daniu7365 10 發表於 October 11, 2006 檢舉 Share 發表於 October 11, 2006 呵呵, fengzhu00285这句话:“另外,共产党本身没什么,你要是没有权力,是共产党也怎么不了。有了权力,不是共产党也照样该干什么就干什么。”说得是再实在不过了。往往在权力背后支持的,就是人性。 鏈接文章 分享到其他網站
醺醺然 10 發表於 October 12, 2006 檢舉 Share 發表於 October 12, 2006 這篇發文總算讓我覺得這裡不是大陸同學的"一言堂"說老實話 剛來這版時 的確是有被影響到不過看久了 也就看破了 鏈接文章 分享到其他網站
polestarxys 10 發表於 October 13, 2006 檢舉 Share 發表於 October 13, 2006 嗯 , 顯然您還是對於民主下的人權有所誤解 , 人權大致上可分為自由基本權與社會基本權 , 而社會基本權部分 , 可以引申出社會保險 社會救濟 社會補助等等制度 , 而這些制度對於平等的訴求有著不可輕忽的效力 , 因此我才主張大陸應該要漸漸走向民主 , 而且在社會基本權這一塊 , 更不能因為經濟的緣故而過度輕忽 , 民主的內涵並不完全是屬於自由基本權 , 或是參政權 , 同時也包含了社會基本權恐怕现在一但开始就由不得人控制了会有剧烈的"急民主派"象六!4时所以还是要有边发展边进化这点我同意 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 October 13, 2006 檢舉 Share 發表於 October 13, 2006 我還蠻好奇大陸的朋友怎麼看待民主法治(我是指理論上的,而非對現在台灣民主的看法)這玩意兒?你們比較喜歡現狀的政治體系,還是有想嘗試轉換成其他類型(不管是循序漸進也好,或是理想但卻無法實施也好)?而又為什麼? 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 October 14, 2006 檢舉 Share 發表於 October 14, 2006 就我个人而言,我不相信所谓的民主。民主本身没有什么含义,按照如今比较宽泛的定义。(西方文化为主题提出的概念,这个很容易就可以查到)如同共产主义一样,都是虚幻的,是不太可能实现的。而且我认为,共产主义世界和所谓真正的民主说到最终点其实都是一回事。(前一个是以社会形态来反映人,厚一个是以人来反映社会形态,也许最终意义不同,但最高级的表现都是一样的。)既然民主和共产主义都是很难实现的,在现阶段都得向利益这个最终衡量的尺度低头。那还有什么别的,都是误读而已。什么都一样。 鏈接文章 分享到其他網站
dingtianlidi 10 發表於 October 14, 2006 檢舉 Share 發表於 October 14, 2006 民主还是民粹?中国共产党内部有多少人是有钱了才从政?可是在别的地方呢?大陆的“人大代表”全部是免费为人民代表可是“立法委员”好象都有比较不错的收入吧?为什么?共产党要求“全心全意为人民服务”“人民公仆”当然有没有做到是另外的事情,至少那是政治纲领民主?经济还没有真正发达起来,人口素质。教育水平还不够,更何况如此大的大陆现在需要的是什么?稳定,稳定,稳定的经济发展环境。多少不怀好意国家,民族天天想用民主人权攻击,分裂我们这个国家,为什么?呵呵,我想冷笑连平等都实现不了,还谈民主?上街游行就是民主?综艺节目乱开话就是民主?报纸,电视说话不负责,夸大,编造就是民主?选票?呵呵除了大陆的选票不需要买以外,别的地区呢?照本宣科,甚至把背诵的书本死文字弄成论坛上的文字,自以为是的了解了民主的实质?可是怎么实现?广大的大陆,怎么实现?务实一点的好,在虚拟世界里叫,去没有胆量组织不好好排队的人群,不敢捡起没在垃圾筒的垃圾。我爱中华,也相信中国共产党。中国的民主一定会实现,但绝对不会从纸上来! 鏈接文章 分享到其他網站
