【警告】請不要在捷運站打牌!

[evadne 11]

A> 學長覺得在捷運站打牌沒什麼不可，個人以為是這樣的（有附帶條件，videt intra）

B> 認為校譽不重要，他好像沒有說吧。

C> "難道說你穿了制服之後都沒有點責任感

覺得應該替學校保持點形象"這句話的論證呢？

D> 建中的名聲並不是靠許多的規定撐出來的吧。

"就不會有現在如此自由的建中" 是和哪邊比？

換句話說，他們打牌有何不可？有必要討論這種事情，浪費自己的時間嗎？

他們要不要打牌，不是自己的事嗎？

個人以為重點應該是他們，"3位學弟在中正紀念堂站下方(地下1樓)接近2號出口處(也接近換錢的地方)"

，擋住交通要道

這點才該要討論吧？

E> "如果事事只考慮自由"，個人以為校規不等於該絕對遵守，否則（跳躍式結論）很多團體都沒有必要存在。

**

人不會喜歡沾光嗎？或者，大部分的人呢？

學校與學生之間的牽連，不只是外人的莫名想法吧？

**

大推小江學長的"學校的定位不明，校譽又何必存在呢？"

PS: 個人想分析大家的論述與年級槓數的關係...

**

捷運站打牌,你們可能以為這樣的行為很帥,很屌,但請替全校的學生著想

請勿任意將學校設定為一個完美集體。

[OGS 10]

至少我很注重校譽

[c24h42 10]

校譽這種東西的考慮順序不應放在自由之前

天啊.........

[evadne 11]

天啊.........

同學你發生了什麼事嗎 = =？

likejean學長還沒有定義他用的"自由"是指A>任意，隨心所欲 還是B>有前提的自由啊

假如為A的話，我有可能也會跟你一起瞪大眼睛 = =+

假如為B的話，個人就想知道這個前提是什麼～

PS: 當然校規的來源跟其內容到底是什麼也很重要。假如其範圍根本超過法律的話呢？

[vincent124 10]

我的話沒有言外之意.....

只是純粹要大家想想捷運打牌有什麼不可

個人以為，在沒有影響到其他人權益以及違反相關規定的情況下

沒有什麼不可

校譽這種東西的考慮順序不應放在自由之前

完全跳脫現實的想法

今天建國中學在社會上的地位你我都很了解

打牌不是壞事

但是在捷運站坐著打牌?!

社會觀感會是如何

今天如果學弟穿便服

很抱歉我管不著

但今天他們穿的是學校制服

就代表他們是學校的一份子

就算學長說那是個人行為好了

但現今社會上

因為個人行為而影響到團體形象的例子不勝枚舉

這我相信大家都知道

以前有一位老師對我說過

"這社會上人人都有自由,只有兩種人沒有(被限制)-學生跟軍人"

不知學長以為如何?

[Yu-Hsiang 10]

呃...整個看完我只覺得...

有必要把"賭性堅強"的性格發揮的那麼淋漓盡致咩?

在捷運站打牌沒有比在赫麥打牌舒服到哪去吧= =?

[小江 10]

以前有一位老師對我說過

"這社會上人人都有自由,只有兩種人沒有(被限制)-學生跟軍人"

不知學長以為如何?

這位學弟呀

請記得

跟你說任何大道理的話

請你要好好想想對或錯唷

社會上人人有自由

軍人是沒錯

但學生在離開義務教育後

是否沒有自由我保持懷疑的態度

[roger7386 10]

在未進站前打牌或做其他行為目前暫無法管制

進捷運站後就到處是監視攝影機了。

也許有捷運站務員看到應該採柔性勸導

就算是沒有違規，至少有輿論壓力

我覺得不應該就是了

[Cest La Vie 11]

請問再捷運站打牌有何不可，

又有什麼會令諸位感到丟臉的？

嗯.....

