姓韓者 11 發表於 January 14, 2007 檢舉 Share 發表於 January 14, 2007 何以見得?說不定他們成功後，中華人民共和國就是一個一統的民主自由國家啦~要是他們早就能有攝政的經驗那就最好只是他們多數人都是血氣方剛，心血來潮給他們嚮往的"民主"衝昏了頭只是在概念里認為＂民主＂後的中國就跟美國一樣卻沒想到經濟，文化，教育還有價值觀各方面的因素如果他們了解中國國情想必也絕對不會鬧這事 鏈接文章 分享到其他網站
Kelunyang 10 發表於 January 14, 2007 檢舉 Share 發表於 January 14, 2007 何以見得?說不定他們成功後，中華人民共和國就是一個一統的民主自由國家啦~套句評論《河殤》的話，這些人只看到中國自己像黃河一樣的「超穩定結構」和西方像太平洋一樣的「自由」，然後他們自以為是「五四運動」的學生，在共和國內部掀起了一波一波所謂「民主」的事情其實真正的「五四」學者和這些學生最不一樣的地方就是「五四」的學生不是單單看到「黃河」，他們就算是魯迅這種人也對於中國的過去有所驕傲，認為中國的民主是要結西方之長補己之短，但是這些學生只看到「民主」和中國的不好，講白了也只是假「民主」，失敗是必然的然後參加六四的人也不見得都是會講「五四」理想的學生，他們很多像是六四的發源地合肥中國科大那所學校根本就是一對共產黨高幹子女就讀的學校，參加六四、哀悼胡耀邦只是因為他們認為自己是「革命繼承人」，又像是參加五月多北京大遊行的人也有中共傳統公安系統、政治宣傳系統的人（還明目張膽的打出自己單位的旗號），這些人參加哀悼胡耀邦只是因為「反改革開放之後的中央政策」，和民主就更是撈不到邊了而真正比較像是「一般群眾」的北京工人自組團體，對於最為人知的學生來說根本就不想理睬他們，法國1968年革命時大學生和工廠工人串成一氣震動戴高樂、1980年代波蘭學生和團結工盟合作推翻共產黨，而在北京八九民運裡的學生們自命清高，遊行的時候還手拉手「保持革命純潔性」把工人台除在外，這種不解民瘼，甚至連一點點統一戰線概念都沒有的「社會運動」（不用說老毛當年也是和工農站在一起的了，台灣搞民主運動那幾年也都是和工人團結在一起的），不用共產黨打垮他，他們自己就會倒所以說這學四角書櫥的「革命」就算成功會讓中國「民主化」，我看很難，他們只是因為小鄧武力鎮壓所以出名而已，看看領導他們的領袖，像是柴玲之流，當年高喊要戰到最後一滴血最後落荒而逃，六四死的都不是這些天安門上風風光光的領袖，柴玲之流抓到監獄之後最重也只判到八年，有的還提早假釋了，而整個六四真正悲哀的是工人領袖，北京朝廷判決工人領袖最輕是六年開始判到死刑，可是愚蠢的西方媒體只看到純潔的學生，對於黑手工人完全漠視；而學生領袖自己也對工人漠視，結果就是現在你看到吾爾開希三不五時上李艷秋的新聞夜總會說自己當年有多少理想多少夢，而真正有夢，付出生命和行動的工人就在北京牢房裡終老了。所以說他們革命就算成功會對中國有什麼影響，我想大概又造出一個新的，一黨獨霸共產黨而以，看看他們在天安門廣場上組織的學生自治團體就知道了，這群人只會沒事搞悲情，消費自己同學的死亡而以 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 January 14, 2007 檢舉 Share 發表於 January 14, 2007 回老K没有判死刑的吧，我能够查到的工人阶级，判的最终的就是刘青山和赵卫红。一个15年，一个无期。（或许我的资料也不太全面，2002年收集的关于工联的） 鏈接文章 分享到其他網站