dingtianlidi 10 發表於 October 14, 2006 檢舉 Share 發表於 October 14, 2006 民主还是民粹?中国共产党内部有多少人是有钱了才从政?可是在别的地方呢?大陆的“人大代表”全部是免费为人民代表可是“立法委员”好象都有比较不错的收入吧?为什么?共产党要求“全心全意为人民服务”“人民公仆”当然有没有做到是另外的事情,至少那是政治纲领民主?经济还没有真正发达起来,人口素质。教育水平还不够,更何况如此大的大陆现在需要的是什么?稳定,稳定,稳定的经济发展环境。多少不怀好意国家,民族天天想用民主人权攻击,分裂我们这个国家,为什么?呵呵,我想冷笑连平等都实现不了,还谈民主?上街游行就是民主?综艺节目乱开话就是民主?报纸,电视说话不负责,夸大,编造就是民主?选票?呵呵除了大陆的选票不需要买以外,别的地区呢?照本宣科,甚至把背诵的书本死文字弄成论坛上的文字,自以为是的了解了民主的实质?可是怎么实现?广大的大陆,怎么实现?务实一点的好,在虚拟世界里叫,却没有胆量组织不好好排队的人群,不敢捡起没在垃圾筒的垃圾。我爱中华,也相信中国共产党。中国的民主一定会实现,但绝对不会从纸上来! 鏈接文章 分享到其他網站
polestarxys 10 發表於 October 14, 2006 檢舉 Share 發表於 October 14, 2006 发展中国家在政治经济社会各方面尚未成熟时, 一个强势政府, 一个强人领导是必须的, 因为这样可以减少外国势力的干扰, 于国家发展过程中透过代理人攫取利益, 变相操控掠夺国家资源, '我们看看印度与巴基斯坦, 再看新加坡, 就是最好一个例子, 印巴两国无论在领土与国家资源上, 都丰富新加坡不知多少倍, 但小小一个新加坡能在短时间内超越东亚各国, 成为亚洲四小龙, 靠的是什么?就是有一个强势政府, 一个强人领袖, 抗衡着外国势力的干预, 建立一个有本身特色的国家, 尽管有人将新加坡标签为独裁国家, 但是她的国民不认为如是, 大部份国民都以身为新加坡人自豪, 热爱自己的国家, 热爱自己国家的领袖,反观中国亦如是, 过往的领导层走了不少冤枉路, 浪费不少时间, 直至邓小平抛出新思维进行改革开放, 中国才找到正确的发展路向, 其后的历届领导人都坚持邓小平定下的路线, 但是虽然改革开放廿多年来沿海地区达致小康, 但大西北与及内陆地区贫瘠省份仍然未能脱贫致富, 仍须国家拨出资源扶助补贴, 但发展中的中国随着改革开放而来的, 就是外国势力的围堵, 打压, 支持国土分离份子以人权, 自由等各种借口, 在政治经济上拖慢中国发展进程,现今更利用经济手段, 意欲迫使人民币自由浮动, 重施当日推高日圆使日本经济面临崩溃故技, 西方势力这种种手段, 大多是透过其代理人进行, 如所谓民主议员, 人权组织, 评级机构等, 对着如此庞大而且有西方政府在背后支持的压力, 如果没有一个强势政府与领导人, 中国可以逃得过去吗? 西方批评中国"专制", 衹不过是中国自保之道, 以强硬手段抗拒外国势力入侵, 以避免重演当年列强瓜分中国资源历史, 衹不过当年列强是军事侵略, 而现时是经济侵略而已, 一样是侵略, 非常时期用非常手段, 适当的集权可以保护国家资源, 保障国民权益不致外流, 警醒人民不会受西方代理人所蒙蔽, 出卖国家利益, 这又何罪之有? 