Kelunyang 10 發表於 January 16, 2007 檢舉 Share 發表於 January 16, 2007 力霸案跟這無法混為一談差太多了時空背景不同,相對人文思考也會不同所以,你有你的看法,我也有我的看法,但要我接受日本人或國民政府,我反而比較希望日本人永久統治台灣!我用力霸為例是希望你能夠體會一下當時群眾對於日本人領走前還不忘撈一筆的感覺因為當時像是廖文毅、林獻堂等人都有寫文章批評政府的米價政策和最後流入的日幣造成物價波動的問題，用米的產量來看，1945年只剩下700多萬噸的產量在8/15日本戰敗之後軍事統制經濟結束應該會發生通貨膨脹，但是林獻堂他們也覺得很怪，為什麼明明米就很少，但是大家手上的鈔票還是很多，最後變成可以用正常的物價水準買米呢？果不其然當10月底禁止日幣、日圓券流通之後（因為已經穀賤傷農了），台灣的米價就崩盤了，所以你可以想到的問題是說，要是陳儀沒有祭出鐵腕查封日本資產，禁止日圓券流通，那日本對台灣最後最大的貢獻應該就是那30萬撤回日本的僑民手上的日鈔（把台灣人的前帶回日本去花不錯吧）因為這已經是太久以前的事情了，而且陳儀用強力手腕處理之後台灣物價在11月就暫時恢復正常，只有在1945/8~1945/10月期間有巨大的波動，如果我不舉力霸案的例子，我怕你就算是問長輩也沒人記得 鏈接文章 分享到其他網站
GN01700771 10 發表於 January 19, 2007 檢舉 Share 發表於 January 19, 2007 呵呵 之前的討論 是二戰中國和日本 中國戰勝的可能性 並不去討論之後文化或諸如此類的因素阿強弩之末時日本軍可以輕易的打敗中國的正規軍不一定吧最明顯的例子 就是空軍中國空軍運用一些高風險的技巧以寡擊眾的那些紀錄 鏈接文章 分享到其他網站
清純小百合 10 發表於 January 19, 2007 檢舉 Share 發表於 January 19, 2007 強弩之末時日本軍可以輕易的打敗中國的正規軍不一定吧最明顯的例子 就是空軍中國空軍運用一些高風險的技巧以寡擊眾的那些紀錄在東北的關東軍 最後的幾場戰役日軍隨便打都贏...八路軍+國軍也沒打贏過日本有打贏過幾次 但傷亡遠遠超過日本算是慘勝吧 鏈接文章 分享到其他網站
藍色的鯨魚 11 發表於 January 19, 2007 檢舉 Share 發表於 January 19, 2007 當時打勝仗的定義好像是消滅敵人的軍隊但是自己損失多少就... 鏈接文章 分享到其他網站
卡塔納 10 發表於 January 19, 2007 檢舉 Share 發表於 January 19, 2007 其實很多也不是[消滅]對方武力不過是[擊退]而已 之後對整個戰局的影響才能決定是勝是負 鏈接文章 分享到其他網站
henry7810 10 發表於 January 19, 2007 檢舉 Share 發表於 January 19, 2007 不曉得大家有沒有看過「次元艦隊」這套漫畫，內容就是在探討日本二戰時，那個時代的思維，作者假設日本得到了一艘現代神盾級戰艦，戰力足以匹敵美國的航空母艦艦隊(是鑑隊喔)，在這種狀況下，日本還會怎樣做？從裡面可以發現，其實日本軍方當時不少人是反對與美國開打的。也不希望發展出軍國主義的思維，可是一連串的暗殺，讓溫和派的日本政要們，不敢再提這方面的議案。於是主戰派們坐大，便發生一系列的戰爭。其實日本是有機會打贏這場仗的，就算沒有那艘神盾艦。不過機會很小就是了。就算亞洲被日本吞併，歐洲變成德國的天下，美國只保護自己的美洲。這種局勢也不容易維持，因為人類天生反骨，只要有人比我強，我就要比你更強！恐怕只會引發再一次的民族自決，就算再很扯的失敗了，搞不好哪天日本總理變成中國人也說不定。成功的自決，恐怕又會再種下第三次世界大戰的種子，絕對不會有人想再原諒日本與德國，說不定變成國際上的種族清洗。這樣一來，種族衝突區就變成不只中東，恐怕亞洲、歐洲都有日本人和德國人進行地下活動，試圖消滅其餘人類，於是人類便有了滅種危機。所以說，日本戰敗，是對日本自身利益最高的結果，德國也是一樣。二戰真正的英雄，我倒認為不是美國、蘇聯、英國、法國等等自命清高的國家。而是那些早就看清楚事實的日本人與德國人，沒有他們，戰爭無法輕易結束。 鏈接文章 分享到其他網站