Kelunyang 10 發表於 January 14, 2007 檢舉 Share 發表於 January 14, 2007 回老K没有判死刑的吧，我能够查到的工人阶级，判的最终的就是刘青山和赵卫红。一个15年，一个无期。（或许我的资料也不太全面，2002年收集的关于工联的）我這裡的資料是《毛澤東的中國及其後》三聯書店版本第二十五章：鄧小平時代的結束他裡面說（就不全引了），頁面是507頁，為了方便閱讀我在正文部分加上粗體參加民主運動的工人所受到的懲罰無疑比學生重多了（註釋四十二：請參考《亞洲觀察》1992年5月28日，已知因參與民主運動被處死的工人有六十名，這是保守估計）……通緝令中最引人注目的王丹，被判處四年徒刑，而參加民主運動的工人積極分子，通常受到的懲罰最低是15年徒刑到死刑（註釋四十三：請參考《人權觀察》亞洲部分，1994年10月，1994年時北京第二監獄因1989年事件關押的人有104人，絕大多數都被官方認為是工人）（下段是用韓東方的例子就不寫了）那因為本書作者邁爾斯（Maurice Meisner）我個人認為比共產黨還要認同共產黨（他對於延安整風、瑞金抓AB團全部沒一個壞字，我想這種人在共產中國內部也很難找，特別是這傢伙還是威斯康辛州大學教授）他會這樣說八九民運後的鎮壓對於工人的打擊，我相信是可以相信的不過我也沒有統計資料啦，不過這玩意真的會有統計資料嗎= =' 但是不論怎麼說，這群搞八九的學生也不是什麼好東西，這是事實 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 January 15, 2007 檢舉 Share 發表於 January 15, 2007 这本书我刚好读过，是和这些一块读的（在网上论坛中看到的具体书目，在大陆一个叫做淘宝的网站上购买所得，全套12本）（打套卖的，差不多花了近500元人民币）另外，我觉得也不太可信，具体数字。因为那场运动，我能够掌握确实的被判处死刑的一共有27人。（都是以残害解放军杀害示威学生等罪名）被判处10年以上重刑的有116人。后来减刑、释放等共有82人，14最终得到免于处罚。（话说，我这里有名单，如果有确实对这段有兴趣的话，可以共享）（不过我要做一些处理） 鏈接文章 分享到其他網站
kerryboy0814 10 發表於 January 15, 2007 檢舉 Share 發表於 January 15, 2007 六四派軍隊鎮壓後...死很多人...學運搞到軍隊鎮壓...可見當時共產黨有多害怕民主的意識抬頭!!據說當時死掉的人是堆起來堆在天安門燒....燒一天後,隔天天安門清的乾乾淨淨 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 January 15, 2007 檢舉 Share 發表於 January 15, 2007 六四派軍隊鎮壓後...死很多人...學運搞到軍隊鎮壓...可見當時共產黨有多害怕民主的意識抬頭!!據說當時死掉的人是堆起來堆在天安門燒....燒一天後,隔天天安門清的乾乾淨淨这里面这么多人都写的清清楚楚了。从学生们闹事到军队镇压，差不多有近两个月。大陆政府的确是有可能害怕这种思潮，不过要是像你说的那么严重。早就KILL了，还用得着等到两个月之后？你的据说是非常非常假，且没意义的。大陆是穷，但是也用不着在把人堆在那里去烧。而且现在就是有实际可查的真正被打死的（话说，我不太相信的西方媒体），一共就7人。烧起来还是挺费劲的。（大陆政府傻到底也都是从文革被迫害群体中走出来的，难不成连口实这点东西都不懂？）（他们都是经历战争，1921年-1948学运，之后国内运动文革被迫害出来的人）（政治斗争和军事过程懂的要比现在依靠这种我认为是造谣的言论高明的多） 鏈接文章 分享到其他網站
Kelunyang 10 發表於 January 15, 2007 檢舉 Share 發表於 January 15, 2007 这里面这么多人都写的清清楚楚了。从学生们闹事到军队镇压，差不多有近两个月。大陆政府的确是有可能害怕这种思潮，不过要是像你说的那么严重。早就KILL了，还用得着等到两个月之后？你的据说是非常非常假，且没意义的。大陆是穷，但是也用不着在把人堆在那里去烧。而且现在就是有实际可查的真正被打死的（话说，我不太相信的西方媒体），一共就7人。烧起来还是挺费劲的。（大陆政府傻到底也都是从文革被迫害群体中走出来的，难不成连口实这点东西都不懂？）（他们都是经历战争，1921年-1948学运，之后国内运动文革被迫害出来的人）（政治斗争和军事过程懂的要比现在依靠这种我认为是造谣的言论高明的多）我剛剛突然想到把一群人丟上天安門燒光是炸出的血水和燻黑的石磚就很難抹除了xd 鏈接文章 分享到其他網站
