【討論】我們到底該學什麼系列之~我們到底該不該學英文?

[eros0828 10]

我們該不該學英文呢?!

1.有沒有學習英文的必要?

2.需要學習什麼?

3.學習英文的心態?

QUOTE]

A1:有,就舉我今天的例子好了!!

今天我們有接待外賓的活動,是來自日本的高中,

那跟英文有什麼關係?大大的有關係

因為我們全都是用英文在溝通的,

的確,中文的人口多,

但使用英文的,不止只有那些母語本來就是英文的國家呀!!

如果不打算踏出台灣,不打算接軌國際,那說穿了

學習英文的必要性只剩下考試!!

但並不是如此,現在已是地球村,多種語言是溝通的良道!!

難不成每件事情都還要靠比手畫腳嗎?或是都透過第三人翻譯??

A2:學習聽說讀寫,我覺得屬聽和說最為重要,當然背也是很重要的,

今天的我們想對他們表達一些我的想講的話,

但是不如意的是,我們不知道該用什麼單字表示

(其實再腦中實用的單字沒有超過一千個吧),

太艱難的話語,只能草率的用其他不是很搭嘎的單字去表達,

當聽不懂他們在講什麼的時候(口音也有一些差異)

那就更糟糕啦!!因為這樣談話就會中斷了...

A3:學習英文的心態不該只停留在考試,

這種陳腔濫調人人會說,但事實就是如此呀

如果只為了考試而學英文,那只需要從頭背到尾就行了

那樣子的意義何在?我不懂...

現在有很多英聽雜誌,是我認為真的不錯的一項學習

你可以學習人文,從語言到人文,那是很棒的!!

我認為學習語言的心態是:

[我可以自然的與他人溝通,我可以從語言去探討及了解這個國家]

這樣才會提起興趣呀!!(H)

[leiwine 10]

現在國際是英文社會

你不學那你能幹什麼?這樣國際觀永遠只有在台灣

變的封閉而什麼都走不出

現在多少人在和外國人溝通，全世界現在通行的語言就是英文

英文算是比較好學的語言了，法文德文西班牙文更難學

為什麼他通行世界，因為他比較簡單

不會英文在世界上跟本是文盲

我在美國也體會到英文重要性，不可能在美國請人翻譯吧?

也不能說達不到應有的效果就不學了，這種思想太狹隘了

台灣學生現在普遍缺點是不想學就說用不到這理由，那這麼講就不用上學了，

因為所有學科學校學的都沒有用。英文不能算次要學聞

基礎教育的目的就是讓人訓練各種能力並對某些科目產生興建，學習基本學聞

可是英文是非常基礎的教育，全世界通行的教育，也是世界的潮流。

你不學你要大學變成專有科目嘛?那時學都太晚了

在說英文也不是什麼奇怪的科目。他是你與世界溝通的橋樑

學英文也不是單純就為閱讀吧，學英文也是增加台灣對世界的競爭力

那有國家學生只學自己國家的語言，你看過那國不說英文的?

維持家庭生計的工作，你也要看是什麼?

那為什麼別人學這個到後來不同，他們國中的學一樣，但最後的差異為什麼那麼大

所以這不是理由。

這是教育制度問題和學科沒有關係的。在說教育制度也不能把太基本的東西弄掉

把一些奇怪的科目弄掉就好而不是找上這種影響台灣對國際的東西。

期望教改改掉這個是不可能的，教改也不會因為改善教育制度而學生以後都有工作

但不學英文是在降低台灣對世界的競爭力

[常磐森林的小洛 10]

　　我認為，目前英文算是世界上共通的語言。我們說中文，日本人說日文，英國人說英文，美國人說美語，西班牙人說西班牙語……，世界上幾乎每個國家、每個文化都有不一樣的語言。如果只學自己國家的語言，那世界要如何溝通呢？

　　為什麼要學英文？英文現在是世界潮流，也算是世界的一種共通語言。比如，我，說中文；要和一個說日文的日本人說話。這時候，難道你要我比手畫腳嗎？還是把意思畫在紙上？想來這也不是正確的解決之道。這時候就只能說英文，國際共通的語言。尤其，現在你上深藍，要利用到的網際網路，基本上也是由美國人首先發明的，而且美國目前的國力也較強。現在已經是國際化的社會了！不學英文，何以增加競爭力？

　　但是我先聲明，我雖然承認英文學習的必要性，但我並不是很喜歡英文課的（笑）。

　　不過，現在連自己的中國語文都搞不好了，還管別國的文字？自己國內的小朋友看中文都似懂非懂了，還教別國的文字？作文能力這麼差，還積極「重英文，輕國文」嗎？何況現在的教育制度，也將道德教育幾乎全部抹煞掉了。

　　當然，上面一段只是題外話。

[宇文 依 10]

忽然覺得美國真的很成功，成功的同化一群不是美國人的人。而且還在持續的洗腦。

真難過。

學語文應該是一種興趣。看到不少回有關國際觀的狀況，真的很心寒。當然，我不能說你們是錯的。那是事實。而創造那個事實的人，是我們自己。

上大學，第一件是要學的不是原本該系的內容。而是，學英文。現在大學所用的，除了其他語文的科系，幾乎全都要用到原文書。原文書，原文是哪國語言？原文書的內容是用英文寫的。是的，上大學的第一件事，就是學英文。當考試的題目全都是英文的時候，學不學？當然要學，不學就等著被二一。

當我的英文越來越進步，我感覺到的，不是學好一種語言快樂；而是一種悲哀。

我還是很享受教英文的過程。我想，過去的自己應該不會想到未來我會成為一個教英文的老師。畢竟過去的我，很討厭英文，也討厭當老師。

唉，就當作這是現在這個世界的遊戲規則吧！學英文可以開拓另外一個高級領域。

學不學？

當然要學啊！如果你想在金字塔的中上方，當然要學英文。學英文不能保證可以成為金字塔頂端的人，可不學的話可能終其一生只能在金字塔下層迴盪。

學不學？

當然要學！！

[leiwine 10]

忽然覺得美國真的很成功，成功的同化一群不是美國人的人。而且還在持續的洗腦。

學語文應該是一種興趣。看到不少回有關國際觀的狀況，真的很心寒。當然，我不能說你們是錯的。那是事實。而創造那個事實的人，是我們自己。

美國並沒有持續的洗腦，他沒有必要洗腦，因為世界情勢就是這樣

不是去美國就是去同化，你這話是說我們被洗腦?你觀念還真特殊。

我可沒有說美國萬歲阿

創造那個事實的人，不是我們自己，是現實社會。

環境一直在改變，你在這現實世界逆流的話會怎樣?