henry7810 10 發表於 January 19, 2007 檢舉 Share 發表於 January 19, 2007 但是大家有沒有想過如果美國沒有原子彈他能發揮決定性的作用嗎？別把美國想的好像是世界的主宰者美國的崛起只是相較之下一戰後歐洲列強勢力的衰微而相對上揚的說的好，其實二戰真正決定性的武器，就是原子彈如果德國和日本都先持有原子彈，恐怕問題會很嚴重，遑論美國恐怕也會因為恐怖平衡下，選擇保護自己的國土而撤兵。所以說，真正偉大的事情就是，希特勒的致命武器研發失敗，讓美國先成功了，所以戰爭結束。 鏈接文章 分享到其他網站
清純小百合 10 發表於 January 19, 2007 檢舉 Share 發表於 January 19, 2007 當時打勝仗的定義好像是消滅敵人的軍隊但是自己損失多少就...日本在中國沒有輸喔~~~調派部隊前往支援太平洋但在中國戰區 日本勝多敗少 鏈接文章 分享到其他網站
裝甲擲彈兵 10 發表於 January 20, 2007 檢舉 Share 發表於 January 20, 2007 說的好，其實二戰真正決定性的武器，就是原子彈如果德國和日本都先持有原子彈，恐怕問題會很嚴重，遑論美國恐怕也會因為恐怖平衡下，選擇保護自己的國土而撤兵。所以說，真正偉大的事情就是，希特勒的致命武器研發失敗，讓美國先成功了，所以戰爭結束。德國和日本的轟炸機航程連美國都搆不到，做出來也只是擺著嚇人而已何況B29空襲東京都要從塞班島起飛了 鏈接文章 分享到其他網站
卡塔納 10 發表於 January 20, 2007 檢舉 Share 發表於 January 20, 2007 不曉得大家有沒有看過「次元艦隊」這套漫畫，內容就是在探討日本二戰時，那個時代的思維，作者假設日本得到了一艘現代神盾級戰艦，戰力足以匹敵美國的航空母艦艦隊(是鑑隊喔)，在這種狀況下，日本還會怎樣做？其實漫畫中 日本並沒有[得到]神盾艦 而是一艘神盾回到了1942去日本國的船艦和大日本帝國 沒有隸屬關係 究竟要做什麼選擇 則是船員們的決定太平洋戰爭 美國的生產力實在是太強了我想日本要贏很難除非中途島逆轉 並且接連幾個這類大勝才可能在替日本爭取到時間 鏈接文章 分享到其他網站
dotomt 10 發表於 January 20, 2007 檢舉 Share 發表於 January 20, 2007 歷史是很難假設的東西未來是很難猜測的東西囬顧歷史放眼未來 鏈接文章 分享到其他網站
藍色的鯨魚 11 發表於 January 20, 2007 檢舉 Share 發表於 January 20, 2007 就算日本有一艘現在級的驅逐艦也贏不了吧彈藥夠嗎?燃料夠嗎?而且也只有一艘而已 鏈接文章 分享到其他網站
henry7810 10 發表於 January 20, 2007 檢舉 Share 發表於 January 20, 2007 就算日本有一艘現在級的驅逐艦也贏不了吧彈藥夠嗎?燃料夠嗎?而且也只有一艘而已有興趣可以借來看看裡面你提到的東西漫畫裡都有解釋與質疑其實我的意思是不管日本和德國二戰贏還是輸最後都一定是輸所以對他們而言在二戰戰敗是最佳的選擇為他們的狂想畫休止符 鏈接文章 分享到其他網站
卡塔納 10 發表於 January 21, 2007 檢舉 Share 發表於 January 21, 2007 神盾不是驅逐艦 近萬噸的排水量已經是重巡等級了假想故事 也只是展現一種可能性而已而他最重要的思想 還是要讓現在的日本人有個反思的機會 鏈接文章 分享到其他網站
