【討論】很有爭議的旅日台灣作家~~黃文雄~~他的文章~~能讓超過10億的華人憤怒

[theone 10]

他是学者，按照你的理解他当然是正确的。

中国是狗屎，中华文明是狗屎，如果这样你能够满意就得了。

最讨厌的就是这样的奴才。

人活着就是个立场，没想好就不要站队

毫無根據的發言，十分奇怪，提出這樣發言的人才是狗屎。

最討厭的就是這樣的奴才。

人活著是為了探求真理，什麼立場？中國近百年來的受盡欺壓，就是有你這種＂捍衛立場＂－－捍衛我華夏、捍衛我天朝、捍衛我世界第一，洋夷奇技當狗屁的夜郎自大、中華鴕鳥。

這裡只能印證一點，若這個發言者代表普羅中國人的心理狀態與智能，那我們這些"夷州土著"、"美英鬼畜"再一千年也不用擔心中國翻身崛起，why？一個只有臣民奴才沒有公民意識的國家，只會在世界舞台之上保持恆久的跪姿。

[fengzhu00285 10]

其实我想问，你是真正的夷州土著么？

追求真理？什么是真理？真理的概念是什么？如果实现真理？谁规定的这是真理？为什么他是真理，别人不是？

人有追求是正确的，追求真理是绝对错误的。

你相信的东西就说真理，你不相信的就不是。如果有一天你不相信这个是真理了，那他就不是。

追求真理，多么武断。

大陆在世界舞台到底是跪着还是站着，应该看的很明白。

还有，我不是“捍衛我華夏、捍衛我天朝、捍衛我世界第一”，这正是我讨厌的。

但是把这个套个别的对于国家政权的形容，你差不多应该会高兴吧？因为看的出来，你是这样想的。

[李狂傲 10]

愚蠢的討論串

在駁斥黃觀點的回文當中，駁斥者恰恰也與黃先生一樣，沒有提出什麼具體史實就大放厥詞。

就黃徵引的片斷史實來說，是正確的，但結論有待商討。更況他有自稱是什麼歷史學家嗎？真是不知所以的批評。

批評者的理論基礎似乎都是學校交的那套"歷史"，不過我可以肯定的說，黃的文章（就此處而言）在同一個命題之下，比海峽兩岸的部訂教科書都要貼近事實。

還有，怎麼此類在標題就下斷語結論的文章，老是出現？這似乎可以解釋台灣劣質媒體得以生存的衣食父母從何而來。

挑一段黃文雄的爆笑歷史，你看看黃文雄的史實可不可以參考：

孫文雖然就任了臨時大總統，可是在宋教仁主導下，參議院也通過了「臨時約法」，孫文的大總統權力被架空，府院開始對立。孫文一氣之下，乾脆來個同歸於盡，將南京臨時政府出賣給袁世凱。

宋教仁與孫文的政治路線不同，肇因於個人理念的差異，怎麼黃文雄卻寫得好像是宋教仁故意架空大總統權力防範孫文濫權？1912年2月15 日，南京臨時參議院以全票（17票）選舉袁世凱為臨時大總統，甚麼叫做孫文一氣之下，乾脆來個同歸於盡，將南京臨時政府出賣給袁世凱？

當這內幕一被揭發，有如搗中蜂窩一般，他的政敵章炳麟、張謇、黎元洪等各派群起圍攻，孫文頓時成為賣國賊，如過街老鼠，人人喊打。孫文在眾叛親離、走投無路之下，倉皇辭去臨時大總統一職。出席參議院會議的十七省代表乃一致再選出袁世凱為臨時大總統。

實際的史實：1912年2月15 日，南京臨時參議院選舉袁世凱為臨時大總統，1912年4月1日，孫中山辭去臨時大總統職務，這段歷史黃文雄顛倒是非胡言亂語，這就是你所謂的就黃徵引的片斷史實來說，是正確的？= ="

你還認為黃大濕的書籍是正確的？0_o

[藍色的鯨魚 11]

請各位注意自己的用詞

不要謾罵or筆戰

如有類似情況發生

將刪文並不通知

嚴重或累犯者將停權！

[fengzhu00285 10]