[宇文 依 10]

美國並沒有持續的洗腦，他沒有必要洗腦，因為世界情勢就是這樣

不是去美國就是去同化，你這話是說我們被洗腦?你觀念還真特殊。

我可沒有說美國萬歲阿

創造那個事實的人，不是我們自己，是現實社會。

環境一直在改變，你在這現實世界逆流的話會怎樣?

你誤解我了。

我的同化不是指去美國。至於洗腦，那是我的一種比喻。最近冒出來的奇妙想法。

創造事實的的確是現實社會。但現實社會是由人們所組成的，不是嗎？

別把所有的事情都推到現實社會上，以後我們也會是現實社會的一份子。

然後下一代的孩子們也會像我們現在這樣把事情全丟給社會解決。

環境改變就改變囉！改變不了環境就改變自己。

我沒辦法把所有的路都鋪上一層地毯，但是我可以決定我的鞋子。

我必須說聲道歉。我最近用的字詞整個很糟。

或許我習慣取某些詞的部分意義，但今天我要發文就必須考慮到那些字詞在別人眼裡解讀的狀況。

像前文的洗腦和同化就用的不太好。

真的非常抱歉。

[kingflyer 10]

你沒說你的對象是哪一種人，是高中生還是大學生這有不同的差異性。

以高中生來說，英文就不重要，當然除非他要出國留學那類的就不在討論之內，但畢竟還是少數人，但是以考大學聯考來說，英文就沒有那麼重要。

第一大學聯考是中文出題，也就是除了英文單科之外，其他全部都是數字和字母與中文所組合而成的考卷，就比例上來講，你英文唸的再好，也不過就是一百分而已，還不足以讓你上大學，當然除了很特殊的科系之外。

第二有人會說依照現行的大學聯考制度，我們是採取加重計分的方式，也就是各科系依照自己的需求僅採計某些科目的分數來後給予加權計分，但是有個前提，通常他們都會要求其他科目也必須有一定的程度，例如物理後標之類的，因此英文考高分但是其他的全爛了是不可能上大學的。

第三國文其實在大學聯考的重要性遠大於其他，首先國文科目有文言文這種東西的存在(副助政府越要求母語教學似乎就出現越多文言文考題的趨勢)，以文組來說這些東西不用說高分是必要的，以理組來說國文卻是除了英文之外最好拿分的科目，不需要計算，也不可能看不懂題目，平均上來說文組和理組相比文組的國文程度都比理組好，而其他幾科都差不多(如化學物理這類)，所以國文考好上大學的機會也是很大的。

第四由於大學聯考試國文出題的關係，讀的懂題目就變得非常重要，像有名的韓信點兵或是去年還是今年出的一題文言文數學題，如果讀不懂題目就掰掰了。

第五考題難易度，由於不管是過去的大學聯考或是現在的考試，出題老師都必須秉持一個公平的原則，也就是難易度要適中，太簡單有傉老師智慧，太難會被罵，原因是在於它的對象是全國考生而不是學校單一的個別招生，影響層面非常的大，因此可以確定的是英文是不可能出的太過艱澀難懂，只要抓住高中課本的單字和文法是可以很輕鬆的拿到均標。

如果是大學生，英文就比較重要一點，但是比起本科來說算是不重要的，首先各科系所使用的英文除了文學相關的科系之外，幾乎都是專有名詞居多，其次我念過三間大學問過四所以上的大學，幾乎都是使用中文書，或是原文書中文上課，極少有全程英文上課原文課本的(雖然蛤是給我遇到，但是經過調查的結果包含成大在內都說我們學校瘋了)，因此並不算重要但是有一點研究所考試全部都是原文出題的，可是有個前提你連算都不會那就別去烤了。

[洛書 10]

第一大學聯考是中文出題，也就是除了英文單科之外，其他全部都是數字和字母與中文所組合而成的考卷，就比例上來講，你英文唸的再好，也不過就是一百分而已，還不足以讓你上大學，當然除了很特殊的科系之外。

=.=

有人看不懂中文題目就來考試嗎

那國中基測在幹嘛

第二有人會說依照現行的大學聯考制度，我們是採取加重計分的方式，也就是各科系依照自己的需求僅採計某些科目的分數來後給予加權計分，但是有個前提，通常他們都會要求其他科目也必須有一定的程度，例如物理後標之類的，因此英文考高分但是其他的全爛了是不可能上大學的。

奇怪的假設

英文考高分但是其他全爛不可能上大學

但是國文考高分其它全爛也不可能阿

第三國文其實在大學聯考的重要性遠大於其他，首先國文科目有文言文這種東西的存在(副助政府越要求母語教學似乎就出現越多文言文考題的趨勢)，以文組來說這些東西不用說高分是必要的，以理組來說國文卻是除了英文之外最好拿分的科目，不需要計算，也不可能看不懂題目，平均上來說文組和理組相比文組的國文程度都比理組好，而其他幾科都差不多(如化學物理這類)，所以國文考好上大學的機會也是很大的。

你第一條說國文重要的原因是為了看題目　現在又說就算是文言文也不可能看不懂　這合理嗎

你說文組國文不用說當然要高　理組要衝高也容易　那麼大家都高又有什麼鑑別度

我就是國文強英文爛的那種極端　我遇到的問題就是如此。

第四由於大學聯考試國文出題的關係，讀的懂題目就變得非常重要，像有名的韓信點兵或是去年還是今年出的一題文言文數學題，如果讀不懂題目就掰掰了。

這點跟第一點差不多吧

還有你知道你說的例子佔所有考題中的幾趴嗎...

