【討論】大陆人感觉太好

[龍過貓年 11]

都冷靜點了吧～

唔..好的，

此帖重新開放。

[catos 10]

感觉太好的大多都是一些爆发户。真正的大多数社会底层的民众，感觉是不太好的。有些事与政府和媒体的宣传有关。毕竟中国受压迫那么久了，憋了160多年的气了。人民需要一些值得自豪的理由。

[翔宇 10]

希望大家的言詞不要太過於激烈..

人權 , 在現今的立憲主義國家中所追求的都是一致 , 使人民能夠追求幸福的社會生活 , 人權是從"生存"轉為對"生活"的要求 , 亦即維護人性的尊嚴 , 因此人權具有普世價值 , 不管是在歐陸法系的國家 , 抑或是英美法系的國家 , 關於人權保障的目的其實是一致 , 只是在手段上各有不同 , 然而卻無妨人權保障之一般性與普世性 , 這是可以從"世界人權宣言"的產生加以瞭解 , 因此無所謂美式民主與否 , 因為人權保障的核心概念是貫徹於每一個實質的立憲主義國家

真的要去區分人權的內容 , 大致上可以區分為古典的"自由基本權利"以及新興的"社會基本權利" , 在現今的立憲主義國家中 , 其憲法理念所彰顯的價值是同時包含兩者 , 目前中國的基本政策雖然是以經濟為優先 , 民主為次之 , 但個人是認為在經濟的發展上會與人權保障有較大衝突的 , 應該是"社會基本權"部分 , 因為該權利之內涵訴求的是人民主觀權利的"給付請求權" , 即向國家請求維護人性尊嚴生活的保障與補助 , 這是憲法理念所賦予國家的義務 , 具體的實現就是一般所稱的"社會保險法""社會救助法""社會補助法" , 因為"社會基本權帶有請求權的性質 , 因此與國家的經濟發展以及國庫財政的狀態有密切的關聯 , 若以一個發展中的國家而言 , 要努力地實行憲法理念的社會權保障 , 的確有其困難 , 故一般發展中之國家大多會將社會基本權視為一種"憲法委託"的條款 , 賦予國家在未來經濟成長穩定後 , 必須接受憲法所委託之任務來實現社會權的保障

從上以觀 , 國家經濟的發展的確會與"社會基本權"產生衝突 , 但個人認為 , 在古典"自由基本權利"方面是不相衝突的 , "自由基本權利"的內涵為一種"防禦權"性質 , 是憲法所賦予人民主觀權利上得以作為依據的種種自由權利 , 這些自由權利使得人民能夠加以對抗國家之不法不當的公權力行使 , 防禦來自於國家的違法侵害 , 因此古典的"自由基本權利"不應該成為國家經濟發展過程中 , 所能夠忽視的保障 , "自由基本權利"的"防禦權"性質可以作為監督國家公權力行使的機能 , 與"社會基本權利"所強調經濟弱勢保障的給付請求權不同 , 不可混為一談

最後 , "社會基本權利"在憲法法典化的發展中 , 最早是起源至法國第三共和時期的"雅客賓憲法" , 而在德國威瑪時期之"威瑪憲法"中發展 , 而影響後續憲法法典化的發展 , 其中有關社會權的保障 , 是受到社會主義之平等訴求與弱勢保障的影響 , 對於傳統自由人權中所強調的"愈少干涉人民自由權利的國家"加以修正 , 而修正成為原則上尊重個人之自由權利的發展 , 肯定每個人能夠依據自己能力來追求幸福 , 但在人民力有未及無法以己力追求合乎人性尊嚴的生活幸福時 , 國家有義務以公權力介入來加以提供補助與保障 , 即"有所為 , 有所不為的國家"

中國目前亦是"世界人權宣言"的簽署國之一 , 對於古典之"自由基本權利"應該盡全力地落實(理由如上所述) , 對於"社會基本權利"也應該在現階段經濟發展過程中盡可能地保障弱勢族群的權益 , 並且在未來對於社會權的落實規劃具體的程序與組織 , 經濟的確是必須重視的 , 但也不能過頭 , 經濟的發展與"自由基本權利"的保障是能夠並進的(至少不應該是互相排斥 , 而遭受忽視的) , 而經濟發展與"社會基本權利"的保障是現階段應該盡可能地保障 , 以及未來持續地以公權力加以落實 , 不管是在社會保險 , 社會補助 , 社會救助 , 工作權 , 勞工薪資 , 勞工工作時數 , 勞工罷工權與公司營運之參決權(股東制度) , 教育權 , 文化權 , 居住權 , 環境權(尤其與經濟發展衝突為甚) , 家庭權 , 兩性權 , 母性權 , 公醫制度 , 全民保險制度等之"社會基本權"

個人是覺得 , 人權的保障是在中國人民共和國的憲法中明文列舉 , 具有憲法上之效力 , 中國又是"世界人權宣言"的簽署國 , 且中國目前的執政黨"共產黨"更是以"社會主義"精神為理念 , 不管經濟發展如何重要 , 對於"自由基本權利"與"社會基本權利"的保障與落實也不能夠過度輕視