基本上來說 再捷運站打排就會被視為是一種奇怪的行為

更何況是你穿制服(不論是什麼學校都一樣) 你會被人家注目

用放大鏡檢視

就算我不是貴校學生 老實說我經過也會為那些打牌者感到丟臉

這位學弟呀

請記得

跟你說任何大道理的話

請你要好好想想對或錯唷

社會上人人有自由

軍人是沒錯

但學生在離開義務教育後

是否沒有自由我保持懷疑的態度

沒錯

軍人這種身分不同 軍人受到軍法的規範 (而且限制極多 從嚴)

這就是為什麼之前鬧很大的某教官去XX 然後被抓 就因為他是軍人身分

而學生跟正常人一樣受到憲法的保障

軍人的確是不能跟學生相提並論的.....

[booyaka619 10]

更何況是你穿制服(不論是什麼學校都一樣) 你會被人家注目

用放大鏡檢視

這讓我想到去年某人去凱道上台的事......

[thisiskai 10]

我的話沒有言外之意.....

只是純粹要大家想想捷運打牌有什麼不可

個人以為，在沒有影響到其他人權益以及違反相關規定的情況下

沒有什麼不可

校譽這種東西的考慮順序不應放在自由之前

還是不扯校譽

只是想爭取其他人在捷運站的通行自由

我是走路很快的人

不管是哪校哪年紀哪職業

擋在路中間影響路權就讓我很不喜歡

建議學弟還是在有座位的地方玩啦

(不用否認我也滿愛玩牌的 尤其一團建中人時)

因為未有法令規定

所以只能歸在"公德心"的範疇內

硬是要也沒辦法

但還是讓一下吧

捷運站裡不少人在趕時間一ˇ一

[焰．洛兒 10]

第一次聽到這種事...

我從來沒看過有同學會穿著制服...

就這樣大膽的在捷運站打牌...

老實說...我絕不敢這樣做...

難道他們本身不會覺得很丟臉嗎...囧

[Wind Hong 10]

要打牌是你們的自由,別人無權干涉

但是打牌打到捷運站,這真的太誇張了...

易水寒的發言中，並未表明打牌者是否阻礙到通道

而事實上，我們也時常看到學生社團利用捷運站空間集合或利用地下街練習

以利用地下街練習來說，如果沒有阻礙到通道，基本上也不會有人抗議

而從我的角度來看，在捷運站打牌如果沒有阻礙到通道也應該用同樣的標準去檢視

且這項行為據我所知並沒有違反捷運公司的旅客須知

http://www.trtc.com.tw/c/service.asp?catid=%E7%9B%B8%E9%97%9C%E6%B3%95%E8%A6%8F&small=%E6%97%85%E5%AE%A2%E9%A0%88%E7%9F%A5

也就是說，從目前易水寒發言所談的現象，並未妨礙他人活動及使用捷運設備

且打牌本身也沒什麼不妥，

那我不知道諸位拿校譽、學校形象來談這個問題是從何立論

從我的角度，任何一項活動若是沒有妨礙他人法定權利，或是危害法定的公眾利益

那就沒有什麼好說的

又以校譽來說

如果易水寒真的認為這樣的動作不可，那為什麼不當面勸阻

放到深藍上討論不是更有礙校譽，

畢竟建中版其他學校活動的人更多不是嗎？

而其他制服不紥、朝會時明明已經到學校附近，但是為了不被抓遲到而在外逗留，甚至就坐著再那邊看報紙、吃早餐的現象、甚至師長行為失當又為什麼沒有人說這些人「有礙校譽」？

你們所謂「有礙校譽」的那把尺到底在哪裡，那應該是你們說其他人行為有礙校譽之前必須清楚的

我的發言只為了讓你們去想這個問題

這也並不代表我會進行這樣的行為，這世界顯然不是二分法的世界

至於自由的前提，我想我的發言很清楚的提到了：

我的話沒有言外之意.....

只是純粹要大家想想捷運打牌有什麼不可

個人以為，在沒有影響到其他人權益以及違反相關規定的情況下

沒有什麼不可

校譽這種東西的考慮順序不應放在自由之前

另外，個人對於輿論這種東西不以為然

很多時候真正有智慧的言論或是正確的分析根本就與輿論相反

蘇格拉底之死應該很清楚的說明這個道理

[小江 10]

老實說...我絕不敢這樣做...