第五考題難易度，由於不管是過去的大學聯考或是現在的考試，出題老師都必須秉持一個公平的原則，也就是難易度要適中，太簡單有傉老師智慧，太難會被罵，原因是在於它的對象是全國考生而不是學校單一的個別招生，影響層面非常的大，因此可以確定的是英文是不可能出的太過艱澀難懂，只要抓住高中課本的單字和文法是可以很輕鬆的拿到均標。

考卷畢竟是人出的不是機器出的　每年的難度都是上上下下　照你來說英文不可能出得太難懂　其他科目當然也不可能阿　那麼大學聯考每年沒考高分的都是笨蛋嗎...

然後你後面那些大學的部分我沒辦法回應　我還沒念過

另外我的經驗是　國文畢竟是母語　除非考純課內或是注釋之類的　否則再爛也爛不到哪去　但是英文是後天學習的語言　你有背這個單字就是看得懂　沒背就是看不懂　分詞構句什麼句你知道他是何時用的就是知道　不知道就是不知道　沒有背過「for good」的人就是只看得懂這兩個字分開的意思　就是不會知道這是「永遠」的意思　英文在這方面是比較麻煩的　所以美國高中生通常看不懂報紙　連當地人都如此了　英文在台灣有念跟沒念的人差距之大可想而知

（ｐｓ：當然　我說的這種情形是平常沒有在其他方面接觸英文　例如聽英文歌的那種人）

[宇文 依 10]

你沒說你的對象是哪一種人，是高中生還是大學生這有不同的差異性。

<引文過長恕刪>

以自身觀點發表文章即可。

當然，你要從這兩個部分下手也不錯。

身為樓主應該為自己開的主題負責一下。

基本上在這個討論串裡沒有什麼絕對的定論。

在深藍各個會員裡提出來的觀點，不同的思考方式。

讓大家自己去思考，看過那麼多不同的答案，找出屬於自己的答案。

這才是討論的目的。

當然，對別人的答案有疑問也可以提出反駁。

對於別人的反駁也不要反應太過度。

這是討論，討論出自己想要的答案。

可以試著說服別人，但是不要一定就是要別人認同自己的想法，照著自己的想法走。

從2006年11月底開的主題到現在2007年10月初，我的想法和答案也因為時間和一些事情改變了不少。

爬文真的很有趣。xd

[kingflyer 10]

=.=

有人看不懂中文題目就來考試嗎

那國中基測在幹嘛

奇怪的假設

看的董和了解是兩回事，什麼叫做看的懂？天將降大任於斯人也，這段中文大家都懂，那他的意思呢？當然這個比較簡單，其他類似的如論語之類的文章呢？

英文考高分但是其他全爛不可能上大學

但是國文考高分其它全爛也不可能阿

這是當然的，但是我的意思是什麼？英文畢竟和國文不同，一個是母語一個是後天語言，母語你不需要再加強你就有基本水準，也就是你加強國文的話因為基礎的問題，再加強的量也沒英文那麼多，假設注重英文需要的量是2，那麼注重國文需要的量就是1.5，在相同的時間下你會有更大的空間去分配其他科目，也因此你要向注重英文那樣爛的徹底是很困難的。

你第一條說國文重要的原因是為了看題目　現在又說就算是文言文也不可能看不懂　這合理嗎

你說文組國文不用說當然要高　理組要衝高也容易　那麼大家都高又有什麼鑑別度

我就是國文強英文爛的那種極端　我遇到的問題就是如此。

合理，現在不就很明顯了嗎？你看的懂我打的字卻看不懂我講的意思，你可以說是我的文句不清，但是如果你的對象是論語，你有資格說論語講的不清不楚嗎？大概除了杜部長也沒人有這種本事了。

而我在這邊的看不懂不是指文句的意思，而是指文章的單字，你不可能有看不懂的情況發生，不用像英文那樣必須背誦大量的單字意義，很多人對於英文第一關就是死在單字上面，而國文我們已經保送通過第一關了。

文組不用說國文分數當然要高？不對喔，我指的意思是文組因為教育方式的關係，他高是必然的，因為在大多數的學校文組往往比理組更加強像是論語古文這類的教學，所以自然會高，但是理組？除了一些真的對於理工有興趣的人之外，現在還沒遇到因為高中不可能接觸大學的課程，其他人大多是因為討厭背誦國文歷史之類的科目轉投理組，這也是我們平常人認為理組的數學要比文組好的原因相對的文組的史地文要比理組好的原因也是在此。

那麼我們基本上就有了國文的基本程度要再衝高就可以輕鬆的脫穎而出，就可以考上好的大學了，至於鑑別程度？我們不就是在尋找那些數理不差國文也不錯的學生嗎？

這點跟第一點差不多吧

還有你知道你說的例子佔所有考題中的幾趴嗎...

考卷畢竟是人出的不是機器出的　每年的難度都是上上下下　照你來說英文不可能出得太難懂　其他科目當然也不可能阿　那麼大學聯考每年沒考高分的都是笨蛋嗎...

