【討論】大陆人感觉太好

[浙江人 10]

论坛上的大陆人对大陆目前的状况感觉太好,是出于在台湾同胞面前维护大陆形象的目的吗

大陆在经济是取得了点成绩但是跟日本比差距还是太大,在民主人权,社会福利保障方面都太差了

还有我们广大的贫穷的农村

我们不应该为目前的这点成绩沾沾自喜.我们需要的是励精图治,需要的是危机感,需要的是落后的耻辱!!!

[臨風幻舞 10]

嗨

你好

其實他們只適用比較多的篇幅描述都市地區吧?

台灣也不見得全是很繁榮的樣子~

[wa75575 11]

的確是

應該是要不斷的進步再進步

或許以後可以像俄國一樣

改成民主制

畢竟那是一種世界潮流.

[PichuChen 10]

有些東西是要去深入研究才能理解的

不是光靠表面現象就能下定論

這讓我想到我們老師說過的一個小故事:

二戰時,當時美軍的飛機常被敵方用機關槍打下

但是當時飛行員很貴,所以為了盡量減少飛行員的損失

於是他們決定要在飛機的要害加以保護

所以他們就派飛機出去..之後蒐集哪兒的彈孔數最多

於是回來的資料發現..除了引擎,尾翼,擋風玻璃以外的地方...全部都被打的像蜂窩

於是他們就對這些地方做了保護..可是失事率並沒下降

於是就在檢討..到底為什麼

原來...打中引擎,尾翼.....的都已經死在戰場了

所以回來的都是沒打中這些要害的

這個故事就說明了..也許我們的角度只有看到北京,香港.....卻沒看到內地

也許是因為貧窮的人沒辦法發聲,所以只看見富有的

所以這些東西還是要等到仔細去訪問,調查..才能真正下定論

不過最近台灣的確在空轉..還轉的沒有感覺= =

[臨風幻舞 10]

上面的這個故事不錯

台灣目前的確是在空轉

唉

老實說看的很令人心痛

究竟是台灣人民盲目

還是因為上頭的權力鬥爭呢?

[fengzhu00285 10]

我十分反感“浙江人”这个人。找不着一个实际的切合点。

经济不如日本，的确不如。为什么不如？改革开放到现在还没有到30年。已经达到了这种地步，还想怎么样，一下变成胖子？“中国奇迹”发生的并不是很单纯，那是依靠很多牺牲才获得的，想怎么快速超过日本？兴安岭的木头做筷子？

现在还在持续更加有效的增长中，无论是在基础领域和科技领域。

单就经济来说，就目前的态势，发展速度、新技术应用、环境修复世界上没有一个国家能够达到目前大陆的状态。

民主人权、福利保障这些争论都是陈词滥调。就以现在的贫富不均、机构腐败，民生才是关键。无论怎么样，民生是基础。社会体制的不同对于民主人权的理解也不同。（美国抨击的有些对，有些不对。而如同意大利总理前一段时间的说中国把小孩都杀死变成肥料的言论更看的出偏激之处。民主制度不同，人权也不同，为什么不同，社会体制、国家经济的条件都不同，对于这个的理解、实际应用也都不同）。福利保障没有一个成熟的社会机制和足够强大的国家机构也是不成的。（东欧和北欧对比一下）

大陆虽然经济发展，但是人均一下，实际还在第三世界中。

没有短期内的赶英超美的打算，经济发展宏观调控也是一个长期的过程。

危机感和紧迫感是必要，除了这句外。

大陆有很多缺点，贪污腐败是目前最关键的一个环节。至于美式民主美式人权得等到有美国那种实力之后才有可能。

[浙江人 10]

大陆的问题,归根结底是政治体制的问题

我们需要变革,但又害怕变革

近两百年中国人经历了太多的苦难,太多的无奈

每一次的变革最受苦受难都是底层广大无辜的民众

我们都知道问题在哪里,但怎么去改变呢?