請各位注意自己的用詞

不要謾罵or筆戰

如有類似情況發生

將刪文並不通知

嚴重或累犯者將停權！

绝对不可能发生谩骂的，笔战说不定。

如果没有强烈暗示性或者针对性的，一般不发表倾向性的回文。

就算是有针对性的，如果不是讽刺、谩骂的，正常说事或者确实不知道的，也不会以论笔的形式回文。

但是如果有强烈针对性，侮辱、谩骂的，那就不好说了。

说什么不敢保证，但绝对不会出谩骂和脏话

这里毕竟是台湾的论坛，我们遵守着台湾论坛的规则。

如果有挑衅的，当然就有应战的。

但是最好能够保证有规则。

[大水母 10]

羽人非獍有一句話:對你 我無話可說

這種人基本上心智不太正常 不需要為"它"浪費口舌

[friends0623 10]

許多身為台灣人，流著中華血液的台灣人

污衊了歷史的價值，取而代之的是偏激的意識形態

許多日本年輕人，不知道有南京大屠殺，認為日本發動戰爭是為解救中國

日本政府的洗腦教育卻也把部分台灣人給同化了!

他的言論明顯親日，抹滅歷史事實。

雖然只有中國提出南京大屠殺的資料，

但日本的極力否認，認為發動戰爭是對的，簡直荒誕。

「中國人應該感謝日本人」

這句話真讓我感到羞恥，因為我居然跟他同種族。

思考價值的主觀意識已經變成意識形態了。

令人不齒~

[棋童 10]

英美國家哪有像我們的議會一樣

議員打架還上了國際媒體的版面

丟死人了

你看看外國議會哪有議員打架的事情?

韩国，那打的可是相当厉害

头破血流的

[＊皓月＊ 10]

他...有研究過三民主義嗎？|-)

三民主義是國父一生以來的思想，

豈可這樣蓋棺論定？

雖然現在大學學測不考三民主義、教育部也宣布刪除三民主義，

只因為「跟不上時代潮流」？

現在中國大陸、對岸的政府正如火如荼的完工青藏鐵路、三峽大壩等等號大的工程，

這些國父在《實業計畫》都有說到，大陸奉為圭臬般的執行，

豈可如此一筆抹殺？

為什麼深綠的大老們這麼喜歡日本？

一個曾經嚴重侵略我國的國家，竟然有人甘於自稱自己是Japanese，

乾脆入籍日本算了吧！？= =#

為什麼呢？令人費解。

[裝甲擲彈兵 10]

他...有研究過三民主義嗎？|-)

三民主義是國父一生以來的思想，

豈可這樣蓋棺論定？

雖然現在大學學測不考三民主義、教育部也宣布刪除三民主義，

只因為「跟不上時代潮流」？

現在中國大陸、對岸的政府正如火如荼的完工青藏鐵路、三峽大壩等等號大的工程，

這些國父在《實業計畫》都有說到，大陸奉為圭臬般的執行，

豈可如此一筆抹殺？

為什麼深綠的大老們這麼喜歡日本？

一個曾經嚴重侵略我國的國家，竟然有人甘於自稱自己是Japanese，

乾脆入籍日本算了吧！？= =#

為什麼呢？令人費解。

大陸的建設跟實業計畫可沒關係，

孫的思想是很抽象籠統的，

全國開發誰不會講？

更何況寫老殘遊記的劉鶚比孫文更早主張引進外資

廢三民主義課也沒什麼不對，

世界上有哪個民主國家專門開一堂政治課在灌思想的？

[亡是君 10]

推樓上的，在一個民主國家裡，強迫上三民主義實在沒啥正當性。

民生之前難道都沒有人講過?沒有上三民主義難道就不知道民生的重要性?

黃的文章某些論證固然可笑至極，但也看出這些文章能激出多少盲目的民族意識。

歷史就是那樣，死的東西，端看你要怎麼去解釋，就像薛丁格的貓一樣，是生是死

無從得知，下個定論都是錯誤。

也的確啊，之前各位提出的也全都是課本裡的觀點，誰能提出史料告訴大家怎樣怎樣?

誰能說黃所說的都一路錯到底，你們所知的就是真理跟事實?