foreverbeibei 10 發表於 January 15, 2007 檢舉 Share 發表於 January 15, 2007 不是說不討論政治嗎˙ 但是討論這種歷史 都多少少會牽涉到政治 鏈接文章 分享到其他網站
Kelunyang 10 發表於 January 15, 2007 檢舉 Share 發表於 January 15, 2007 在天安門前燒死人是對毛主席不敬阿0_o而且很臭，對大官們也不敬:P 鏈接文章 分享到其他網站
kerryboy0814 10 發表於 January 15, 2007 檢舉 Share 發表於 January 15, 2007 这里面这么多人都写的清清楚楚了。从学生们闹事到军队镇压，差不多有近两个月。大陆政府的确是有可能害怕这种思潮，不过要是像你说的那么严重。早就KILL了，还用得着等到两个月之后？你的据说是非常非常假，且没意义的。大陆是穷，但是也用不着在把人堆在那里去烧。而且现在就是有实际可查的真正被打死的（话说，我不太相信的西方媒体），一共就7人。烧起来还是挺费劲的。（大陆政府傻到底也都是从文革被迫害群体中走出来的，难不成连口实这点东西都不懂？）（他们都是经历战争，1921年-1948学运，之后国内运动文革被迫害出来的人）（政治斗争和军事过程懂的要比现在依靠这种我认为是造谣的言论高明的多）我#54那篇 有打"據說"那兩個字而你所說的被打死的只有七人...說實在的你敢寫我還不敢看勒...請問你的數據是官方的還是民間的?http://www.hku.hk/undgrad/publications/special/colorstone/historyf.htm 看看中共公佈的及大學民間公佈的 看看內容統計數字差多少!!戒嚴指揮部發言人張工六月六日軍隊和群眾死約二百人。學生死二十三人。張工強調：「在對天安門廣場的清理中，沒有發生任何傷亡，沒有打死一個人。」袁木表示係初步估計。中共至六月強調的烈士只有九名。fengzhu00285 看清楚 查查資料 好不好...這是你們官方所公佈的資料http://www.64memo.com/b5/1339.htm <=戰車輾人...不喜勿近 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 January 16, 2007 檢舉 Share 發表於 January 16, 2007 我#54那篇 有打"據說"那兩個字而你所說的被打死的只有七人...說實在的你敢寫我還不敢看勒...請問你的數據是官方的還是民間的?http://www.hku.hk/undgrad/publications/special/colorstone/historyf.htm 看看中共公佈的及大學民間公佈的 看看內容統計數字差多少!!戒嚴指揮部發言人張工六月六日軍隊和群眾死約二百人。學生死二十三人。張工強調：「在對天安門廣場的清理中，沒有發生任何傷亡，沒有打死一個人。」袁木表示係初步估計。中共至六月強調的烈士只有九名。fengzhu00285 看清楚 查查資料 好不好...這是你們官方所公佈的資料http://www.64memo.com/b5/1339.htm <=戰車輾人...不喜勿近据说是可以的，但是广场烧人就差的紧了。我说的7人就是在那天发生清理XX门的，有名有姓有照片的。能够被各方认同的。而不是这个说2000、那个说4000、又一个说20000，再一个说数万的。（虽然也许有可能，但是多半是整体相加或者包括伤者）至于说打死2000人的问题，有个叫做侯德健的曾经说过一句话事实不是摆在那里了么，干吗用谎言应对谎言？我不信任何官方民间的数字，也不相信任何西方正式公布或者网络讹传的数字。我能够找到的能够确认的都是我认为是真实的。就这么简单。（你干吗老说我的数据出自大陆官方或者民间？