[浙江人 10]

fengzhu00285

-

~~~~~~~~~觉得我哪里说的不好,尽可以反驳..什么叫做"十分反感某人"...简直跟台湾的挺扁暴民一个心态

"民主人权、福利保障这些争论都是陈词滥调。就以现在的贫富不均、机构腐败，民生才是关键。。"........你认为这是陈词滥调??没有民主人权,没有对底层民众的福利保障,讲民生就是空话!

"至于美式民主美式人权得等到有美国那种实力之后才有可能。"..............民主和人权跟国家的实力无关,现在世界上有民主讲人权的国家实力都很强吗？？最关键的是民众的意识形态，可喜的是大陆人民这方面在朝好的方向发展

欢迎理性讨论！

[shaowenrhi 10]

这里应该是禁止讨论政治的，你也不要鼓吹美式民主什么的，国家不强大什么都是放P。

[浙江人 10]

人民不能过上好日子,再强大都没意义!!!

[fengzhu00285 10]

fengzhu00285

-

~~~~~~~~~觉得我哪里说的不好,尽可以反驳..什么叫做"十分反感某人"...简直跟台湾的挺扁暴民一个心态

"民主人权、福利保障这些争论都是陈词滥调。就以现在的贫富不均、机构腐败，民生才是关键。。"........你认为这是陈词滥调??没有民主人权,没有对底层民众的福利保障,讲民生就是空话!

"至于美式民主美式人权得等到有美国那种实力之后才有可能。"..............民主和人权跟国家的实力无关,现在世界上有民主讲人权的国家实力都很强吗？？最关键的是民众的意识形态，可喜的是大陆人民这方面在朝好的方向发展

欢迎理性讨论！

其实，你一点都不理性。

台湾的挺扁倒扁那是台湾人民的事情。跟这个有什么关系？挺扁就是暴民？倒扁就是良民？说实话，我个人十分不喜欢陈水扁，但是他也是台湾民选的主持人（抱歉我不说总统，我有我的政治观点）

民主人权，这是非常空泛的词。社会主义有社会主义的民主人权，资本主义有资本主义的民主人权。就这两个内部，苏联和中国的民主人权一样么？美国和英法的民主人权一样么？比如美国，有美国的优势。他们在之前也不见得有什么民主人权，不过是在国力发展的同时，又一个上层建筑的需求，根据他们自己的特点和西方教派解放所衍生出来的一种独特的民主和人的权力。每个国家都不一样，一种民主人权可以适应一种体制或者一种国家。那些都是不同的。就美国近30的输出民主政治人权，哪一个奏效了？这种东西在他们那里就是西瓜，到了不同土壤就不是西瓜了。民族习惯文化特点都决定着这个概念。

我并不是要说明这个民主和人权的基调，只是你说的没有几个字，但是说话的方向与美国出的《人权报告》差不太多，我就认为你说的是美式民主。那个行不通，无法适应当今的具有14亿贫富不均的中国大陆。

（民主人权当然不是强国所专有的。输出这种体制的是超级大国。以前有美国苏联。现在只有美国。没有一个强大实力照搬外国式的政治理念。有出色的么？阿富汗？伊拉克？哈萨克斯坦？乌克兰？索马里？越南？每个国家都有自己的文化，硬塞是不行的，到了最后，不还是形成与自己文化相对应的民主和人权了么。美国有自己的特点，这是任何国家都无法效仿的）

社会福利，这是两方面引起的目前的状况。一种是官本的腐败造成，健全的理念在不健全的法制上。另外一种就是国力。北欧或者新加坡这种高福利国家，他们的国家都富裕么？在社会福利领域唯一有一个异类就是古巴（医疗、教育、养老完全免费，但是国力不行，所以水平有限）。别的国家或者地区没有。

大陆有很多缺点，无庸置疑，而且有些关键因素很严重。你说可以。这里是台湾的论坛，你可能想用不找考虑被封号删贴一类的事情。你身在浙江，中国大陆最富裕的省份。你真的能够体会与你无关的不平等的事情么。

只有上面一句你说的对，人民不能过上好日子，国家在强大也没用。（不过有些东西与民主人权社会福利的关系是有制约的，有些问题想好了再说，抱怨社会政府谁都会，但是要说出点道道才行，贪污腐败就是贪污腐败，国家高级机关的政权，象主席那样的，他们制定的计划不好么，90％都是好的。就是下面对于自己的政绩和钱袋子的问题不去执行而已）

[張遼 10]

我十分反感“浙江人”这个人。找不着一个实际的切合点。

经济不如日本，的确不如。为什么不如？改革开放到现在还没有到30年。已经达到了这种地步，还想怎么样，一下变成胖子？“中国奇迹”发生的并不是很单纯，那是依靠很多牺牲才获得的，想怎么快速超过日本？兴安岭的木头做筷子？