幾趴？我們不就是在考這個幾啪的差別嗎小朋友？考題出來你懂得大家都懂，大家不懂得你懂，你就是台大生了，不就是這樣子而已嗎？別把大學考試想的太複雜。

而不可能出太難這點有錯誤，大致上來講，通科的難易度最平均，像是國英之類的，而理組的生物化學物裡數學，和文組的歷史地理數學，就沒那麼平均了，因為考題範圍的關係和時代進步的相關，文組的史地科目有時事題，理組的也有還佔不少部份，時事題在大學考試中有相當重要的程度，反觀英文和國文，雖然有時事題，但是還是有一定的規範，英文不可能考托易的東西，國文不可能考甲骨文。

以平均來說，通科之外的題目，能拿下四成就很厲害了，五六成就算是怪物，六成以上可以去醫學院找，當然這些你還不知道因為你還沒考過大學聯考。

至於沒考高分就是笨蛋？我必須說這是肯定的，因為社會制度就是這樣，用分數來判斷你是聰明還是笨蛋。

然後你後面那些大學的部分我沒辦法回應　我還沒念過

另外我的經驗是　國文畢竟是母語　除非考純課內或是注釋之類的　否則再爛也爛不到哪去　但是英文是後天學習的語言　你有背這個單字就是看得懂　沒背就是看不懂　分詞構句什麼句你知道他是何時用的就是知道　不知道就是不知道　沒有背過「for good」的人就是只看得懂這兩個字分開的意思　就是不會知道這是「永遠」的意思　英文在這方面是比較麻煩的　所以美國高中生通常看不懂報紙　連當地人都如此了　英文在台灣有念跟沒念的人差距之大可想而知

（ｐｓ：當然　我說的這種情形是平常沒有在其他方面接觸英文　例如聽英文歌的那種人）

國文就是考注釋阿，重點是要步要被那麼多的英文單字？因為我們並不是在對考生進行英文能力檢定，沒有聽說之類的東西，因此老師不可能出太難會艱澀難懂的文字，只要把握住客本就可以輕鬆拿到均標。

[Zeta 10]

照kingflyer的理論，大家只要全部在家裡等死就好了～

反正什麼都不重要，什麼都不該唸，什麼都反對，什麼也都解決不了，不是嗎？

看起來似乎kingflyer的升學歷程很豐富，分享給大家

但是請好好想想，他這種人分享的經驗值不值得聽？．．．會不會反而將你推向深淵？

這樣的情形如同一個很簡單的例子，一個考試屢次失敗的人，考了好幾次還是沒上

最後好不容易考到一間看起來還可以讀的學校，而他在跟你分享經驗時，教你如何讀書

並且把每一個科目的特性分析給你聽，說他是如何好不容易才考上一間勉強可以唸的學校．講的頭頭是道

看起來似乎是在幫你～

請想想，要是他真的這麼行，怎麼不一次考上？

就算多考幾次，為什麼最後還是考到這類的學校？

所以不要被這類資訊誤導，如同黑川康正說的，遇到這種情形，就把他當作反面教材

他說的內容聽聽就罷，不要照做，照做了你就會跟他一樣爛

所以呢，仔細分析過後就可以知道，其實他不是在幫你，而是在誤導你

要自己學會判斷這種事，針對這種事情的判斷詳細說明請參閱"黑川康正"的［自學術］一書

[Zeta 10]

kingflyer的這些歷程對我來說，其實只是小意思，不足為奇，我的歷程都不值得拿來說嘴了

因為天底下比我痛苦的人多的是，相較之下我還算好的

你也許不知道我以前是怎樣的？．．我為什麼歷程比你痛苦好幾倍，同是天涯淪落人，我還要這樣反對你到底？

因為我自己親身經歷過，不是不能解決，而是看你怎麼解決；這些東西就是在考驗你解決事情的能力

要是你跨過去了，那就雨過天晴；整天只想著無奈與無力，那你就準備繼續沉淪下去，誰也不想幫你

而我已經脫離那段長達十年的苦日子很久了，你還陷在深淵裡

所以你的這些說法與論調，我不但理解它，我還對它嗤之以鼻

有一句話說： ［做不到是理所當然，做到了就是男子漢］ ．．就是在說這種情形了

自己想想為什麼會這樣，我能，你就不能？

真是扶不起的阿斗，真沒用～

[kingflyer 10]

照kingflyer的理論，大家只要全部在家裡等死就好了～

反正什麼都不重要，什麼都不該唸，什麼都反對，什麼也都解決不了，不是嗎？

看起來似乎kingflyer的升學歷程很豐富，分享給大家

但是請好好想想，他這種人分享的經驗值不值得聽？．．．會不會反而將你推向深淵？

這樣的情形如同一個很簡單的例子，一個考試屢次失敗的人，考了好幾次還是沒上

最後好不容易考到一間看起來還可以讀的學校，而他在跟你分享經驗時，教你如何讀書

並且把每一個科目的特性分析給你聽，說他是如何好不容易才考上一間勉強可以唸的學校．講的頭頭是道

看起來似乎是在幫你～

請想想，要是他真的這麼行，怎麼不一次考上？

就算多考幾次，為什麼最後還是考到這類的學校？

所以不要被這類資訊誤導，如同黑川康正說的，遇到這種情形，就把他當作反面教材

他說的內容聽聽就罷，不要照做，照做了你就會跟他一樣爛

所以呢，仔細分析過後就可以知道，其實他不是在幫你，而是在誤導你

要自己學會判斷這種事，針對這種事情的判斷詳細說明請參閱"黑川康正"的［自學術］一書

因為我不想念阿，我們大家都知道在甄試的時候只要你沒寄備審資料一率就不用來面試了，而這個是有時間限制的，不管哪間學校都不會鳥你，有人有遇過沒寄備審資料，成績過了隔天要面是學校還打電話來問說，同學你沒寄備審資料對不對，沒關係明天你人來資料再帶就好，資料沒準備沒關係人來就好，這間還是還算小有名氣的大學還不是新設立的科大什麼的。

我考不上市因為考不上台大那種名校，不是考不上大學。

至於後面你講的我無話可說畢竟妳是中興國立大學的，我們這種私立大學的是沒什麼話可以講啦大學生，對了愛因斯坦可以搞出相對論，你怎麼搞不出來阿是不是你太廢物還是你的學校太爛？

[訪客]

我考不上市因為考不上台大那種名校，不是考不上大學

你若能考不上大學那也不容易……= =""

[宇文 依 10]

Zeta冷靜一點...