大陆对于这个话题管制很严重，我的资料来源都是多方的）（但很大程度是来源于在德国做交换学生时期收集的资料，当然也不一定准确）还有，我不支持学生的行为，我支持政府的控制行为。愿意我在前面都已经说明了，他们的进程其实是不符合当时的历史潮流和基础环境的。只能带给国家混乱，无论他们成功与否。至于说什么野蛮什么屠杀，这些严格来说我都不太想讨论。毕竟当初发动这场斗争让更多人卷入的头头们都已经逃跑了。关于那些图片，我收集的也不少。而那些数据，在大陆很容易就可以查到。（如果想找的话）附上一部分北京十三家医院伤亡统计 △ 医院1 地点 床位 死亡 受伤 首都2 中心 --- 40 --- 朝阳3 东北 --- --- 100* 儿童4 西 --- 55 100 二龙路5 西 256 --- 40 友谊6 南 --- 43 --- 复兴7 西 --- 59 200 第三8 北 --- 95 125 人民9 西 --- 4 105 邮电10 西 330 28 150 铁路11 西 711 85 --- 二炮5 西 --- 4 --- 宣武12 南 --- 50 --- 无名13 南 --- 16 100 --------------------------------------- 合计 479 920 资料来源： 1 全国医院目录，第1—2页 2 CDP—1022；CDP—0929 3 A105 4 ASA 17/60/80，第17页； CDP—1022 5 CDP—0622 6 A109 7 ASA 17/60/80，第17页； CDP—0716 8 CDP—0717 9 Jasper Becker， 伦敦卫报，1989年6月5日 10 Duke， 铁屋，第120页； A100 11 ASA 17/60/89，第17页 12 CDP—1090 13一个医生，“一个医生眼裏” 第74页 --- 无数据。 *提供信息部门（人士） 说明为不完全。 关於六四死亡人数的说法 △ —————————————————————————— 发布单位∕个人 时 间 死 伤 人 数 —————————————————————————— 中国红十字会人员 六月四日 死二千七百人伤三万人。 —————————————————————————— 北京某医院发言人 六月四日 死二千六百人， 其中一千人为大学生。 —————————————————————————— 戴晴 六月四日 从医院得到消息，最少有 （联合报/06-05/2版） 两千群众及学生在军队冲 突中死亡 —————————————————————————— 肖斌（被判10年） 六月四日 广场死二万人。 —————————————————————————— 中共国务院发言人袁木六月六日 军队伤五千多人。 戒严指挥部发言人张工 群众伤二千多人。 军队和群众死约三百人。 学生死二十三人。 —————————————————————————— 中共中央和国务院 六月七日 死几十名解放军，发生了 一些伤亡，但多数是解放 军和武警战士。 —————————————————————————— 清华大学学生 六月七日 死四千多人、伤三万余人。 自治会筹委会 —————————————————————————— 大公报 六月七日 死二千人以上、 伤三万人以上。? —————————————————————————— 柴玲 六月八日 二百多到四千， 具体数字不知道。 —————————————————————————— 北约情报人员(法新社)六月九日 死难人数可能多达七千人。 （联合报/06-10/3版） —————————————————————————— 美国总统首席助理 六月九日 死逾四千人。 —————————————————————————— 吾尔开希 六月二十八日 广场死亡数以千计， （香港电视） 北京，我想数以万计， 我这是比较保守的估计。 —————————————————————————— 香港「争鸣」月刊 六月三十日 市民和学生死亡一万零四 （联合报/07-01/4版） 百四十人，受伤两万八千 七百九十人。 