難道他們本身不會覺得很丟臉嗎...囧

哈哈

同學

他們會覺得丟臉也不會是在打牌的同時感到丟臉的

另外

我覺得這件事

讓我體會到了

"校譽的特定點無限上綱"

基本上從另外一面來說

如果是外國人看到這群打牌的小朋友

那又會如何呢？

那可能是丟國家的臉嗎？

那某人榮登time第五名是什麼呢？

我是覺得啦

事情要認清

再來解釋

不要像某些政治人物

選擇性解釋法律

那可是會亂成一團的

[易水寒 10]

易水寒的發言中，並未表明打牌者是否阻礙到通道

而事實上，我們也時常看到學生社團利用捷運站空間集合或利用地下街練習

以利用地下街練習來說，如果沒有阻礙到通道，基本上也不會有人抗議

而從我的角度來看，在捷運站打牌如果沒有阻礙到通道也應該用同樣的標準去檢視

且這項行為據我所知並沒有違反捷運公司的旅客須知

http://www.trtc.com.tw/c/service.asp?catid=%E7%9B%B8%E9%97%9C%E6%B3%95%E8%A6%8F&small=%E6%97%85%E5%AE%A2%E9%A0%88%E7%9F%A5

也就是說，從目前易水寒發言所談的現象，並未妨礙他人活動及使用捷運設備

且打牌本身也沒什麼不妥，

那我不知道諸位拿校譽、學校形象來談這個問題是從何立論

從我的角度，任何一項活動若是沒有妨礙他人法定權利，或是危害法定的公眾利益

那就沒有什麼好說的

又以校譽來說

如果易水寒真的認為這樣的動作不可，那為什麼不當面勸阻

放到深藍上討論不是更有礙校譽，

畢竟建中版其他學校活動的人更多不是嗎？

而其他制服不紥、朝會時明明已經到學校附近，但是為了不被抓遲到而在外逗留，甚至就坐著再那邊看報紙、吃早餐的現象、甚至師長行為失當又為什麼沒有人說這些人「有礙校譽」？

你們所謂「有礙校譽」的那把尺到底在哪裡，那應該是你們說其他人行為有礙校譽之前必須清楚的

我的發言只為了讓你們去想這個問題

這也並不代表我會進行這樣的行為，這世界顯然不是二分法的世界

至於自由的前提，我想我的發言很清楚的提到了：

另外，個人對於輿論這種東西不以為然

很多時候真正有智慧的言論或是正確的分析根本就與輿論相反

蘇格拉底之死應該很清楚的說明這個道理

先說清楚好了,那是在下去的轉角處靠第一根柱子的地方

如果要去領錢的人會被擋到

我發這篇沒有什麼意思,只是希望大家能夠自我警惕,僅此而已

也許,我沒有表達得很清楚

"這是個現象"

我要表達的只是這個現象

本人沒有義務去阻止任何我覺得不適當的行為

這點也是需要聲明的

也許各位不想談校譽

但想想看...

那裡看的人是社會人士

這裡看的大部分是學生&教職員

哪個會對校譽影響比較大呢???

[Wind Hong 10]

先說清楚好了,那是在下去的轉角處靠第一根柱子的地方

如果要去領錢的人會被擋到

我發這篇沒有什麼意思,只是希望大家能夠自我警惕,僅此而已

也許,我沒有表達得很清楚

"這是個現象"

我要表達的只是這個現象

本人沒有義務去阻止任何我覺得不適當的行為

這點也是需要聲明的

也許各位不想談校譽

但想想看...

那裡看的人是社會人士

這裡看的大部分是學生&教職員

哪個會對校譽影響比較大呢???

你對於校譽的那把尺在哪裡

顯然你沒有清楚的去思考這個問題

[易水寒 10]

你對於校譽的那把尺在哪裡

顯然你沒有清楚的去思考這個問題

所有對學校形象造成傷害的事物都是破壞校譽

[ck60thjeff 10]

根據上述發文，穿制服代表學校，言行舉止影響校譽

其實我覺得謝宜鋒穿制服去凱道，對校譽影響比較大吧...