真的不需要跟他計較些什麼

他高興就好了。

"見賢思齊，見不賢而內自省。"

這樣就好

kingflyer恕我不引用你的文字了

錯字連篇看了真的很痛苦

尊重一下看你文章的人好嗎？

還有

你到底知不知道Albert Einstein是誰啊...

不要沒事就拿相對論來比較些什麼

我真的看不出來拿Albert Einstein和平常的大學生比較為什麼Albert Einstein可以想出相對論而平常的大學生想不出來這種問題有什麼意義

你真的那麼厲害

不要求你再想一個比相對論更好的理論

懂相對論就好

不過我想你什麼都不願去學吧！

你最厲害，不是嗎？

(開會去)

[kingflyer 10]

Zeta冷靜一點...

真的不需要跟他計較些什麼

他高興就好了。

"見賢思齊，見不賢而內自省。"

這樣就好

kingflyer恕我不引用你的文字了

錯字連篇看了真的很痛苦

尊重一下看你文章的人好嗎？

還有

你到底知不知道Albert Einstein是誰啊...

不要沒事就拿相對論來比較些什麼

我真的看不出來拿Albert Einstein和平常的大學生比較為什麼Albert Einstein可以想出相對論而平常的大學生想不出來這種問題有什麼意義

你真的那麼厲害

不要求你再想一個比相對論更好的理論

懂相對論就好

不過我想你什麼都不願去學吧！

你最厲害，不是嗎？

(開會去)

重點你已經講出來了，愛因斯坦是誰？這是我們一般人的概念，愛因斯坦很厲害，因此我做不到也沒什麼關係，拿我們去跟他比簡直是白癡ㄧ樣。

很多人都有這種觀念，請問這個觀念經的起一點點的考驗嗎？就算我今天不拿愛因斯坦，隨便拿一個這裡就沒幾個經的起考驗，同樣的一些國立學校的學生拿這個觀念來壓我，就事實上來說，現實在眼前我是私立的他是國立的他是比我厲害，這不用多說，聽起來就很像很有道理。

但是各位不也是這樣對付其他私立學校的學生嗎？如果今天那位十八分的學生說我要考上台大，就算各位不說心裡也是會這樣想，考不上好大學的就是廢物，在不然就是不努力，不努力的就是廢物，如果努力一定考的上好大學，所以考不上好大學的就是廢物，既然你是廢物那有什麼資格來這邊告訴別人考上好大學才有用，這種東西只有國立大學的學生才可以這樣說。

大家自己看看有幾位反駁我的人不是這樣講的？反向思考如果各位那麼行，那麼我拿愛因斯坦當例子來反駁的時候各位為什麼不反駁我，說我也做得到？

愛因斯坦和我們有什麼差異？不過就是一個人類，還是一槍就死，那麼愛因斯坦辦的到妳們為什麼辦不到？難道他一出生就發明了相對論修正了牛頓定律？

這個就叫做信心，有信心不一定考的上好大學，但是沒有信心絕對考不上，然而後段班的學生大多都缺乏信心，她們也是人和妳們一樣，老師要是告訴她們加油妳們一定考的上台大，下面的心理絕對在罵老師是瘋子，有人會說我又亂來了。

我不舉我過去的經驗當例子，我只是問問各位有上過研究所的，請問台灣哪間學校的哪間研究所有進行全英文上課，使用英文教材，全部報告一率使用英文，所有作業也要英文回答？我問過成大的清大與其他學校的，她們聽了都說真慚愧。

可是學生呢？我的學長每個罵的要死，就向我拿愛因斯坦來跟各位比的反應一模一樣，研究生尚且如此更何況連研究生都不如的高中生呢？

我講的只對不愛唸書的學生有效，那些外星人平時已經把唸書融入生活之中，閑著沒事就會去看書，妳們要把妳們的生活經歷強加在別人身上有效嗎？相對的各位也會有人問我同樣的問題，但是注意我所講的是事實，是現實的東西，是科學，事實上台大的經費就是比其他學校多，看看郭台銘捐的一百多億就好，這是其他學校幾年的經費阿，現實大學聯考中英文確實並沒有那麼重要，但也不是不重要，只是強調他的重要性過頭了，科學各位所謂的鑑別度不就是那一點點的差異嗎？大學聯考不就是成績夠就好了嗎？

回給Yel D'ohan，我考試的年代還有傳統的大學聯考和現在的狀況不一樣，考題中還有微積分。

[Zeta 10]