六四凌晨一时到七时，在 天安门广场、东西长安街 和前门，死亡人数八千七 百二十多人。 军警数十人死,六千多伤。 —————————————————————————— 北京市长陈希同 六月三十日 死二百多名民众(包括３６ 名大学生),民众三千多伤, 军警数十人死,六千多伤。 —————————————————————————— 李禄 七月十二日 亲眼所见，以人格担保， （联合报/07-14/2版） 广场上至少死亡数百人， 街道上至六四凌晨则在二 到三千，以后无法估计。 —————————————————————————— 中共公安部 九零年七月十日 全国九百三十一人死亡， （《争鸣》罗冰九六年报道） 二万二千余人受伤。 北京市五百六十八人死亡 （群众五百二十三人死亡 军警四十五人死亡。） —————————————————————————— 张良 二零零一年 全城在三日晚的死亡人数 （《天安门文件》p.926,931） 应在二百人左右，伤者应 在二千人左右。 —————————————————————————— 资料来源：六四档案(64memo.com)据各家报道整理补注： △ 解放军三一医院蒋彦永大夫在2004年2月24日上“人大”“政协”会议书中说：该院急诊室从6月3日晚１０时至半夜１２时，收治了８９位枪伤伤员，其中７位因抢救无效而死亡。伤员中只有一名军人，臂中枪弹。蒋大夫证明，该院的尸体被放在停尸房的地上，由解放军看守。因死者都被诬称为“暴徒”，尸体不准领走。6月4日上午，该院还遇到送来的两名中毒昏迷在坦克中的战士，因该院不懂处理，转解放军307医院。 有目击者见证：6月3日晚至4日，儿童医院收治伤员达二三百人，死亡者达二十多人。开始医院还对伤员进行逐一登记，以便以后向本人或所在单位收取费用，但到了十二点时，电台播出了中央告全国人民书，指北京发生了反革命暴乱。他们立即意识到这个定性将使所有的受伤者有受到迫害的可能性，立即将名单撕毁，以保护伤员。该文说，丁关根的小姨子张先玲女士的儿子，是6月9日以后从天安门西侧的二十八中门前的花坛中挖出来的。（见《从“六四”血腥镇压到策划“卫国战争”逼人民陪葬》） 鏈接文章 分享到其他網站
kerryboy0814 10 發表於 January 16, 2007 檢舉 Share 發表於 January 16, 2007 死多少人都是其次了重點是派軍隊鎮壓學運,中共這真的非常離譜!! 鏈接文章 分享到其他網站
姓韓者 11 發表於 January 16, 2007 檢舉 Share 發表於 January 16, 2007 死多少人都是其次了重點是派軍隊鎮壓學運,中共這真的非常離譜!!找谁镇压也不是重点就算找警察去镇压也一样警察也有枪，他们也有防暴军车，要说是真的碾人的话，我反而觉得拿坦克来干这活，实在有点大材小用，开几辆推土机就行了（那倒不如找工程队）其实我也觉得那是邓小平失策的一个地方至少也得跟公安部联络联络，先让军队穿上警服再说免得给人留下话柄（像现在一样） 鏈接文章 分享到其他網站
Kelunyang 10 發表於 January 16, 2007 檢舉 Share 發表於 January 16, 2007 死多少人都是其次了重點是派軍隊鎮壓學運,中共這真的非常離譜!!其實大陸的軍隊是可以鎮壓民變的，好像在1980年代鄧小平改革之後軍事系統分類下面的各地衛戍部隊就是有這個任務（那當然其他的任務就像是到新疆放羊、到雲南抓走私之類的還有自己開銀行之類的... 喔沒銀行這項）反正就是鄧小平太急性子了，穿軍服幹嘛呢，不知道是不是當年警察的鎮暴器材少:P 鏈接文章 分享到其他網站
卡塔納 10 發表於 January 16, 2007 檢舉 Share 發表於 January 16, 2007 其實重點不在開的是坦克還是推土機而是政府 用這種手段對付示威學生像美國 馬丁路德 金恩博士 的活動之所以能得到如此大的迴響原因之一 也是不久前 發生過警察對沒有武裝以及反抗的群眾 不當鎮壓當然 舉美國為例 我知道可能又有人要說話了............其實軍隊開過去 更有宣示的意義 除了對廣場上的群眾更是對所有關心此事的國內外人們 鏈接文章 分享到其他網站