[Odysseus 10]

其實黃的東西多代表部分老一輩經歷日本時代的台灣人的價值觀

(說他們具獨派傾向或根本是獨派也許很適當)

也算是另一種史觀吧!

他的方向,並無對錯之分。

我覺得作為民主國家的人民,

沒有必要無端攻擊和自己立場不同的他人。

另外,淺讀了一些黃的著作

我覺得他的專業性不足

而且顯然低估了大眾的智慧

很多不是秘辛的秘辛還慷慨激昂的爆料

看來十分適合博得特定人士一笑或一怒呢!

當然,如我前面所云,

另一種史觀,還是有參考的價值。

所以,憤怒的華人們啊,

冷靜一點吧

[hoos891405 10]

愚蠢的討論串

在駁斥黃觀點的回文當中，駁斥者恰恰也與黃先生一樣，沒有提出什麼具體史實就大放厥詞。

就黃徵引的片斷史實來說，是正確的，但結論有待商討。更況他有自稱是什麼歷史學家嗎？真是不知所以的批評。

你根本沒仔細看上面的文~~他最厲害的地方就是~~很多例子實際上是正確的~~但是加上少數扭曲的事實之後~~便推得出錯誤的結論

批評者的理論基礎似乎都是學校交的那套"歷史"，不過我可以肯定的說，黃的文章（就此處而言）在同一個命題之下，比海峽兩岸的部訂教科書都要貼近事實。

其實我最近唸三民主義~~也覺得國父好像被說的太偉大了~~然後資本主義跟社會主義(特別是馬克思主義)被說的跟廢物一樣。其實馬克思主義或多或少也有其可取之處吧~~不然之前經濟大恐慌時，蘇聯為何可以如此活躍？國父當初的五權憲法也有不少缺點吧~~不然為何當初的五權分立，到現在會變質的那麼嚴重(根本就只剩行政院和立法院)....看完黃姓作家的文章~~除了憤怒以外~~也覺得黃姓作家其著作大約有5％的內容~~可以讓我們以一種全新的角度，來看到一些自我角度所看不到的盲點

還有，怎麼此類在標題就下斷語結論的文章，老是出現？這似乎可以解釋台灣劣質媒體得以生存的衣食父母從何而來。

可能我下的標題~~那句"會讓多少多少華人憤怒"~~或許有點太偏頗，使用不當

自己不成才~~若有得罪還請多多包含

不過後來整本書我有看完過

個人心得是"讀黃文雄的文章，而不憤怒者，不忠"

如果有人不同意~~我也不勉強別人來贊同我的想法

我開頭便有說了~~我為什麼會發這篇文~就只是因為之前有一篇文章在討論國父

有人提到這位黃姓作家及其著作~~但卻又有些人不知其為何許人物~~所以才發這篇文章

也就是說~~這篇文章也可以看作一個"注釋"~~絕對不只是單純看這位黃姓作家不爽

上網PO文，找"同好"來一起痛罵他~~(如果真要這樣~~就去大陸網站PO文就好了~~)

我認為我犯的最大錯誤~~就是標題下的不好~~導致有些討論偏離了主題.......

不過標題好像不能修改說~~>.<""

[藍色的鯨魚 11]

你跟我說你想改成什麼

我幫你改

[ㄚ~~~蘇 10]

或許我對於歷史不是很了解，但我知道對於 孫中山先生，國父這兩個字他可以說是當之無愧，或與他的政策有許多漏洞，但是他也是人阿，稍微有法律常識的人都知道，只要是法律，都會有漏洞的。看我們現在台灣就知道，他把我們帶向民主是好的{只要不是太超過，現在慢慢有這樣的趨勢，都把民主阿權力當成理所當然，而應盡的義務....}，日本在我們台灣搞的建設也不少{不過我討厭他們，因為他們是為了自己的利益}就整體來說，他們壓榨我們，還殺死許多我們的人，有看過南京大屠殺的人就知道了更何況，非我族類，其心必異，日本人....愛吃生魚活蝦的變態民族，而我對於蔣中正，沒什麼好印象，可能是小時候聽老一輩的人說的吧{阿公，老師}其實他根本沒對台灣做過什麼好事，他只是把台灣當成一個旅館而已，等待以後反攻大陸，而李登輝...也不怎麼樣，在他當選的期間，是台灣最光彩的時候，就是台灣經濟起飛的時候，他也沒做什麼事情，台灣當的最好的是蔣經國吧!他才是造成台灣經濟起飛的靈魂人物。

至於本篇的主題黃文雄，我不太有什麼好感，或許板主說的對，他的文章是值得我們去省思，但是，他這樣說先代英傑的壞話，就算他的本來目的是要我們客觀回顧過去那段的歷史，或是他真的是媽D狗漢奸，還是會有報應的。等著看吧!