现在还在持续更加有效的增长中，无论是在基础领域和科技领域。

单就经济来说，就目前的态势，发展速度、新技术应用、环境修复世界上没有一个国家能够达到目前大陆的状态。

民主人权、福利保障这些争论都是陈词滥调。就以现在的贫富不均、机构腐败，民生才是关键。无论怎么样，民生是基础。社会体制的不同对于民主人权的理解也不同。（美国抨击的有些对，有些不对。而如同意大利总理前一段时间的说中国把小孩都杀死变成肥料的言论更看的出偏激之处。民主制度不同，人权也不同，为什么不同，社会体制、国家经济的条件都不同，对于这个的理解、实际应用也都不同）。福利保障没有一个成熟的社会机制和足够强大的国家机构也是不成的。（东欧和北欧对比一下）

大陆虽然经济发展，但是人均一下，实际还在第三世界中。

没有短期内的赶英超美的打算，经济发展宏观调控也是一个长期的过程。

危机感和紧迫感是必要，除了这句外。

大陆有很多缺点，贪污腐败是目前最关键的一个环节。至于美式民主美式人权得等到有美国那种实力之后才有可能。

民富而後教....中國現在施行民主只會照呈動盪

而且依定還要先普行民主教育(這個過程台灣跳過了)

在施行

待民氣夠了~~自然水到渠成

[浙江人 10]

"台湾的挺扁倒扁那是台湾人民的事情。跟这个有什么关系？挺扁就是暴民？倒扁就是良民？".....................这个你说的对,挺扁不一定是暴民

"民主人权，这是非常空泛的词。社会主义有社会主义的民主人权，资本主义有资本主义的民主人权。就这两个内部，苏联和中国的民主人权一样么？美国和英法的民主人权一样么？".......................民主人权是非常空泛的词吗?美国和英法民主的形式不同,但本质是一样的.

"就美国近30的输出民主政治人权，哪一个奏效了？这种东西在他们那里就是西瓜，到了不同土壤就不是西瓜了。民族习惯文化特点都决定着这个概念。"...................恰恰证明了我的观点,一个国家能否实现民主尊重人权,民众的意识形态起决定性作用.

"社会福利，这是两方面引起的目前的状况。一种是官本的腐败造成，健全的理念在不健全的法制上。另外一种就是国力。北欧或者新加坡这种高福利国家，他们的国家都富裕么？在社会福利领域唯一有一个异类就是古巴（医疗、教育、养老完全免费，但是国力不行，所以水平有限）。别的国家或者地区没有。"..................印度富裕吗?它实行就是全民免费医疗,还是体制的问题

"大陆有很多缺点，无庸置疑，而且有些关键因素很严重。你说可以。这里是台湾的论坛，你可能想用不找考虑被封号删贴一类的事情。你身在浙江，中国大陆最富裕的省份。你真的能够体会与你无关的不平等的事情么。"...................呵呵,在大陆的论坛我照样这么说..你以为在大陆这样的环境下浙江能独善其身?

你与我争论的焦点,归根到底还是我们国家的体制问题,关于这点多说无益.

[fengzhu00285 10]

民主人权是非常空泛的词吗?美国和英法民主的形式不同,但本质是一样的.

恰恰证明了我的观点,一个国家能否实现民主尊重人权,民众的意识形态起决定性作用.

印度富裕吗?它实行就是全民免费医疗,还是体制的问题

呵呵,在大陆的论坛我照样这么说..你以为在大陆这样的环境下浙江能独善其身?

你与我争论的焦点,归根到底还是我们国家的体制问题,关于这点多说无益.

关于美国和英法的民主人权基调，这个要说明白很复杂。虽然他们同属西方国家。这里台湾学生很多，我想对于这个他们或者能够说的明白。而且这个问题一旦说起来就非常长。你可以参考一些关于罗素、洛克、斯特劳森、马克思等这些近代哲学家的著作，他们提出的欧洲民主模式参见一下美国的民主立法就可以知道他们的区别了。

如果这么说第二个问题，那就一样了，我的观点就是一个国家实行的民主人权必须要适应这个国家本身的状态。

印度的免费医疗体制和中国的义务教育差不多。你要信哪个？（如果你英文够好，你可以去印度的一些网站来了解，对于这些问题他们也同国内的人一样，抱怨不断。印度人现在还在依靠种姓来区分等级。而且在一个人们都按照自己的等级来行事恐怖稳定中。比如当仆人的孩子以后也不会在当地从事上层的职业。这也是印度人才为什么外流速度过快的原因）