１.這是我們一般人的概念，愛因斯坦很厲害，因此我做不到也沒什麼關係，拿我們去跟他比簡直是白癡ㄧ樣。

２.愛因斯坦和我們有什麼差異？不過就是一個人類，還是一槍就死，那麼愛因斯坦辦的到妳們為什麼辦不到？難道他一出生就發明了相對論修正了牛頓定律？

３.大家自己看看有幾位反駁我的人不是這樣講的？反向思考如果各位那麼行，那麼我拿愛因斯坦當例子來反駁的時候各位為什麼不反駁我，說我也做得到？

４.事實上台大的經費就是比其他學校多，看看郭台銘捐的一百多億就好，這是其他學校幾年的經費阿

５.可是學生呢？我的學長每個罵的要死，就向我拿愛因斯坦來跟各位比的反應一模一樣，研究生尚且如此更何況連研究生都不如的高中生呢？

回給Yel D'ohan，我考試的年代還有傳統的大學聯考和現在的狀況不一樣，考題中還有微積分。

夠了，我來替他回答

我只是問問各位有上過研究所的，請問台灣哪間學校的哪間研究所有進行全英文上課，使用英文教材，全部報告一率使用英文，所有作業也要英文回答？

有使用全英語教學的研究所的確很少，頂多是其中一兩門課使用全英語教學

但是上課的指定教科書的確都是英文的，教授的板書也是全英文的，教授自編的講義內容也都是全英文的

書面報告則沒有此要求，但是口頭報告(上台報告實驗進度)我有報告過好幾次英文的，作業則是沒有要求

你這麼行的話，你來幫我上課如何？．．．看是台上教書的還是台下被教的厲害

這樣我有回答你了嗎？

你以為你有多厲害啊？．．我考的時候也是有微積分，也就是高三的理科數學

我自己也是落榜無數次啊，但我有怨天尤人嗎？．．我想盡辦法去解決，最後才有國立的可以唸

你左一句愛因斯坦右一句王永慶，不然就是牛頓，郭台銘，你是不是腦袋有什麼問題呢？

需不需要我帶你去看個精神科醫生？．．由精神科醫生來判斷你是不是腦內化學不平衡？

愛因斯坦很厲害，因此我做不到也沒什麼關係，拿我們去跟他比簡直是白癡ㄧ樣。

說的沒錯，你跟他相比之下，你的確是實實在在的白痴，毫無疑問地

不要老是舉那些極端的例子，講最現實的，你能在台灣考上國立的大學嗎？

我建議，要是你能做到的話再來罵都無妨，連台灣的一般學生你都贏不了了還來跟我說什麼愛因斯坦？

這樣讓我覺得你是真的腦袋有點問題，前幾名大學的學生都沒有這樣了，你後面的一直拼命提愛因斯坦或是王永慶？

這樣真的很怪，你不要好高騖遠，想那些有的沒的，先把你自己週遭身邊的問題解決再說

你自己的問題都搞不定了，還有什麼臉來教別人怎麼解決事情？

不要以為什麼事都只有你苦吃的最多行不行？

我也是跟你同年代的，搞不好你年紀還比我小，自己解決不了事情就不要只會抱怨，多學學吧，在我眼裡你還很嫩

我來教教你什麼是道理，我以前的心態也是跟你現在一樣，到處罵，到處怨

恨不得別人就在我面前被我鬥垮，在我面前倒下去

但是後來我才領悟到這些心態只是自己爽，只是一時的不平之鳴，對我完全沒幫助，甚至還會害死我自己

所以我決定照著正規的路來走，想辦法多充實自己，多問，多找機會

我當時連找到機會了別人還看我不起，不願意給我呢！

我過程中吃了多少虧你知不知道？．．被別人看不起多少次你知不知道？．．你現在只是在走我當時的老路

而關鍵不在於你是否有走過這些路，而在於你身歷其境時有沒有辦法自我跳脫出來

因為唯有改變自己才能贏得別人的尊重，你不改變的話你就永遠什麼都不是，不光是現在，是永遠

充其量只是一粒渣，碩士班唸完了一樣是渣；不知道改變自己的話，渣終究還是渣

你現在的樣子只是到處向別人證明你是一個渣；是個只會抱怨，卻不會解決問題的渣

連還未上大學的高中生都可以看不起你了，你還能向誰證明你不是一粒渣？

要是你願意繼續沉淪，我可以提供一個最好的方法，去醫院的精神科掛個號，接著開始吃藥

精神科裡頭各種管制藥物與鎮靜劑，興奮劑，麻醉劑與毒品充斥整個精神科，可以讓你墮落的速度加快好幾倍

有人會說我又亂來了。

需要嗎？．．．我來幫你掛號如何？

這樣有懂了嗎？．．不要跟我說你除了會寫錯字以外，還看不懂中文

[kingflyer 10]