最後，樓主{改過}{懺悔30秒}的標題很不錯阿~~很真實也很吸引人，沒有什麼不對的。

PS如果有什麼說錯的地方，請批評與指教，謝謝

[藍色的鯨魚 11]

哈哈

樓上的

你說錯的地方是

發文的人是樓主不是版主xd

[zankuro 10]

我是新警察,路過此地,想回應一些前文

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一.本文的黃文雄並非刺蔣案的黃文雄

本文的黃文雄如第一篇所介紹的，至於刺蔣案的是另一個同名同姓的黃文雄，我引用故鄉出版公司的重現台灣史系列「台獨意識的興起─台獨運動六十年」內文：「黃文雄一九三七年生，新竹市人，政大新聞系新聞所畢業；一九六四年獲獎學金赴美留學。黃文雄起先就讀於匹茲堡大學的社會學研究所，之後轉學到康乃爾大學攻讀社會學博士學位。」這位才是刺蔣案的黃文雄！刺蔣案是什麼？再引一段：「有鑑於當時蔣經國『接班』態勢已成定局，遂有人提起暗殺蔣經國的念頭。......一九七0年四月二十四日，在蔣經國即將踏入紐約廣場飯店玻璃旋轉門的前一秒，黃文雄朝他扣下了扳機，第一槍只射中了旋轉門；再開第二槍時，蔣經國已經進入旋轉門右側，黃文雄隨即被一旁的美國警察壓倒在地，並銬上手銬......」後續自己去找書看吧！我懶得打字了XD

二.我發覺有的版友以為深綠大老(或獨派大老)幾乎是親日的

首先應澄清一些觀念，深綠不等於台獨。也許他們可以說是兩個交集很大的集合，但絕不能畫上等號。「綠」本來應該是指民進黨，但現在常被渾淆成台獨就是深綠 囧rz，深綠應該是指死忠民進黨或老民進黨才對，但這些人有的並不那麼有台獨傾向或是曾經主張台獨後來又反台獨，例如：康寧祥、許信良、朱高正、陳文茜、林正杰、沈富雄等人(其實我覺得阿扁也算XD)又一般人常常指控民進黨福佬沙文主義，這更是莫名奇妙。民進黨建黨十八人小組之中的費希平、傅正，以及在自辦的雜誌刊登台灣共和國臨時憲法，後來自焚抗議而死的鄭南榕都是所謂的「外省人」，難道他們會想建一個歧視外省人的黨嗎？我倒覺得是有些綠色民眾的不理智行為(譬如罵中國豬之類的)，被國民黨及媒體過份渲染才造成社會大眾的刻版印象。扯遠了.......

再論獨派是否都親日，我想那是否定的。近代台獨運動的濫觴一般認為是廖文毅的「台灣再解放聯盟」，他們後來在日本成立台灣民主獨立黨，並積極在日本、東南亞等地從事宣傳活動。後來還有不同路線的台獨組織陸續成立、解散、合併......其中日本有三個系統的組織：一是史明的獨立台灣會二是廖文毅系統；三是台灣青年系統(包括王育德、黃昭堂、金美玲、辜寬敏、還有本書作者黃文雄等人都是這個組織的)，其中台灣青年系統的確是較親日的。但台獨人士不是只會到日本，美加地區台獨運動也很興盛，全美台灣同鄉會、台灣獨立建國聯盟等組織，也有許多知名的獨派大老，譬如：陳隆志、蔡同榮、彭明敏、張燦鍙、陳唐山、陳婉真、李應元等人，這些人從來就沒發表過親日言論吧！反中不代表親日吧！想獨立建國難道就一定是親日、親美、帝國主義、還是什麼挑撥族群嗎？請先研究一下台獨理論再來批判吧！現在台獨基本教義派的主張是不分省籍，建立新國家。台獨基本教義派認為即使是本省的，如果認同中國，他們也會稱他們為中國人；即使是外省的，認同台灣是他的國家，那他就是台灣人如此而已。哪來什麼親日？這只不過是部分人士的傾向而已。