两个印度网站，可以随便找找。

www.agribuzz.com

www.rediff.com

浙江当然不能独善其身，但是发达的经济造就了浙江不一样的地方。浙江人脑袋活泛，懂得经营之道，所以才能取得如此大的经济成就。这就是他不一样的地方。

你觉得现阶段我国何种体制才好？改革？多党制？变成彻底的资本主义？

台湾采2000万人众，在政治方面闹的比10个大陆都热闹。大陆有14亿人，民族地域发达程度各不相同，没有象美国那样的经济发展过程（就这内部还打了几场架）。稳定是关键的，如今的体制的确有很大的弊病。但是他也消除了更多的不利因素。就现阶段，按照你说的（或者是我这段前猜想的那些改革），那中国大陆能够走出的除了分裂、战争别无出路。

（我并不能预测这些，不过国家的稳定与发展与内部有着最为直接的关系。政治乱的威胁远远大于武装暴动、外部军事威胁以及经济攻势等。政治是一门学问，他不简单。国家目前的态势也不是改变体制就可以完全改变的）

[shaowenrhi 10]

国家体制问题？你就出去推翻现行体制建立你理想的社会体制吧，废话说再多也是废话。

社会主义，资本主义，帝国主义，神秘主义…………国泰民安，国富民强是最终目的，不同是所采取手段和代价。你刚才说“人民不能过上好日子,再强大都没意义”反问一下不强大拿什么过好日子？改变了体制就能把选票变成钞票？看看世界上各大民主强国哪个不事先经过资本累计这个阶段，不要光看到狗吃肉看不到狗挨打。中国建国不到60年用来发展经济的时间也就有20年左右试问世界上有几个国家能相比？还要记住这些成绩是在西方社会对中的封锁中取得的。

你用印度来做例子，医疗免费……………………你为什么不说其具体的实行情况？治病救人是需要钱的就算医生护士一个个为全人类的解放而奋斗……==b免费看病，但看完之后呢？任你走人回家？化验设备，药品，手术设备全是无信仰的没钱你用超能力治病呀？这样的制度在印度尼西亚也有，看病免费治疗得花钱有什么用？让你死个明白？你可以说费用由政府出…………话说欧美没有参加社会保险和医疗保险的一样死，难道印度已经做到超英赶美了？

话谁都会说，吹也不用上税，但干实事是靠能力和实力的。

[polestarxys 10]

看了上面的辯論,真想說上一說.你們雖然爭辯的火熱

但說到底還是一個民生的問題:人民怎麼樣能過上更好的日子.

關於我國現階段的矛盾與問題自然不用我多說

我要說的是西方國家有幾個是在我們這種國情下搞民主的

單說貧富差巨如此巨大,仇富心理盛行

民主會帶來什麼恐怕不用我說的很明白

又藏獨疆獨會為民主帶來什麼?

車臣打了這麼多年大家就沒發現什麼嗎?

再說說美國在亞洲立起的幾個民主國家和地區:

北韓門前的樣板南韓

大陸門前的樣板台灣

越南門前的樣版新加坡

這幾個發達地區有幾個是先民主後富裕的

這方面有幾個反面教材:菲律賓|印度尼西亞|南美各國

世界上還有哪個國家比菲律賓的民主更像美試民主

有哪個民主國家現在還有如此種族大屠殺

(千萬別跟我提非洲,如果那是民主,那美國等自稱的民主衛士真該去死)

巴西獨立那麼久經濟最近才有起色

為什麼?

窮人的民主是不可能的

所以不要強求一個經濟剛剛起步的國家搞那樣的民主

我們的人民離好日子還有一段距離

要民主也要等大陸的人民達到同一時期台灣南韓新加坡人民收入水平的時候

順便說下大陸現在人均收入才剛剛過1000美圓,而且分配不均

而這三快地方80年代都超過了5000美圓

這也是民主離大陸人民的距離

所以請各位再多等15到30年

[姓韓者 11]

我只想跟“浙江人”说

当年六四事件的成因之一

就在于学生们有你这种追求民主而不顾国情的思考

[清純小百合 10]

中国建国不到60年用来发展经济的时间也就有20年左右试问世界上有几个国家能相比？还要记住这些成绩是在西方社会对中的封锁中取得的。

在低點要爬起來是很容易的 很多國家都是如此 並不是只有中國 再者西方眞的對中國實行封鎖嗎??這句話其實不盡然

[浙江人 10]