夠了，我來替他回答

有使用全英語教學的研究所的確很少，頂多是其中一兩門課使用全英語教學

但是上課的指定教科書的確都是英文的，教授的板書也是全英文的，教授自編的講義內容也都是全英文的

書面報告則沒有此要求，但是口頭報告(上台報告實驗進度)我有報告過好幾次英文的，作業則是沒有要求

你這麼行的話，你來幫我上課如何？．．．看是台上教書的還是台下被教的厲害

這樣我有回答你了嗎？

你以為你有多厲害啊？．．我考的時候也是有微積分，也就是高三的理科數學

我自己也是落榜無數次啊，但我有怨天尤人嗎？．．我想盡辦法去解決，最後才有國立的可以唸

你左一句愛因斯坦右一句王永慶，不然就是牛頓，郭台銘，你是不是腦袋有什麼問題呢？

需不需要我帶你去看個精神科醫生？．．由精神科醫生來判斷你是不是腦內化學不平衡？

說的沒錯，你跟他相比之下，你的確是實實在在的白痴，毫無疑問地

不要老是舉那些極端的例子，講最現實的，你能在台灣考上國立的大學嗎？

我建議，要是你能做到的話再來罵都無妨，連台灣的一般學生你都贏不了了還來跟我說什麼愛因斯坦？

這樣讓我覺得你是真的腦袋有點問題，前幾名大學的學生都沒有這樣了，你後面的一直拼命提愛因斯坦或是王永慶？

這樣真的很怪，你不要好高騖遠，想那些有的沒的，先把你自己週遭身邊的問題解決再說

你自己的問題都搞不定了，還有什麼臉來教別人怎麼解決事情？

不要以為什麼事都只有你苦吃的最多行不行？

我也是跟你同年代的，搞不好你年紀還比我小，自己解決不了事情就不要只會抱怨，多學學吧，在我眼裡你還很嫩

我來教教你什麼是道理，我以前的心態也是跟你現在一樣，到處罵，到處怨

恨不得別人就在我面前被我鬥垮，在我面前倒下去

但是後來我才領悟到這些心態只是自己爽，只是一時的不平之鳴，對我完全沒幫助，甚至還會害死我自己

所以我決定照著正規的路來走，想辦法多充實自己，多問，多找機會

我當時連找到機會了別人還看我不起，不願意給我呢！

我過程中吃了多少虧你知不知道？．．被別人看不起多少次你知不知道？．．你現在只是在走我當時的老路

請問一下你的心態和我講的有什麼不一樣呢？等我考上國立大學再說？請問一下這個世界上埠是國立大學的是什麼東西？這就是我在講的不是國立大學的就會被當成廢物。

你說我找極端的例子？難道你自己不就是極端的例子嗎？講講別人先想想你自己，到底你是在講什麼看不看的懂文章。

你講的好像我不平於世到處抱怨一樣，缺乏信心不只高中生有連研究生都有，你再這邊一直說你做的到我做不做得到？難道你去跳樓我也要跟嗎？傻了，既然你那麼行我問你我可以在壹年之內在股市獲利200%你作得到嗎？

當然我可以理解你這種反應，看起來很厲害結果清鬆被人插破，步要針對個人請針對內容。

而關鍵不在於你是否有走過這些路，而在於你身歷其境時有沒有辦法自我跳脫出來

因為唯有改變自己才能贏得別人的尊重，你不改變的話你就永遠什麼都不是，不光是現在，是永遠

充其量只是一粒渣，碩士班唸完了一樣是渣；不知道改變自己的話，渣終究還是渣

你現在的樣子只是到處向別人證明你是一個渣；是個只會抱怨，卻不會解決問題的渣

連還未上大學的高中生都可以看不起你了，你還能向誰證明你不是一粒渣？

要是你願意繼續沉淪，我可以提供一個最好的方法，去醫院的精神科掛個號，接著開始吃藥

精神科裡頭各種管制藥物與鎮靜劑，興奮劑，麻醉劑與毒品充斥整個精神科，可以讓你墮落的速度加快好幾倍

需要嗎？．．．我來幫你掛號如何？

這樣有懂了嗎？．．不要跟我說你除了會寫錯字以外，還看不懂中文

我看不懂你到底在講啥，那些只是過去的歷史就這樣而已，我度過了，那又怎樣很厲害嗎？搞不好你也曾經趴再地上求人給你一個工作，那又怎樣？現在有工作就好，因為你經歷過這種過程你就很厲害嗎？搞清楚我講的是事實，是科學，是無法改變的狀態，我只是在敘述她讓你從裡面跳出來請問這個事實對你打及太大了是不是？你不想活在現實可以不要拖別人下水。

[宇文 依 10]

這個禮拜一，我工作的地方有請總公司的人來上課。

一個小小的助教能夠參加，這都得感謝總導師。

那一堂課，我真的學到很多東西。

每次提到他們的職稱就覺得我工作的地方真的很棒。

說真的，我以前真的很不喜歡英文。

討厭無聊的記憶單字，也討厭無法完整記憶所有單字意思的自己，更討厭唸英文。

在英文這個科目上，我總是在及格邊緣遊蕩。

當了助教之後，用身為教師和學生的身分，在學習英文。在教和學當中，得到了很多。

如果我不懂，我就沒有辦法教學生。

若我想懂，我就必需學。

這次的上課提到了外國人交英文和中國人教英文有什麼不同。

ESL(English Second Language)和EFL(English Foreign Language)的差別。

順帶一提，台灣是屬於EFL的國家。

在ESL和EFL這兩種不同的環境應有其不同的教法。

學習過程中真的很開心。

雖然我回家得趕報告感到天亮，但是還是很開心自己有出席。

我真的學到了很多東西。

(有些部份為商業機密不可多言請大家見諒。)

學習英文對我來說漸漸的不再只是為了課業為了工作那麼表面的東西。

當我自己一個人的時候，也開始用英文來寫自己的心情。

其實學習語言可以很快樂的！

只是人類通常都喜歡把一件很快樂的事情搞的不是很快樂。

--------------------------------------------------------我是分隔線--------------------------------------------------------

請勿再破壞整個主題討論的方向。

不適當的發言煩請版主稍微整理一下。

[紫嫣紅 10]

我也覺得這篇變調了= x "=

看完大家的說法,我只想做一件事......把小孩丟到國外去:P!!!

新加坡跟馬來西亞是不錯的選擇xd!!!

中英雙贏,中文好還能通歷史,靠這3科學測就先贏一半了(L)

我同學可以作證,她以前成績還沒我好,結果模擬考嚇死一堆人= ='

[kingflyer 10]

可是英文，在大學聯考並不重要，再說有多少人能夠把小孩丟出國阿。

[宇文 依 10]

可是英文，在大學聯考並不重要，再說有多少人能夠把小孩丟出國阿。

我想，學習不只為了考試。

真的要這樣想的話，那麼沒有任何知識學起來是會讓人開心的。

因為，只是被動的去學習別人要求自己學習的知識，那真的很痛苦。

而現在社會的學生，又有多少享受學習新知識的快樂？

也是有很多人不出國就可以把英文學好啊！

重點是要願意學。

並不是把錢砸下去就會有成績。

的確，環境的不同有一定程度影響英文的學習。

但那也只是學習的方式和技巧要再用另外一種方式罷了！

也有很多人出國之後就一直待在華人多的地方說中文喔！

[andertlin 10]

我把整篇文爬完了

以下是我的感想:

1. 不贊成英文是必修科目的人所講的理由基本上可以套用到任何其他科目，我個人認為這已經變成是對整體教育制度的不滿，跟原po想討論英文到底是不是那麼重要的原意有些離題了..

