白鹿 11 發表於 September 29, 2006 檢舉 Share 發表於 September 29, 2006 這個....好像不是價值觀的問題吧...你提的例子因該算是"邏輯"或"真理"，這就好比："地球是圓的，但縱火犯有不同的價值觀，他覺得是方的。"這不是他價值觀的不同，而是他的邏輯有問題，"我認定"的價值觀，是指人類可以以不同的角度討論的問題，例如：翔宇是不是正妹?有人覺得是，有人覺得不是。:$原來如此，那就是你沒看懂我在20樓舉的例子。另外，我說的也不是邏輯和真理，是字詞定義。你的問題不在於價值觀和別人不一樣，也不在於搞錯邏輯或真理，而在於用錯詞。 鏈接文章 分享到其他網站
神秘縱火犯 10 發表於 September 29, 2006 檢舉 Share 發表於 September 29, 2006 原來如此，那就是你沒看懂我在20樓舉的例子。另外，我說的也不是邏輯和真理，是字詞定義。你的問題不在於價值觀和別人不一樣，也不在於搞錯邏輯或真理，而在於用錯詞。喔...好吧，恐怕真的是我看錯了，那能不能請你在說明的清楚一點呢?我對這些東西還是"宛如置身於滄海之中"。(抱歉我腦筋不好) 鏈接文章 分享到其他網站
白鹿 11 發表於 September 30, 2006 檢舉 Share 發表於 September 30, 2006 譬如來說，現在這裡發生了一起兇殺命案，主觀來說，就是經過種種調查與推理，所確定的兇手，而多半那人也是真正的兇手。而個人意識，就是你覺得哪個人長的最像壞蛋，然後就認定他是兇手，但通常那人都不是兇手。用卡通的說法，就是柯南的結論是主觀，而毛利小五郎的"多半"是個人意識。(他比較偏袒女性，而且他都欠缺考慮就直接亂說："xxx先生，你就是兇手!"or"xxx小姐長的那麼漂亮，怎麼可能會是兇手!")我覺得你所謂的個人意識跟我所認知的"主觀"是同一種東西耶:P我想原因大概就是價值觀的不同吧...我的價值觀認為：主觀≠個人意識*1你的可能是：主觀=個人意識這都是價值觀的不同所造成的。*1：白鹿：我想，你想說的應該是"主觀"，所以直接修改了，下面也一樣。 fine，當時的情形就是：csae 1bvfrew：柯南的判斷往往是客觀的，毛利小五郎的判斷往往是主觀的縱火犯：柯南的判斷往往是主觀的，毛利小五郎的判斷往往是自我意識的而對於case 1，我和縱火犯分別下不同的結論：case 2我：in case 1，bvfrew和縱火犯說出不一樣的兩句話，是因為語詞的使用方法不同。縱火犯：in case 1，bvfrew和縱火犯說出不一樣的兩句話，是因為他們的價值觀不一樣。而對於case 2，我和縱火犯又分別下不一樣的結論：case 3我：in case 2，縱火犯和我說出不一樣的兩句話，是因為語詞的使用方法不同。縱火犯：in case 2，縱火犯和白鹿說出不一樣的兩句話，是因為他們的價值觀不一樣。（讓我們姑且說，詞，就是用來表示腦裡的概念。當我說某兩個人對於語詞的使用方法不同，我就是在說，他們分別用同一個詞來表示不同的兩個概念，或者他們對於同一個概念分別使用不同的兩個詞來表示）爭執點在於，在case 1裡，你和bvfrew到底是因為用同一個詞來表示不一樣的概念（或者對於同一個概念使用不同的詞來表示）而導致表面上看起來有爭論，還是真的因為價值觀不一樣而有爭論。"棒棒糖"這個詞，代表了棒棒糖的概念，棒棒糖的概念可能包括棒棒糖的形狀，聞起來和嚐起來的味道等等。而你們所使用的"是主觀的" "是客觀的" 和 "是自我意識的" 也都各自代表了腦中的概念。通常當我們說兩個人因為價值觀的不同而有所爭論的時候，我們是在表示說，這兩個人不但對於同一個東西說了不同的兩句話納粹份子A：希特勒是英雄（不是混帳）法國人A：希特勒是混帳（不是英雄）而且這兩個人想要用這兩句話來表示的概念是有所衝突的納粹份子A用"是英雄"來表達的概念跟法國人A用"不是英雄"來表達的概念不但不一樣，而且互為相反。當我說，你和bvfrew是因為用同一個詞來表示不一樣的概念（或者對於同一個概念使用不同的詞來表示）而導致表面上看起來有爭論（實際上在價值觀上沒有爭論），的時候，我是在說，雖然你們對於同一個人說了不一樣的兩串話bvfrew：柯南的判斷往往是客觀的（不是主觀的）縱火犯：柯南的判斷往往是主觀的（不是客觀的）但是你們腦中的概念不只沒有衝突，甚至不是不一樣的bvfrew用"是客觀的"來表示的那個概念＝縱火犯用"是主觀的"來表示的那個概念而對我們來說一個詞（比方說，"是主觀的"）代表的是什麼概念，基本上是我們所屬的語言社群給定的，通常，對於一個詞代表什麼概念，或者對於一個概念要用哪一個詞來代表，有著跟大家不一樣的習慣的人，我們會說他用錯詞。所以當你碰到這樣的情形：你：柯南的判斷往往是主觀的其他人：柯南的判斷往往是客觀的而當這樣的情形是基於對於同一個概念用不同的語詞來表示，而不是基於價值觀的不同，你就可以知道，自己用錯詞了。馬的，落落長 鏈接文章 分享到其他網站
YuSuKe 10 發表於 October 2, 2006 檢舉 Share 發表於 October 2, 2006 白鹿葛格.....我可以問4+2或4-2為什麼會等於8嗎....明明4-2就是2..........結論...其實不是價值觀或符號用法的差異.....而是A,B兩個人數學都太差了......... 鏈接文章 分享到其他網站
白鹿 11 發表於 October 2, 2006 檢舉 Share 發表於 October 2, 2006 白鹿葛格.....我可以問4+2或4-2為什麼會等於8嗎....明明4-2就是2..........結論...其實不是價值觀或符號用法的差異.....而是A,B兩個人數學都太差了.........我改過來了="=..好孩子，其實數學太差的是我...我說,本文(部分)移到哲學版好麼?搞清楚什麼時候該用哪個詞，是所有希望自己能夠跟別人成功溝通的人都應該做的。 鏈接文章 分享到其他網站
神秘縱火犯 10 發表於 October 4, 2006 檢舉 Share 發表於 October 4, 2006 其實討論到最後我已經不太明白這個版再說些啥了...還是說因為回覆的太雜而導致主題被淹沒?-------以下屁話------YA~恭喜我成為人文版副版主!!!! 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 October 22, 2006 作者 檢舉 Share 發表於 October 22, 2006 等什麼？就是前面提到的：「什麼樣的分享方法跟價值觀是不愚蠢的？」你說「有空再說="=」:P 鏈接文章 分享到其他網站
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