的人才我絕是郭嘉 寧可我負天下人 不可天下人負我 這句話引起陳宮的殺機後來陳宮也沒殺曹操= =曹操對關羽還不錯 沒有把關羽特別留在蜀國 鏈接文章 分享到其他網站
龍仔 10 發表於 August 2, 2005 檢舉 Share 發表於 August 2, 2005 最初由 blue man 發表 曹操他很會忌妒有一次因為楊修太聰明了就把楊修殺死 有一次∼你確定楊修只說了１次話就被殺死了嗎？在我印象中好像是３次［絕妙好辭。一合蘇。雞肋］在我看來∼那可能是後人讀了三國演義∼才對他的加油添醋曹操不單單只是唯才是用（青州軍的編制）而且軍令嚴明、說一是一就以他剛出頭之際，袁紹跟曹操算是北方的死對頭吧袁氏可算是名門貴族了，而曹操的父親不過是宦官養子（不知道我有沒有記錯）就以智囊團而言，官渡之戰時，袁紹有荀攸、田豐、沮授。。。（其他我忘了）曹操有郭嘉。。。（其他的我都望了）就以軍力跟軍師團來講，袁紹佔有絕對優勢然而袁紹過於優柔寡斷，這也是關渡之役曹操獲勝的因素之一對於曹操，從我第一次玩三國志系列的遊戲，我哥選劉備（主人翁），我就選曹操，對他不知道位啥有與生俱來的好感 鏈接文章 分享到其他網站
stanny 10 發表於 August 13, 2005 檢舉 Share 發表於 August 13, 2005 最初由 冰封•焰 發表曹操，一代可敬的梟雄。我欣賞他勝過於劉備、孫權，為他的膽識。我欣賞他勝過於孔明、周瑜，為他的智謀。試想，在當時他身邊只有一位英年早逝的郭嘉....竟能與其他二人三分天下！？他的膽識，他的智謀.............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 這樣說不對吧！只把郭嘉的大名放出來，那麼荀彧呢？程昱呢？荀攸呢？賈翊呢？認真算起來，曹魏的謀士可真是三國之冠，不過曹操本人的才智也不容小覷。奸臣的形象不過是羅貫中給他的一個錯誤的定位。那個有劉備情結的羅貫中寫的小說當然把曹操視為奸臣。如果曹操真有那麼壞，那怎麼能招攬到這麼多人才為他效力？在當時的局面，挾天子以令諸侯是不得已的作法。曹操頒布的許多法令都是為人民著想，他沒有接受荀彧的建議，明知道傳位曹丕會讓漢朝走上滅亡一途卻仍是一意孤行。為什麼？因為當時獻帝恨他入骨。如果不這麼做，曹家在曹操死後，獻帝掌權後，一定逃不了被滅族的命運。基於愛護後代的新哩，曹操只能選擇這麼做。人都有情緒，更何況是曹操？曹操有時因一時的情緒做了些錯事，是可以原諒的。不能只因為他一時的過錯而冠上奸臣的稱呼，卻把他對人民的貢獻和努力拋諸腦後。 鏈接文章 分享到其他網站
真田政宗 10 發表於 September 17, 2005 檢舉 Share 發表於 September 17, 2005 請去看陳壽著的<三國志>,然後再來討論(還有華陽國志),否則只是討論"小說"而不是"歷史" 鏈接文章 分享到其他網站
五月飛雪 11 發表於 September 17, 2005 檢舉 Share 發表於 September 17, 2005 曹操對於名門世族一貫做法是能攏絡則攏絡 不能攏絡則消滅楊修身為世族名門(他是太尉楊彪的兒子) 又是袁氏之甥後來還參與了曹植和曹丕之間的爭奪嗣位如果是因為嫉妒而生殺意那郭嘉賈詡這類厲害的謀士可能早就身首異處了曹操講"寧我負人 無人負我"這句話時他跟陳宮是互不相識的三年後 兗州刺史劉岱被黃巾軍斬殺陳宮跟鮑信商量後 奉曹操來接兗州刺史這個位子這個時候才算是"認識" 鏈接文章 分享到其他網站
Delins 10 發表於 October 9, 2005 檢舉 Share 發表於 October 9, 2005 其實還不都是時事造出來的如果他沒步步為營的話能有魏的出現嗎?如今又有誰知曹孟德阿? 鏈接文章 分享到其他網站
意念翱翔 10 發表於 January 26, 2006 檢舉 Share 發表於 January 26, 2006 瑕不掩瑜吧他有政治 文學 經濟 軍事的才華功必賞 信必罰 果斷精練 政治手腕到家雖然歷史上被記了些不好的名例如:曹阿瞞枉殺崔季珪等但去除這些不說 他可以說是難得之人才呢! 鏈接文章 分享到其他網站
vincent79715 10 發表於 January 26, 2006 檢舉 Share 發表於 January 26, 2006 很多人都被羅貫中影響了(真厲害 死了那麼久還可以影響人)我很喜歡曹操 一代梟雄啊 鏈接文章 分享到其他網站
白旗雁～○ 10 發表於 January 26, 2006 檢舉 Share 發表於 January 26, 2006 最初由 錫蘭奶茶 發表最初由 無奈的袋鼠 發表看了一部李約寫的"曹操大傳"實學社出版看完之後真的很喜歡曹操耶!!!雖然說這應該也因為是小說不完全符合史實但是他真的無庸置疑是個雄才大略的領袖雖然就像.............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 看過><.....剛看到他跟蔡小姐時還嚇到，跑去查資料><個人認為曹操能力很強，卻因此守下很容易依賴他，反之劉備才能不突顯(還留下小阿斗)，諸葛大大只好獨當一面守住蜀。 鏈接文章 分享到其他網站
真田政宗 10 發表於 January 28, 2006 檢舉 Share 發表於 January 28, 2006 最初由 無奈的袋鼠 發表看了一部李約寫的"曹操大傳"實學社出版看完之後真的很喜歡曹操耶!!!雖然說這應該也因為是小說不完全符合史實但是他真的無庸置疑是個雄才大略的領袖雖然就像前面的人所說他對人猜忌多可是有的時候?............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 這種情形跟諸葛亮一樣,蜀國的人太倚望孔明,以孔明馬首是瞻,沒有一個可以跟他"討論"的人....才會有失街亭...才不走子午谷...,稿的孔明像專制政權.... 鏈接文章 分享到其他網站
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