中国被西方视为专制的行政手段, 相信怎样也比不上美国最近再延期的"爱国条例", 这条例将包括美国人在内的嫌疑份子人权褫夺净尽, 对伊拉克战俘虐待备至, 世人为之侧目, 但又未见所谓"人权分子"大张挞伐, 反而对中国自保之道说三道四, 可见这些批抨中国的人有其双重标准, 国人对此可以不理,可以理直气壮的回应:中国并不是专制, 亦不是独裁, 衹是发展过程中促进政府效率的一种手段, 中央集权于新加坡立国阶段实施证明是成功的, 中国现时实施的是有中国特色的集权制度, 过去廿多年证明有效且深受国民欢迎与支持, 与非我族类何涉, 正是"吹皱一池春水, 干卿底事?" 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 October 14, 2006 檢舉 Share 發表於 October 14, 2006 民主还是民粹?中国共产党内部有多少人是有钱了才从政?可是在别的地方呢?大陆的“人大代表”全部是免费为人民代表可是“立法委员”好象都有比较不错的收入吧?为什么?共产党要求“全心全意为人民服务”“人民公仆”当然有没有做到是另外的事情,至少那是政治纲领民主?经济还没有真正发达起来,人口素质。教育水平还不够,更何况如此大的大陆现在需要的是什么?稳定,稳定,稳定的经济发展环境。多少不怀好意国家,民族天天想用民主人权攻击,分裂我们这个国家,为什么?呵呵,我想冷笑连平等都实现不了,还谈民主?上街游行就是民主?综艺节目乱开话就是民主?报纸,电视说话不负责,夸大,编造就是民主?选票?呵呵除了大陆的选票不需要买以外,别的地区呢?照本宣科,甚至把背诵的书本死文字弄成论坛上的文字,自以为是的了解了民主的实质?可是怎么实现?广大的大陆,怎么实现?务实一点的好,在虚拟世界里叫,却没有胆量组织不好好排队的人群,不敢捡起没在垃圾筒的垃圾。我爱中华,也相信中国共产党。中国的民主一定会实现,但绝对不会从纸上来!唔,我比較想知道的是,你們認識的民主是怎麼樣的概念(核心價值是什麼?具體行為是什麼等等,還有跟目前大陸政治制度的差異在哪裡),而不是要去適用它@@。可能你們誤會認為我的兩個問題是一起的,我沒表達清楚,這是分開的兩個問題。 鏈接文章 分享到其他網站
翔宇 10 發表於 October 14, 2006 檢舉 Share 發表於 October 14, 2006 我也認為大部分大陸學生對於民主的概念的理解相當有限 , 甚至而停留在傳統的自由民主概念中 , 二次大戰以降 , 民主概念產生了相當大的質變 , 民主法治國家已漸漸轉向民主社會法治國家 , 自由也非純粹個人主義式的自由 , 自由的本質也非所謂"以不侵害他人的自由"為核心 , 強調的是"自律"的自由 從法律自由核心的轉變可以看出 , 所有權的絕對化轉變為相對化 , 契約自由原則的絕對性也轉變為相對性 , 過失責任原則轉變為無過失責任原則等 , 逐漸傳向為"自律"的自由因此在討論自由民主制度時 , 對於自由的本質以及民主制度的運作(權力分立 國會主權 依法行政 司法獨立等等) , 以及現今民主國家所強調的社會基本權利等等的認識 , 我想有些事物即便是在不同的政治體制 , 也依然具有普世性的適用 , 民主制度與集權制度更有其優缺點 , 如果我們僅是從彼此間缺點來作為否認對方合理存在的依據 , 而忽視了雙方彼此可以共同存在的價值 , 那麼這並不是一個完整的言論交集 , 只是作為下一個衝突爆發的理由罷了 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 October 15, 2006 檢舉 Share 發表於 October 15, 2006 我也认为楼上说的有道理。但是,我要强调的是,民主没有一个根本性的概念,或者定义。民主与自由都是相对的。而法治问题,是一个社会根本性的问题。在说明的时候你可以连在一起说,但从严格意义上来说,这是两个不同层次的一个体现。相关的类别还有很多,比如人权什么的。关于询问核心价值以及具体行为等,其实这要是我也想了解台湾人的对这些的看法。什么是民主的最佳体现。上面很多人都在说民主与独裁等等,但是对于这个的解释其实并没有。而且很多都很泛泛。构不成理由。 鏈接文章 分享到其他網站