jaymin 10 發表於 January 21, 2007 檢舉 Share 發表於 January 21, 2007 日本在中國沒有輸喔~~~調派部隊前往支援太平洋但在中國戰區 日本勝多敗少差不多了 祇是沒有時間輸而已 連蘇聯都翻臉 關東軍........打中國很夠力 打蘇聯?給人家加經驗值吧這是他後來蠢去打美國所致，之前大家都不管他，也沒樹多少敵當時日軍之所以會偷襲珍珠港有一部分原因就是華中戰役僵持不下(三次長沙會戰全敗) 試圖北守南進 繞中南半島攻擊中國大後方 另一原因就是美國推動的ABCD(美國ˋ英國ˋ中國ˋ荷蘭簡寫)包圍網掐住的當時日本戰略物資(石油ˋ橡膠ˋ金屬礦等)幾乎都仰賴進口這個弱點 逼迫他們攻擊物資豐富的東南亞 不管怎樣 日軍要攻擊東南亞都必須先消滅在當地的英美勢力 那就必須在美國反應過來之前癱瘓美國太平洋艦隊 再迅速瓦解孤立的當地英美駐軍 因此 偷襲珍珠港就成必然 這種情況對日本來說就變二選一了 要嘛在中國耗光戰力等蘇聯偷襲 要嘛就打美國 豪賭一場 賭說美國會因奪回太平洋代價太大而默認日本侵略 很顯然 他們賭輸了在東北的關東軍 最後的幾場戰役日軍隨便打都贏...八路軍+國軍也沒打贏過日本有打贏過幾次 但傷亡遠遠超過日本算是慘勝吧越戰時 美國打贏了在越南的每一場戰鬥 卻輸掉了整場戰爭 傷亡的問題 套句越南國父胡志明講的話：「我打死你一個 你打死我十個 依然是你輸我贏」 戰爭打的不是誰傷亡多 也不是誰物資消耗的多 打的是戰爭的心態如果美國沒有投下原子彈瓦解日本反抗心態 而是採取登陸攻佔日本 那只要日本百姓戰心未滅(從當時看 這是很有可能的) 那麼瓦解日本政府又怎樣 美軍依然要面對無止境的反抗和游擊戰(看看現在的伊拉克就知道了) 會不會讓日本變成後來的越南還很難說 到時候美國民眾厭戰心理高漲(這也是很有可能的) 美國就必須退出戰爭了戰勝文化很簡單，現代文明很容易就可以收編文化了，你沒看到最保守的伊朗領袖何梅尼是用最西方的「廣播」來讓「強虜灰飛滅」的，伊斯蘭文化哪來的廣播，還不是西方傳進來的，閩南話哪裡來的commission這個詞，還不是日本人傳進來的，文化這玩意概念很大，作為政治控制上，要戰勝是很容易的，而且不要忘了，日本有統治滿州國和台灣殖民地的經驗，他對如何統治中國，熟的很戰勝文化是有可能的 但一點都不簡單 至少要經過五六代的時間 日本統治台灣五十多年 他們投降時依然全台歡呼 也太成功了吧 而滿洲國更不用說了 套句戰史學家富勒說的話：「在民族主義盛行的時代 完全征服一個民族國家是不可能的」 日本連台灣的文化都瓦解不了 何況整個中國 日本有沒有可能在軍事上戰勝中國?並非不可能 但機率很小 日本入侵中國就跟德國入侵蘇聯有異曲同工之處 要不是美國原子彈 我看國軍很有可能一路打到東京去 再說 二戰時國軍最強的精銳~~緬甸遠征軍1943年才受訓回來 這支軍隊完全接受美式最新裝備和受美國訓練 在緬甸配合英軍打的當地日軍叫苦連天 後來還在國共內戰時同時對抗來自泰國ˋ緬甸ˋ中共三方打擊依然屹立不搖 說他們能一路打到東京去並非亂講第一次打這麼多字~~~手指好酸 鏈接文章 分享到其他網站
friends0623 10 發表於 June 15, 2007 檢舉 Share 發表於 June 15, 2007 這是沒有解答的問題吧!!假設性的問題，太高深莫測了... 鏈接文章 分享到其他網站
阿甫 10 發表於 June 16, 2007 檢舉 Share 發表於 June 16, 2007 的確！沒有盟軍幫忙，中國很難打贏日本倭寇，更可能我們今天變成日本鬼子的一份子。 鏈接文章 分享到其他網站
Kada 興 10 發表於 June 16, 2007 檢舉 Share 發表於 June 16, 2007 日本他當年 的確可以吃下整個中國不過吃不下整個亞洲你看 珍珠港 這不算亞洲嗎如果他沒那麼笨去打美國可能 軍事方面可以跟美國相比不過就因他戰敗了才能造就今天的日本戰敗後美國限制日本發展軍事於是他往各方面去發展LED 就是日本發明還有動漫 還衍生出許多的御宅族 鏈接文章 分享到其他網站