[hibeen 10]

小小寰球，有几个苍蝇碰壁，几声淒厉，几声抽泣

[zhang13201 10]

小小寰球，有几个苍蝇碰壁，几声淒厉，几声抽泣

说的好！

为什么我不可以自豪呢？现在比以前生活好了，挣钱多了，不论大事还是小事，都越来越好，为什么我不可以自豪呢？我感觉好就一定是不发奋吗?这是什么逻辑亚！！！

楼主在电脑前是不可能去理解农村的许多贫穷者们到底需要什么的。他们需要是选票吗？不是，他们需要的是钱，是粮食，是物质东西，而不是虚无的陈诺。去年的时候农村取肖农业税，今年所有的9年义务教育的小学都不收学费，这样的事情才是农民需要的，而不是什么普选，什么美国的民主。

[dingtianlidi 10]

独立自主自力更生

呵呵

泱泱中华

不管出发点是怎么样

我们不会再自傲更不会妄自菲薄

不卑不亢

沉着冷静

落到实处

是我们这代人的使命

现实世界里我们一起携手为中华民族伟大复兴而奋斗

支持fengzhu00285

[wzxwjy 10]

民富而後教....中國現在施行民主只會照呈動盪

而且依定還要先普行民主教育(這個過程台灣跳過了)

在施行

待民氣夠了~~自然水到渠成

对~~你是对的，没有全民素质的提高，谈民主是空话！！

[fengzhu00285 10]

对~~你是对的，没有全民素质的提高，谈民主是空话！！

不知这里说的民主定义是什么的。

[翔宇 10]

说的好！

为什么我不可以自豪呢？现在比以前生活好了，挣钱多了，不论大事还是小事，都越来越好，为什么我不可以自豪呢？我感觉好就一定是不发奋吗?这是什么逻辑亚！！！

楼主在电脑前是不可能去理解农村的许多贫穷者们到底需要什么的。他们需要是选票吗？不是，他们需要的是钱，是粮食，是物质东西，而不是虚无的陈诺。去年的时候农村取肖农业税，今年所有的9年义务教育的小学都不收学费，这样的事情才是农民需要的，而不是什么普选，什么美国的民主。

事實上 , 民主沒有什麼美式不美式的 , 或者中國也可以發展出一套自己的民主價值 , 但是農村人民生活的保障 , 與民主的施行並沒有相悖阿 ... 因民主政治的核心價值之一就是人權保障 , 既然要保障人權 , 當然也包括社會基本權利 , 也就能具體地落實保障到農村以及其他弱勢族群的權益 , 假設民主制度的推行無法立即 , 那麼至少基本人權的保障不應該受到忽視 , 當我們一直在講求"平等" , 拉進貧富與城鄉之差距 , 保障弱勢族群 , 維護勞工權利的同時 , 這些價值的上位概念指涉的就是人權保障 , 在特殊的背景下 , 或許可以說現在不足以講求民主 , 但是 , 絕對不代表著不足以講求人權的保障

[ty1734 10]

嘖..........結果還是引起筆戰了= =""

[龍過貓年 11]

嘖..........結果還是引起筆戰了= =""

我都鎻過一次以求降溫了....

..Orz

[kvll32 10]

人民不能过上好日子,再强大都没意义!!!

搞反暸吧，不先強大怎么保證有錢給人民過日子？

[訪客 9a10]

是的，我本身是个农民，我太清楚农民要什么了

如果选票下放到每个农民手里

我可以告诉你，它还不值一袋化肥。

[ruguo 10]

说＂民＂道＂主＂，还不如做些实事来的实在．

对还需要解决生活温饱的人说民主，

和对一些已经不担心温饱的人说民主是两个结果吧？

对大部分人来说，解决他们所最缺乏的东西就是最好的＂民主＂．

[眞心想醉 10]

天啊！！

台湾很好？

说实话，我不太喜欢你楼主．虽然我们都是大陆人．

你要吼的口号可以去大陆论坛吼，没必要给那些闲杂人等看．

[polestarxys 10]

事实上 , 民主没有什么美式不美式的 , 或者中国也可以发展出一套自己的民主价值 , 但是农村人民生活的保障 , 与民主的施行并没有相悖阿 ... 因民主政治的核心价值之一就是人权保障 , 既然要保障人权 , 当然也包括社会基本权利 , 也就能具体地落实保障到农村以及其他弱势族群的权益 , 假设民主制度的推行无法立即 , 那么至少基本人权的保障不应该受到忽视 , 当我们一直在讲求"平等" , 拉进贫富与城乡之差距 , 保障弱势族群 , 维护劳工权利的同时 , 这些价值的上位概念指涉的就是人权保障 , 在特殊的背景下 , 或许可以说现在不足以讲求民主 , 但是 , 绝对不代表着不足以讲求人权的保障

其实我在这就可以负责任的告诉你,目前民主必会造成动荡,伊拉克,俄罗斯现在都为内部问题忙的不可开交,那是教训啊,现在中国贫富差距这么大,还有人想搞民族独立,看看这些因素的存在你再想想民主.