翔宇 10 發表於 October 15, 2006 檢舉 Share 發表於 October 15, 2006 民主的價值即在於主權回歸於每一個人民本身 , 亦即主權在民 , 其目的主要就是為了擺脫傳統集權體制的權力濫用 , 造成行政 司法 立法等權的集權擅斷卻無一妥善之制衡機制 , 因此將主權歸屬於人民 , 用以制衡國家之公權力 , 此即權力分立理論 , 而這些基本概念則是由歐陸國家的歷史所發展而來 , 因為這樣的核心理念與啟蒙時期的個人主義與自由主義相符 , 因此這些理論相互揉合 , 造成在近代成文化立憲運動中具體明示這些價值 , 大陸雖然在政府體制中不採用民主體制 , 然而在近代意義的民主一詞所包含的 , 並非僅僅是民主體制(主權在民 權力分立) , 尚有資本經濟體制 , 自由多元主義 , 個人主義 , 依法行政原則 , 法律保留原則 , 司法審判獨立 , 基本人權保障 , 平等權 , 自由基本權 , 社會基本權 , 因此民主概念可以說是一種複合的概念 , 假設在大陸大部分人民都認同集權式的政府體制 , 也僅是作為否認民主複合概念中的一環 , 其他的價值與制度是否也依同受到排斥呢 ? 我想是否定的 , 比方說民主概念下所揭示的依法行政原則 司法審判的獨立 基本人權的保障(包括社會基本權利的保障) 平等權 , 以及自由經濟市場 , 這在大陸的集權體制依然受到認可 , 換言之 , 其實一直以來大陸便受到民主概念的影響 , 只是在民主概念下的政府體制與一般民主國家不同 , 但是作為一個保障人民社會生活 , 提供人民能夠享有一個合乎人性尊嚴的環境 , 不管是在民主體制的國家或是集權體制的國家 , 我想是殊歸同途的 鏈接文章 分享到其他網站
ez3jinxinger 10 發表於 October 16, 2006 檢舉 Share 發表於 October 16, 2006 是啊,如果真的要公投的话,大陆好象也没有可以和共产党竞争的党派 鏈接文章 分享到其他網站
清风乌璧 10 發表於 October 16, 2006 檢舉 Share 發表於 October 16, 2006 大陸最大的優勢是政治優勢和資源優勢,其次是軍事優勢。其它的相對于臺灣來說,一般般吧,有的地方好些,有的地方不如些。浙江人的觀點,可能更多的是說咱們大陸人更多小市民思想,只願意在臺灣人面前展示自己取得的成績,不展現霓虹燈下的血泪。小市民心理,的確有些,但是相對來說比較符合實際,較之臺灣政府對于大陸成績宣傳的盲區,我想我們這些是一個補充,而大陸不好的地方,台獨政府說得已經夠多了。對于浙江人說的民主問題,我認爲美國民主根本不可能在大陸行得通,因爲是兩個社會,兩個傳統,兩種經濟模式。中國是數千年皇權制度下來的,哪有那麽容易實行民主?十四億民衆表决,恐怕真正說了算反倒是縣市級別的貪腐分子,或者把政治權力通過私下交易全部壟斷在上海北京浙江江蘇山東廣東這些經濟較好的省份裏面了。沒聽說過村長用兩瓶酒就可以換來農民選擇他的票?如此情况,如何實行票選民主制度?你給個範例先。 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 October 16, 2006 檢舉 Share 發表於 October 16, 2006 是啊,如果真的要公投的话,大陆好象也没有可以和共产党竞争的党派就算有,你想怎么投?投完之后一看,已经过去5年了。象美国这样的人口大国选举模式你也可以借鉴。并不是真正的能够做到全民一票的。至于民主的话题,已经说烦了。太过于无聊了 鏈接文章 分享到其他網站