　最後，有人也許會覺得老一輩台灣人似乎對日本比較有親切感，就覺得這是親日。其實那是ㄧ種生活過兩個不同政權、不同文化下所產生的感慨，我沒經歷過，所以我不敢裝懂，但是各位版友不妨思考一下這種觀念的由來，難道他們真的是被皇民化洗腦嗎？還是一種對中國失望之餘對日本產生的斯德哥爾摩症候群？

============================我是分隔線=============================

以上拙論還望版友們不吝賜教<(_ _)>

[theone 10]

挑一段黃文雄的爆笑歷史，你看看黃文雄的史實可不可以參考：

宋教仁與孫文的政治路線不同，肇因於個人理念的差異，怎麼黃文雄卻寫得好像是宋教仁故意架空大總統權力防範孫文濫權？1912年2月15 日，南京臨時參議院以全票（17票）選舉袁世凱為臨時大總統，甚麼叫做孫文一氣之下，乾脆來個同歸於盡，將南京臨時政府出賣給袁世凱？

實際的史實：1912年2月15 日，南京臨時參議院選舉袁世凱為臨時大總統，1912年4月1日，孫中山辭去臨時大總統職務，這段歷史黃文雄顛倒是非胡言亂語，這就是你所謂的就黃徵引的片斷史實來說，是正確的？= ="

你還認為黃大濕的書籍是正確的？0_o

我說的是片斷徵引，這一段不是徵引，是敘述與闡述，無知沒關係，請讀完歷史系再來嘴砲

[theone 10]

其实我想问，你是真正的夷州土著么？

追求真理？什么是真理？真理的概念是什么？如果实现真理？谁规定的这是真理？为什么他是真理，别人不是？

人有追求是正确的，追求真理是绝对错误的。

你相信的东西就说真理，你不相信的就不是。如果有一天你不相信这个是真理了，那他就不是。

追求真理，多么武断。

大陆在世界舞台到底是跪着还是站着，应该看的很明白。

还有，我不是“捍衛我華夏、捍衛我天朝、捍衛我世界第一”，这正是我讨厌的。

但是把这个套个别的对于国家政权的形容，你差不多应该会高兴吧？因为看的出来，你是这样想的。

我修正，是追求真相，真理是哲學的思辯問題。

真相是什麼？比如我們正在這裡打文章，這就是個純粹的真相吧？

中國在世界上是站著的？可見你的資訊基礎大概都建立在新華社等等，這類騰笑於國際的獨裁政權鷹犬之上。請各位台灣同學上新華網的港澳台頻道看看，相信就會對於他們是如何扯謊與瞎掰有最真切的認識了。

漢芯一號？毒死巴拿馬的偽藥？德國耐撞測試一顆星的中國汽車？？？（給你留面子，反正也寫不完）請問，中國是站在哪裡啊？偷偷告訴你，中國也不是跪著的，是趴著的！

你的言行就是在［捍衛我華夏、捍衛我天朝、捍衛我世界第一］，我提出這個課題的可討論，你就說他是學者，所以我就認為他是對的。哈，這麼愛扣帽子，這麼樣的幼稚與情緒的國民，或許可以說明直到今年為止，（依據上海交大的）中國內地還沒有一間大學的教研成果超過台大（北京清華跌這麼多，是不是花錢請外國教授在論文上掛名Tsing Hua Uinversity的效果不彰了？），這種獨裁與囂張，正是以［尊重］為一個基礎的［學術］的毒藥。

[夢漫廷 10]

本書即使未能全部提出你所期待的解答，至少也能提供一些衝擊性的參 考史料及啟發性的思考方向。

嗯...

雖然大家把這本書罵的很慘

但我認為..

這句話所要表達的應該沒錯

的確會讓很多人去翻孫中山的資料

然後思考(像我就是)

嗯...