2. 我認為英文是重要的。各行各業都應該要有世界觀，有跟世界接軌的能力對任何產業都是有幫助的(就算是廟公，會講一種外文也是有好處的)，而要跟世界交流最普通的工具就是英文..

(認為跟世界交流不是很重要或者只需要有專門的人負責的人，我建議你去重唸中國歷史..)

3. 英文很重要，但不是唯一。在美國念高中也是有規定要學外語的，我以前的學校有西德法中四種選擇，學習外語就是為了瞭解別人、增加競爭力，英文只是用的最廣泛而已，但不是一定要英文

4. 有一位大哥我拜讀了他很多篇留言，基本上我覺得他處於一種對自己出身不好的自怨自艾的情緒當中，他講的很多真的是中下階層的人所面對的情況，但是還是有人可以從那些困難中突破，很多人起點雖然比人家低，但是成就不會比別人差的，請加油!

[kingflyer 10]

我想，學習不只為了考試。

真的要這樣想的話，那麼沒有任何知識學起來是會讓人開心的。

因為，只是被動的去學習別人要求自己學習的知識，那真的很痛苦。

而現在社會的學生，又有多少享受學習新知識的快樂？

也是有很多人不出國就可以把英文學好啊！

重點是要願意學。

並不是把錢砸下去就會有成績。

的確，環境的不同有一定程度影響英文的學習。

但那也只是學習的方式和技巧要再用另外一種方式罷了！

也有很多人出國之後就一直待在華人多的地方說中文喔！

我不懂你到底要學什麼東西？

以英文來說高中課本就已經非常非常足夠了，唯一的差距就是大學的專有名詞像是一些醫學名詞。

我沒記錯的話即便是在美國，她們日常用與所使用的單字只有我們學到單字的一半，這個數據在之前一項教育方面的調查有出現過，而我和幾個老美還有德國人聊過，對話結果她們直覺反應我是IVY畢業的學生，而我那時只有高三而已，事實上不是不足而是學過頭了。

簡單來說，我們現在高中學的英文有點類似我們所謂的古文什麼之乎者也這樣。

而學生之所以學英文不就是為了考試嗎？不是每個人都可以出國留學，相反的狠多學生連出國都沒有過，如果真的要學很難的英文這個必要性我認為只有在大學之後才具備。

[宇文 依 10]

我把整篇文爬完了

以下是我的感想:

1. 不贊成英文是必修科目的人所講的理由基本上可以套用到任何其他科目，我個人認為這已經變成是對整體教育制度的不滿，跟原po想討論英文到底是不是那麼重要的原意有些離題了..

2. 我認為英文是重要的。各行各業都應該要有世界觀，有跟世界接軌的能力對任何產業都是有幫助的(就算是廟公，會講一種外文也是有好處的)，而要跟世界交流最普通的工具就是英文..

(認為跟世界交流不是很重要或者只需要有專門的人負責的人，我建議你去重唸中國歷史..)

3. 英文很重要，但不是唯一。在美國念高中也是有規定要學外語的，我以前的學校有西德法中四種選擇，學習外語就是為了瞭解別人、增加競爭力，英文只是用的最廣泛而已，但不是一定要英文

4. 有一位大哥我拜讀了他很多篇留言，基本上我覺得他處於一種對自己出身不好的自怨自艾的情緒當中，他講的很多真的是中下階層的人所面對的情況，但是還是有人可以從那些困難中突破，很多人起點雖然比人家低，但是成就不會比別人差的，請加油!

粗體字的部份，我想這對任何開主題以及發文回覆該主題的人都是一件令人非常開心的事情。

最近會爬文的人好少，都喜歡亂入。

唉...

我不懂你到底要學什麼東西？

以英文來說高中課本就已經非常非常足夠了，唯一的差距就是大學的專有名詞像是一些醫學名詞。

我沒記錯的話即便是在美國，她們日常用與所使用的單字只有我們學到單字的一半，這個數據在之前一項教育方面的調查有出現過，而我和幾個老美還有德國人聊過，對話結果她們直覺反應我是IVY畢業的學生，而我那時只有高三而已，事實上不是不足而是學過頭了。

簡單來說，我們現在高中學的英文有點類似我們所謂的古文什麼之乎者也這樣。

而學生之所以學英文不就是為了考試嗎？不是每個人都可以出國留學，相反的很多學生連出國都沒有過，如果真的要學很難的英文這個必要性我認為只有在大學之後才具備。

我想，學習不只為了考試。

請你看一下我用的詞好嗎？

相信我，有些外國人的英文不是很好。

就像我們可以看到講中文的人也有一堆中文爛的可以的人存在。

就我所知，使用英文作為母語的國家普遍來說文法觀念會比其他用英文作為第二語言的國家還要糟糕。

感覺就好像一個外國人在跟你之乎者也的，會不會覺得對方的中文能力比自己強很多？

或許是台灣的教育制度把孩子們教育成學習只為了考試。

但明明知道這樣不好卻不想改變而讓這樣的社會觀念繼續下去。

我覺得很難過。

明明就是可以放在指尖上玩耍的遊戲變成了手銬腳鍊的束縛著人們。

我高中英文很爛，沒有像你一樣可以讓人認為自己是IVY畢業的學生。

在課業上得不到成就的我更失去了對英文的興趣。

不只一次的，我讀英文讀到哭。

當一個知識的學習變成了枷鎖，為了考試，不覺得很可悲嗎？

可以的話，我希望看過這個主題的人能找到屬於自己學習英文的原因。

而不是只為了考試。

能由此再往其他方面的知識延伸，找到自己學習的原因和快樂。

不能否認的，在現在的台灣，學習就是為了考試。

但是除了考試以外，學習還可以為了什麼？

有很多道理和知識不是別人說什麼就是什麼的。

要自己思考後認同而後去做才會有真正的效果。

本篇主題的回覆有各式各樣學習英文的想法和原因。

和大家分享囉！