Kelunyang 10 發表於 January 16, 2007 檢舉 Share 發表於 January 16, 2007 To: 卡塔納所以說鎮壓不是重點重點是宣傳，你看像是陳懷生事件（又稱U2事件，台北有「懷生國中」專門紀念他）爆發的時候台灣對內宣傳是「民國五十一年陳懷生探查匪情不幸於南昌上空被匪擊落」硬把他奉成幾乎和大陸的雷鋒同志一樣都是效忠統帥的「新青年表率」，而美國宣傳是「自由中國的單方面行動美方不知情」（是啊自由中國還有U2可以開勒）；又比如說和馬丁路德金恩同期的總統詹森瞎掰出來的「東京灣事件」引發了越戰擴大化也都是新聞操作很好的例子一直到現在，讀懷生國中的同學不知道陳懷生是誰，打越戰的不知東京灣，在北京活的不知到八九，但是日子還是照樣過不是嗎，重點是在新聞操作啊[茶] 鏈接文章 分享到其他網站
姓韓者 11 發表於 January 16, 2007 檢舉 Share 發表於 January 16, 2007 其實大陸的軍隊是可以鎮壓民變的，好像在1980年代鄧小平改革之後軍事系統分類下面的各地衛戍部隊就是有這個任務這也正是西方國家所不能理解，並且在＂六四事件＂上，藉機大肆宣傳的其中一個方面依照西方人的思維，一般情況下（他們認為六四也是＂一般情況＂），暴亂這種東西，只要不是武裝起義這類，都是應該由防暴警察負責鎮壓，而軍隊只負責鎮壓後者（據說中國改警察制服也與此有關，有的西方人來到中國，看到之前的警察都穿綠色制服，國際上就覺得中國是一個軍法統治的國家）而六四名義上說是學生運動，民運，自然而然就對中國政府出動解放軍的行動感到震驚洋人腦袋轉不過彎來= =' 鏈接文章 分享到其他網站
RedStar 10 發表於 January 16, 2007 檢舉 Share 發表於 January 16, 2007 这个时间大陆都知道，一次政治风潮`` 但是有的日喜欢在这上面做文章很叫人讨厌`！ 鏈接文章 分享到其他網站
himmel1983 10 發表於 January 17, 2007 檢舉 Share 發表於 January 17, 2007 妳們不生活在大陸又有什么資格去評價一些事情啊，妳們就以為自己看到國外的報道是對的，把大陸扁的一無事處啊，沒有體會就別瞎參呼！ 鏈接文章 分享到其他網站
gr00120 10 發表於 January 20, 2007 檢舉 Share 發表於 January 20, 2007 妳們不生活在大陸又有什么資格去評價一些事情啊，妳們就以為自己看到國外的報道是對的，把大陸扁的一無事處啊，沒有體會就別瞎參呼！但至少應該比兩岸各自所陳述的客觀吧!而且大陸政府不是會對這種是嚴格控管嗎?聽說還有網路警察專門監控，這是真的嗎？(之前在蘋果日報看到的) 鏈接文章 分享到其他網站
姓韓者 11 發表於 January 20, 2007 檢舉 Share 發表於 January 20, 2007 但至少應該比兩岸各自所陳述的客觀吧既然是应该比较客观那么就是说，仍然无法确定那就是客观的 鏈接文章 分享到其他網站
dotomt 10 發表於 January 21, 2007 檢舉 Share 發表於 January 21, 2007 但至少應該比兩岸各自所陳述的客觀吧!而且大陸政府不是會對這種是嚴格控管嗎?聽說還有網路警察專門監控，這是真的嗎？(之前在蘋果日報看到的)不知是不是網絡警察更多的是信息戰略8因爲在大陸內也有很多被西方雇用的網絡寫手有的用謊言煽動民意,然後拿工資,個人覺得是賣國行爲,這種人最好被傳說中的網絡警察抓到= =?Y 但是在大陸網絡上你會發現,個人的言論自由似乎沒有什麽控制,政治的,社會陰暗面的,誰都可以發表自己的意見,當然也包括無截至的個人攻擊..:P 鏈接文章 分享到其他網站
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