单说民主了,几亿农民都涌进城市要平等要均富怎么办,怎么城里人有的他们没有,他们会说那是他们的"人权",给个应对是办法.

[翔宇 10]

其实我在这就可以负责任的告诉你,目前民主必会造成动荡,伊拉克,俄罗斯现在都为内部问题忙的不可开交,那是教训啊,现在中国贫富差距这么大,还有人想搞民族独立,看看这些因素的存在你再想想民主.

单说民主了,几亿农民都涌进城市要平等要均富怎么办,怎么城里人有的他们没有,他们会说那是他们的"人权",给个应对是办法.

嗯 , 顯然您還是對於民主下的人權有所誤解 , 人權大致上可分為自由基本權與社會基本權 , 而社會基本權部分 , 可以引申出社會保險 社會救濟 社會補助等等制度 , 而這些制度對於平等的訴求有著不可輕忽的效力 , 因此我才主張大陸應該要漸漸走向民主 , 而且在社會基本權這一塊 , 更不能因為經濟的緣故而過度輕忽 , 民主的內涵並不完全是屬於自由基本權 , 或是參政權 , 同時也包含了社會基本權

[Leopard_cn 10]

民主富强不是发发帖子，嘴头喊喊就能造就的，这些还是交给专业人士去头痛吧，嘿嘿，术业有专攻，对此问题不予讨论

[沉睡森林 10]

好多人總以爲中國變成美式的民主制度 中國的好多問題就一下子就全解決了 以爲民主這個詞是什麽靈丹妙藥呢 其實這也是比較幼稚的想法!呵呵

[德國老 10]

我只能說，每個時期有每個時期的制度

不可能一種制度適用萬年的。

[Most 10]

奇怪,

基本上每天都能看到讨论政治的,

老共在台湾朋友眼里是很神秘很可恶的吗?

[德國老 10]

奇怪,

基本上每天都能看到讨论政治的,

老共在台湾朋友眼里是很神秘很可恶的吗?

這個嘛~怎麼講

台灣人一般都討厭中共，不過這個中共是指中國共產黨。

就像俺的簽名說的，俺愛中國，不愛共黨，我們不討厭，甚至可以說喜歡中國人

但很厭惡中國共產黨。這算是大部分台灣人的心聲。

可能現在的台灣人，習慣了民主自由體制的生活

很看不貫中國共產黨一黨獨大，專制威權的體制(以前的課本還常說要拯救生活在水深火熱的大陸同胞，要反攻大陸咧。)

所以才或多或少討厭老共。

這是我的看法。

[fengzhu00285 10]

這個嘛~怎麼講

台灣人一般都討厭中共，不過這個中共是指中國共產黨。

就像俺的簽名說的，俺愛中國，不愛共黨，我們不討厭，甚至可以說喜歡中國人

但很厭惡中國共產黨。這算是大部分台灣人的心聲。

可能現在的台灣人，習慣了民主自由體制的生活

很看不貫中國共產黨一黨獨大，專制威權的體制(以前的課本還常說要拯救生活在水深火熱的大陸同胞，要反攻大陸咧。)

所以才或多或少討厭老共。

這是我的看法。

那就难说了，我也是共产党员。

就党派来说很难说清楚好与坏，独裁与否。

就像前面说的一个时候有一个时候的体制，这也都是没办法改变的问题。

另外，共产党本身没什么，你要是没有权力，是共产党也怎么不了。

有了权力，不是共产党也照样该干什么就干什么。

世界上所有的党派都如此，有些问题不能归为党派身上，矛盾都是长期问题的体现。

共产党也许在你们眼里真的不怎么样，但是没有关系。世界终在进步。意识形态终究会被理顺。

[姓韓者 11]

共产党也在变

以适应国际形势

[德國老 10]

樓上兩位講的很有道理

主要是權力這個重要的因素

絕對的權力會絕對的腐化

共產黨的體制太容易出現絕對的權力了。

台灣人一般對於彼岸的認知了解不怎麼多

所以我才會大概的講出現在台灣人普遍的想法

因為畢竟中國目前是共產黨一黨獨大，這是有眼睛的人都看的到的事實。

掌握政權的是共產黨，軍隊是共產黨黨軍，怎麼看都是那個樣子

所以我的回覆是對MOST的問題大概講台灣人目前的想法以及現況

讓他大約了解一下為啥會這樣。

我也鄭重說明一下，我是反共人士，不過我不會隨隨便便就看到共黨就反，有各位的指引再加上有在混大陸論壇，有比較了解內情

所以我討厭的是那種有了權力不為人民服務，只為自己的私慾壓榨人民，把人民的權利當作狗屎的共產黨人士。

以上。

當然共產黨確實有在變，我也衷心的祈禱它會變的更好。