算是話題性十足的一本書吧

也可以思考對以前對孫中山的認識

(我發現...我在高中前都把他視為聖人或神)

[黑檸檬 10]

恩......是62樓的吧(好像就是樓主)

"個人心得"

我超欣賞的

會加上這句話的(或有類似觀念的)

恐怕都明白在一切都沒有蓋棺定論前

妄圖說服他人 大多都會失敗

爬了4頁 多少有點想法

可以看看參考 也可以置之不理

每個人都有自己的意見想法

怎麼表達是自己家的事

你也可以罵自己國家

你不能阻止她罵 也阻止不了 所以我們在這裡"討論"

卻變成批評

奴才?不屑?狗?

好妙的詞呀

剛剛看完別篇"抗日情結"

好類似

前面某位說的種族

種族是什麼?

讓我好納悶

是指說流的血液?還是追溯祖先的居住地?

你能肯定說流的血沒有丁點相同?

你能說你與日本人的祖先打死不相往來且沒關西

而且很不幸的、很不巧的、很對不起的

你的願望是不太可能實現的

僅以歷史角度

黃先生說的不論幾分正確

終究是他的探討

不屑我的言論的沒關西

我也不甚在意

反正我也可以不屑不屑我的人

[很囧的人 10]

也許每個人的觀點都不同..

所以會有不同的意見...

但這不是一件壞事...

人類是靠著不斷思考而進步的..

但是.....

在發表文章時的用字遣詞不用這麼激烈吧.

[leiwine 10]

這本書，把日本人在抗戰的罪行合理化，

這人本來就有偏激的立場，

他的書很多都有問題~~~~

像他的書名就叫【日中戰爭】

就可看出這個人的立場~~~

他的書常把中國醜惡話化

把日本善良神格化

他的書很像小林善進那色胚小日本的【台灣論】一樣

不值看且還充滿軍國主義

[letheTR 10]

我倒是蠻贊同他的一部份論點

就是中國實質上是在中華人民共和國建國後

才是真正的統一

所以日本也才敢打中國

不然為何918事變時

東北被吞

國民政府(蔣政府)為何不派軍隊呢

其他的看個人觀點吧

[ck10392000 10]

在眾人一片尊崇國父的同時..他能有這樣的見解的確難能可貴 可列入"參考"

不是說國父壞話就是不對 還有樓上的懷疑他有沒研究過國父學說

我想他敢這麼寫必定有他的立場或見解 既使是錯的

還有國父思想並沒有真正實施過並不能說他就是好的制度 一切仍是未知

重點在 若革命沒成功...中山先生跟反賊是一樣的

還有..南京大屠殺 中方的資料是完全正確的嗎?有誰敢保證?

這些懷疑或許有他的想法，但是國父無疑的是華人的精神領袖，

連大英圖書物館都要立個石碑讚譽他一番，日人也不敢對他有所批評。

用膚淺草率的態度隨意相信未經考證的想法未免太過愚昧?

如果某人罵你的父母、家人、尊敬的人是豬、是垃圾，

請問你作何感想?

國父與阿Q漏洞一

宋教仁之遇刺身亡，一般認為是武士英、應桂馨、趙秉鈞直接參与，由袁世凱幕後指使。 但是黃文雄在《國父與阿Q》中，以北一輝所著之「支那革命密史」與宋教仁留下的日記手稿，推論此案另有一說。

這個觀點的漏洞較多，一本說孫中山脾氣不好心胸狹窄觀點不合的宋教仁日記，和推斷孫中山搞暗殺之間的距離可是非常大的。換句話說，宋教仁的日記可能指 孫心地狹隘，但是沒有證據指出 孫可能暗殺宋教仁。

國父與阿Q漏洞二

稱袁世凱為孫中山當從犯殺掉宋教仁，是此觀點最大之漏洞

一、袁世凱不可能服從孫中山的指示去殺人，因為當時袁世凱已經是大總統，沒有必要這麼做。

二、雖 孫與宋教仁立場不合，但其立場離袁世凱又更遠，袁世凱犯案動機不在此。

三、孫 沒有暗殺同盟會(任何人)的紀錄，也幾乎不可能謀害其成員還不被其他同盟會成員發現

由此可見，黃不過是個立異為高的說書人而已