凯伢子 10 發表於 October 19, 2006 檢舉 Share 發表於 October 19, 2006 论坛上的大陆人对大陆目前的状况感觉太好,是出于在台湾同胞面前维护大陆形象的目的吗大陆在经济是取得了点成绩但是跟日本比差距还是太大,在民主人权,社会福利保障方面都太差了还有我们广大的贫穷的农村我们不应该为目前的这点成绩沾沾自喜.我们需要的是励精图治,需要的是危机感,需要的是落后的耻辱!!!如果是真心检讨自己,那还可以不令人生厌,别以为就你清楚,其他人都是糊涂蛋!!! “出于在台湾同胞面前维护大陆形象的目的”一句更让人作呕!你总结自己得出来的吧!!! 而且是惺惺作态!!! 哗众取宠!!! 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 October 19, 2006 檢舉 Share 發表於 October 19, 2006 大陸最大的優勢是政治優勢和資源優勢,其次是軍事優勢。其它的相對于臺灣來說,一般般吧,有的地方好些,有的地方不如些。浙江人的觀點,可能更多的是說咱們大陸人更多小市民思想,只願意在臺灣人面前展示自己取得的成績,不展現霓虹燈下的血泪。小市民心理,的確有些,但是相對來說比較符合實際,較之臺灣政府對于大陸成績宣傳的盲區,我想我們這些是一個補充,而大陸不好的地方,台獨政府說得已經夠多了。對于浙江人說的民主問題,我認爲美國民主根本不可能在大陸行得通,因爲是兩個社會,兩個傳統,兩種經濟模式。中國是數千年皇權制度下來的,哪有那麽容易實行民主?十四億民衆表决,恐怕真正說了算反倒是縣市級別的貪腐分子,或者把政治權力通過私下交易全部壟斷在上海北京浙江江蘇山東廣東這些經濟較好的省份裏面了。沒聽說過村長用兩瓶酒就可以換來農民選擇他的票?如此情况,如何實行票選民主制度?你給個範例先。民主的價值不在於「全民投票」這件事情上,投票表達意見只是一種民意展現的方法(手段)。至於什麼是民主價值,我想翔宇已經說得很清楚了。如果擅自把手段與意義化為等號,很顯然就會作出這樣的結論。貪腐事件在任何體制中都會存在,但不能因為「可能會貪腐」而否定一個制度的價值(反過來說,現在的專制政府反倒是更可能會有貪腐事件,而沒有一個完善的人民予以替換或監督的機制),要根除貪腐,當然需要不斷地研究加以制衡,這並非是一個可以隨時能拿出來用的東西。也不適合拿來作為爭論的焦點。 鏈接文章 分享到其他網站
Kelunyang 10 發表於 October 23, 2006 檢舉 Share 發表於 October 23, 2006 我覺得如果大陸的朋友找的到這本書:《一個小市民的心聲》(http://lib.ncl.edu.tw/cgi-bin/uz1?routine=res&n_key=100685063&page.line=20)可以好好讀讀裡面的論點,用這裡面的每一句話都可以幫助你們建構所謂「追求穩定」和「經濟發展優先」之類的論點。在十九世紀末期開始,每個政治團體都想要救國,國民黨、共產黨或是清末的保皇派都不例外,但是國共對立加劇之後大家比的是誰的黨國機器夠紮實,誰就有權力帶領中國現代化(很明顯國民黨的黨國機器只到各大城市,而共產黨是深入各鄉村,國民黨就這樣輸了,以上說法節錄自中研院近史所前所長呂芳上教授語,如轉錄有誤是本人理解問題),但是現在已經是二十一世紀了,國共這一對艱難兄弟已經有一個的黨國體制崩潰,而國民黨黨國崩潰給台灣造成現在的政治亂象,大陸的朋友們該想想的是比國民黨更嚴密的共產黨黨國要是崩潰,會變成怎麼樣?