国家体制问题？你就出去推翻现行体制建立你理想的社会体制吧，废话说再多也是废话。

社会主义，资本主义，帝国主义，神秘主义…………国泰民安，国富民强是最终目的，不同是所采取手段和代价。你刚才说“人民不能过上好日子,再强大都没意义”反问一下不强大拿什么过好日子？改变了体制就能把选票变成钞票？看看世界上各大民主强国哪个不事先经过资本累计这个阶段，不要光看到狗吃肉看不到狗挨打。中国建国不到60年用来发展经济的时间也就有20年左右试问世界上有几个国家能相比？还要记住这些成绩是在西方社会对中的封锁中取得的。

你用印度来做例子，医疗免费……………………你为什么不说其具体的实行情况？治病救人是需要钱的就算医生护士一个个为全人类的解放而奋斗……==b免费看病，但看完之后呢？任你走人回家？化验设备，药品，手术设备全是无信仰的没钱你用超能力治病呀？这样的制度在印度尼西亚也有，看病免费治疗得花钱有什么用？让你死个明白？你可以说费用由政府出…………话说欧美没有参加社会保险和医疗保险的一样死，难道印度已经做到超英赶美了？

话谁都会说，吹也不用上税，但干实事是靠能力和实力的。

.................................................................................................................................................................说话前能不能睁大眼看看人家到底说了什么,谁说要推翻现有体制了,我看说最多废话的就是你

"不强大拿什么过好日子".........西欧北欧的一些国家他们都很强大吗,台湾,新加坡都在过坏日子吗?现阶段大陆的稳定很难得,经济上也取得了点成绩,但有你说的那么好吗?真正民富乐业的也就那么几个地方

印度的医疗制度难道比大陆的医疗产业化还黑暗吗?麻烦你有点进取心好吗..

在中国大陆,"少说空话多做实事"这一点, 浙江人做得最好.

[姓韓者 11]

在低點要爬起來是很容易的

=========================

的确有很多国家从低点爬了起来

可是中国历史上还有一段叫做文革的历史

因为这段历史，中国的经济基础受到了严重的破坏

甚至当时近乎将中国的经济推向崩溃的边缘

而在二十年内将国家经济重新振兴起来，虽说不是超英赶美的势头

但是我不知道这有多容易

[polestarxys 10]

看了上面的辯論,真想說上一說.你們雖然爭辯的火熱

但說到底還是一個民生的問題:人民怎麼樣能過上更好的日子.

關於我國現階段的矛盾與問題自然不用我多說

我要說的是西方國家有幾個是在我們這種國情下搞民主的

單說貧富差巨如此巨大,仇富心理盛行

民主會帶來什麼恐怕不用我說的很明白

又藏獨疆獨會為民主帶來什麼?

車臣打了這麼多年大家就沒發現什麼嗎?

再說說美國在亞洲立起的幾個民主國家和地區:

北韓門前的樣板南韓

大陸門前的樣板台灣

越南門前的樣版新加坡

這幾個發達地區有幾個是先民主後富裕的

這方面有幾個反面教材:菲律賓|印度尼西亞|南美各國

世界上還有哪個國家比菲律賓的民主更像美試民主

有哪個民主國家現在還有如此種族大屠殺

(千萬別跟我提非洲,如果那是民主,那美國等自稱的民主衛士真該去死)

巴西獨立那麼久經濟最近才有起色

為什麼?

窮人的民主是不可能的

所以不要強求一個經濟剛剛起步的國家搞那樣的民主

我們的人民離好日子還有一段距離

要民主也要等大陸的人民達到同一時期台灣南韓新加坡人民收入水平的時候

順便說下大陸現在人均收入才剛剛過1000美圓,而且分配不均

而這三快地方80年代都超過了5000美圓

這也是民主離大陸人民的距離

所以請各位再多等15到30年

如题

[姓韓者 11]

大陆的问题,归根结底是政治体制的问题

====================

的确是体制问题

那么你认为该怎么解决

[anyan 10]

引用:在中国大陆,"少说空话多做实事"这一点, 浙江人做得最好.

廣東人就笑了＾○＾

[姓韓者 11]

我想问

奋发不奋发，跟自我感觉好不好有什么联系？

自我感觉好是不是就代表不会去奋发？

是不是奋发就一定要自我感觉不好？

[龍過貓年 11]

筆戰已經發生，幷且涉及政治。

會員“浙江人”给予小小的警告一次。

此帖將進一步處理，

無PM删文通知。

版主：龍過貓年