Odysseus 10 發表於 June 16, 2007 檢舉 Share 發表於 June 16, 2007 日本他當年 的確可以吃下整個中國我不懂你所謂的吃下是什麼意思?是完全征服嗎?當時日本的軍力固然可以瓦解整個中國的正規武裝不過若說把中國納入領土，那是不可能的事畢竟中國人太多了，素質又不平均連國民黨都沒辦法完全掌握農村呢，更遑論一個具侵略背景的外國勢力?不過吃不下整個亞洲你看 珍珠港 這不算亞洲嗎非常遺憾，珍珠港的確不是亞洲XD我並不是強調它的地理位置屬於大洋洲的玻里尼西亞，而是提醒:大部分人側重於它在太平洋上的戰略價值需要注意的是，太平洋能控制的不只是亞洲啊!!如果他沒那麼笨去打美國可能 軍事方面可以跟美國相比日本的軍事力量若從設備面(空軍、海軍)上來看總體是勝過美國的可惜他本身缺乏天然資源，又被禁運所以到處開戰場設法取得不過就因他戰敗了才能造就今天的日本戰敗後美國限制日本發展軍事於是他往各方面去發展LED 就是日本發明還有動漫 還衍生出許多的御宅族我其實很欣賞日本精緻的文化除了他們的零式戰機和戰列艦 鏈接文章 分享到其他網站
jaymin 10 發表於 June 16, 2007 檢舉 Share 發表於 June 16, 2007 沒想到這麼歷史年頭的文會被人再挖出來......= ="" 我其實很欣賞日本精緻的文化除了他們的零式戰機和戰列艦其實零式在戰爭初期還算是挺強的機種 只是到後來才被P51電假的日本他當年 的確可以吃下整個中國不過吃不下整個亞洲你看 珍珠港 這不算亞洲嗎如果他沒那麼笨去打美國可能 軍事方面可以跟美國相比不過就因他戰敗了才能造就今天的日本戰敗後美國限制日本發展軍事於是他往各方面去發展LED 就是日本發明還有動漫 還衍生出許多的御宅族恩........一點小小的邏輯矛盾 日本本土缺乏資源ˋ中國戰場陷入泥沼 有可能在開始吸收佔領地之前就被拖垮了(包刮游擊戰)ˋ美英中荷的ABCD包圍網勒住了日本的物資進口綜合以上數點 日本需要其他的資源供應地往北? 蘇聯軍主力被調往歐陸並不代表日本招惹的起(別忘了不久之前打中國戰無不勝的大日本帝國軍才被蘇軍痛宰過) 往東? 橫越太平洋? 日本雖然狂妄但不蠢往南?那就是東南亞了 我之前所說過 打東南亞就要先打美國 打美國就變成現在這個樣子 鏈接文章 分享到其他網站
Odysseus 10 發表於 June 17, 2007 檢舉 Share 發表於 June 17, 2007 沒想到這麼歷史年頭的文會被人再挖出來......= ="" 罪魁禍首在66樓!F大，是你XD其實零式在戰爭初期還算是挺強的機種 只是到後來才被P51電假的 是的，而且聽說P51就是為了對付零式誕生的?(Discovery說的)其實你誤會我的意思了，我欣賞零式戰機這型號的優越戰機，但是我原文的意思其實是我其實很欣賞日本精緻的文化除了他們的零式戰機和戰列艦我並不欣賞"零式戰機和戰列艦"---相對於文化，作為侵略象徵的戰力恩........一點小小的邏輯矛盾 日本本土缺乏資源ˋ中國戰場陷入泥沼 有可能在開始吸收佔領地之前就被拖垮了(包刮游擊戰)ˋ美英中荷的ABCD包圍網勒住了日本的物資進口綜合以上數點 日本需要其他的資源供應地往北? 蘇聯軍主力被調往歐陸並不代表日本招惹的起(別忘了不久之前打中國戰無不勝的大日本帝國軍才被蘇軍痛宰過) 往東? 橫越太平洋? 日本雖然狂妄但不蠢往南?那就是東南亞了 我之前所說過 打東南亞就要先打美國 打美國就變成現在這個樣子我贊同你的觀點這可以解釋中國和南洋的命運 鏈接文章 分享到其他網站
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