有關一開始說的那本書,大家也可以去查查和這本書有關的相關討論,基本上,也就是由這本書開始,國民黨黨國體制鬆動,二十年不到的時間蔣氏王朝土崩瓦解了,希望大陸的朋友們可以考慮自己是不是還要繼續追隨民國六十一年國民黨的官方論述,雖然基本上我是相信共產黨黨國建構絕對比國民黨強,但是...歷史不會當「現在」最後的裁決者,它也不會沖淡人們的記憶,現在要做什麼,該做什麼,現在就得去爭取,交給歷史或是時間解決問題,太愚昧了。P.S.為了避免大家誤解「國民黨的黨國機器只到各大城市,而共產黨是深入各鄉村」和老毛的名言扯到一塊,我現在把我大概抄的筆記給一起打出來,大致上的說法是說,國民黨黨國機器深入的範圍只到傳統中國政府到的「縣」,而共產黨黨國因為其與國民黨對抗的歷史背景或是領導人政策使然,深入到各鄉,也因此,共產黨可以把現代化機器直接拉到各鄉鎮去,如此也可以證明國民黨的失敗是因為以國民黨黨國機器僅維持傳統中國統治的規模是無法帶領中國現代化的,因為中國當時最落後的地方就是鄉村,並不是說國民黨黨國機器只到大城市,請大家注意一下。(相關論文據呂先生說還在最後整理階段,這是在研討會上聽到的論文發表前的報告) 鏈接文章 分享到其他網站
三文鱼寿司 10 發表於 October 23, 2006 檢舉 Share 發表於 October 23, 2006 “很明顯國民黨的黨國機器只到各大城市,而共產黨是深入各鄉村,國民黨就這樣輸了,”这是毛泽东著名的“农村包围城市”的理论。每个大陆人都知道这六个字 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 October 23, 2006 檢舉 Share 發表於 October 23, 2006 我覺得如果大陸的朋友找的到這本書:《一個小市民的心聲》(http://lib.ncl.edu.tw/cgi-bin/uz1?routine=res&n_key=100685063&page.line=20)可以好好讀讀裡面的論點,用這裡面的每一句話都可以幫助你們建構所謂「追求穩定」和「經濟發展優先」之類的論點。在是敏洪奎写的么?如果是的话,严格意义上来说,没有什么看头。这本书也不是国民党衰败的一个影子。台湾政局以及李登辉上台等等,就我个人看法而言,并不是台湾人或者是国民党能够左右的。至于后来的“民主格局”也不能完全的体现出本地区政府的意愿。唯一的能够体现人民意志的就是有一个民选总统。 鏈接文章 分享到其他網站
Kelunyang 10 發表於 October 23, 2006 檢舉 Share 發表於 October 23, 2006 是敏洪奎写的么?如果是的话,严格意义上来说,没有什么看头。这本书也不是国民党衰败的一个影子。台湾政局以及李登辉上台等等,就我个人看法而言,并不是台湾人或者是国民党能够左右的。至于后来的“民主格局”也不能完全的体现出本地区政府的意愿。唯一的能够体现人民意志的就是有一个民选总统。衰敗的影子?這太結果論了吧!我看到的是一群自以為要追求穩定社會、經濟發展和「不要亂,民主就在不遠處」的人的心聲剛好和樓上許多回覆有異曲同工之妙不過我不想用結果論來分析樓上那些人的論點啦~ 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 October 24, 2006 檢舉 Share 發表於 October 24, 2006 衰敗的影子?這太結果論了吧!我看到的是一群自以為要追求穩定社會、經濟發展和「不要亂,民主就在不遠處」的人的心聲剛好和樓上許多回覆有異曲同工之妙不過我不想用結果論來分析樓上那些人的論點啦~那就是我理解的问题,不过那几篇文章我是看过的。 鏈接文章 分享到其他網站
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