至少那時是上電視整晚都在播報

而看到建中生在捷運站打牌的人應該不多

註：

不願這變成政治文，我的想法是

既然學長不是代表學校去表達政治速求

那麼穿制服去不就算影響校譽了？

[Wind Hong 10]

所有對學校形象造成傷害的事物都是破壞校譽

這有說跟沒說一樣嘛

你只是換個說法而已

問題在於怎麼樣的行為是對學校形象造成傷害

不必回覆，但是你自己心要明白

話點到為止，請仔細的讀懂我所談的問題

仔細想通你的看法

[易水寒 10]

這有說跟沒說一樣嘛

你只是換個說法而已

問題在於怎麼樣的行為是對學校形象造成傷害

不必回覆，但是你自己心要明白

話點到為止，請仔細的讀懂我所談的問題

仔細想通你的看法

這也是我們爭議的所在

沒有什麼好說的

每個人的立足點本來就不同

我只想陳述現象爾爾

[Wind Hong 10]

這也是大家爭議的所在

沒有什麼好說的

每個人的立足點本來就不同

討論本身的意義便在於讓不同的觀點得以展現、溝通並且得到一個共識，或是得到不同的思考觀點。

但如果你把每個人有不同的觀點，作為無法討論的前提，那麼這並不合理。

如果你不願正視自己無法清楚的了解自己想法的問題

那麼你並無法進步

如果你想走的是人文及社會科學方面的工作，了解自己，清楚自己的侷限並試圖克服他比什麼都重要

[易水寒 10]

討論本身的意義便在於讓不同的觀點得以展現、溝通並且得到一個共識，或是得到不同的思考觀點。

但如果你把每個人有不同的觀點，作為無法討論的前提，那麼這並不合理。

如果你不願正視自己無法清楚的了解自己想法的問題

那麼你並無法進步

如果你想走的是人文及社會科學方面的工作，了解自己，清楚自己的侷限並試圖克服他比什麼都重要

我了解自己在想什麼,也沒有任何預設立場

只是這樣討論下去很難有結果

[風小小 10]

我也第一次被likejean學長的發言嚇到了

不過這種事情就算不在成文法規中詳細規定好了

但這卻也違反了社會上的傳統風俗之類的東西吧？

再說，校譽一事，並不是已經體無完膚就可以繼續放任的吧？

就算真的已經沒有所謂校譽了，難道在公共場合打牌就可以是一位學生應有的本分嗎？

[~小葉~ 10]

其實他們可能會違反旅客須知裡

(六)未經許可聚眾講演、播放音響、演奏樂器或其他干擾旅客之行為。

而基本上他們不是旅客,找旅客須知裡的法規也挺奇怪的

就易水寒說的

看到3位學弟在中正紀念堂站下方(地下1樓)接近2號出口處(也接近換錢的地方)

可能會違反在"捷運違規取締"裡

滯留於車站出入口、驗票閘門、售票機、電扶梯或其他通道，致妨礙旅客通行或使用，不聽勸離。

第五十條第一項第十款

其行為致妨礙旅客通行或使用，不聽勸離者，處一千五百元罰鍰。

其行為致妨礙旅客通行或使用，不聽勸離且影響行車或公共秩序者，處四千五百元罰鍰。

其行為致妨礙旅客通行或使用，不聽勸離且以暴力相向者，處七千五百元罰鍰。

非為乘車在車站之旅客大廳、穿堂層或月台層區域內遊蕩，致妨礙旅客通行或使用，不聽勸離。

第五十條第一項第十一款

其行為致妨礙旅客通行或使用，不聽勸離者，處一千五百元罰鍰。

其行為致妨礙旅客通行或使用，不聽勸離且影響行車或公共秩序者，處四千五百元罰鍰。

其行為致妨礙旅客通行或使用，不聽勸離且暴力相向者，處七千五百元罰鍰。

所以基本上勸告之後不離開就會開罰了

[Funky。小開 10]

ye