sjabiao33 10 發表於 May 27, 2006 檢舉 Share 發表於 May 27, 2006 最初由 heinz_chen 發表呵呵.我覺得我們歷史老師超棒的.歷史的的確確是得公正地客觀地進行.對於共產黨的褒貶.國民黨的褒貶.日本的褒貶.老師都是非常客觀地說明.讓我覺得每件事其實都是有因有果.所以其實沒有必要太激烈地反對任何.............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 你比较幸运，有位好老师。我遇到的历史老师虽也有比较明理的，可是有时解析的模糊，说得比较隐含。我在上学时对国民党在抗日方面的贡献认识不够，因而不够客观，后来接触网络论坛，才慢慢改观。这时我想起我初次读三国演义时所问同学的一句话：里面谁是好人，谁是坏人？结果他答道：没有好人也没有坏人。虽然历史就是历史，但个人的一些情感还是不能抛却。如“剿共”一词，我不知道你们说这词时心里的感觉是怎样，我只觉得心里有些道不清的伤怀。如果那些共匪是十恶不赦之徒，杀了也罢。然他们却是为国家民族追求前途之人。可惜可惜至于对日本的态度，我认为中国人是比较容易宽容别人的。不是有人说么，“中国人容易忘记历史”。呵呵关键是做错事之后的态度，这才是重要的。在七八十年代，中日关系是比较好的，那时日本人至少表面上对中友好，中国人也逐渐改变看法。但九十年代后直至现在，中国人又开始仇日了，所以这其中不是中国的问题，而是日本的问题。这也不是中国人放不放下包袱的问题，而是日本人自己能不能放下包袱的问题。另：albee网友说什么“仇恨總要有抹平的一天”，这句话我无论怎么看都有点怪怪的，个人认为抹平一词用得不适当。你们认为呢？ 鏈接文章 分享到其他網站
sjabiao33 10 發表於 May 28, 2006 檢舉 Share 發表於 May 28, 2006 版主，你自己的贴也删？是快要火爆了。打住。哪里有关于老蒋及国民党的电子书籍下载？真的想学习学习一下，哪位朋友可介绍一下。 鏈接文章 分享到其他網站
heinz_chen 10 發表於 May 28, 2006 檢舉 Share 發表於 May 28, 2006 為什麼要刪呢.只要勸戒他們不要吵就好啦.我覺得至少大部分的人事真的很想知道大家的想法.而且每個人講的都蠻有道理的.刪掉多可惜. 鏈接文章 分享到其他網站
pika 10 發表於 May 29, 2006 檢舉 Share 發表於 May 29, 2006 最初由 sjabiao33 發表版主，你自己的`也f？是快要火爆了。打住。哪里有蚺_老R及鬘蹈猼z子敵y下^？真的想tt一下，哪位朋友可介ಮ.............(論壇訊息:引文過長 恕刪) http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%94%A3%E4%B8%AD%E6%AD%A3臨時找不到資料 之前硬碟壞掉沒法子救回舊的檔案 可以參考維基百科 ：( 鏈接文章 分享到其他網站
athena1982 10 發表於 June 4, 2006 作者 檢舉 Share 發表於 June 4, 2006 同意ruoguo heinz_chen放不放得下历史，就好像原谅不原谅一个人一方面取决于被伤害一方的宽容，但更重要的还是要看加害人的认错态度吧。我认为我们真的已经很宽容了，放弃日本的赔款（韩国\菲律宾等都没有放弃），在上世纪田中角荣\细川护熙担任首相的时候，中日关系可以说是很好的，要不然日剧当时也不会那么有市场。可是日本现在的所作所为呢 ？参拜靖国神社，篡改教课书，不承认历史，不给慰安妇和那些惨遭迫害的劳工以赔偿，在齐齐哈尔毒气弹事件中妄图推卸责任。。。。。。亲爱的们，如果我们放下历史，我们怎么有颜面去面对那些已走的和尚在人间的受害者和他们的亲属。PS弱弱的问一句，台湾是不是很少宣传\纪念这场战争呀，比方说像我们这儿的什么纪念馆纪念碑呀，大家了解这场战争的主要途径是什么呀，就是课本吗？其实我最同情的就是慰安妇，听说在台湾还有许多尚在人间的这样的老人，大家有了解的吗？有知道她们的生活状况的吗？她们的生活能有保证吗？ 鏈接文章 分享到其他網站
TUNG0127 10 發表於 June 4, 2006 檢舉 Share 發表於 June 4, 2006 我想 ，我可以在此發表我的看法...戰爭底下受害的是人民（日本侵略思想對中華民族），當時的日本因為屠殺，各種侵略，造成現在的憎恨。因為某種主義或思維發動戰爭與侵略，我們應該就事論事，憎恨在對的事上，而不是日本全體，因為日本人也有反對戰爭的，有些人也不喜歡戰爭（至少他們還有存有那份惻隱之心）。我認為一個憎恨可以昇華擴及到整個日本， 日本貨 日語 日本歌手...不如，用對感情在自己上，裝備自己（學習日本的優點？），增加凝聚力，相信華人是世界上最強的種族，所有的瞧不起與憎恨將昇華，化為烏有!!那時，我們的憎恨，別人的眼光，將不具任何意義了吧！ 鏈接文章 分享到其他網站
倚亭 10 發表於 June 8, 2006 檢舉 Share 發表於 June 8, 2006 放不下歷史的，我想恰恰不是中國人。說實在的，經歷過那段不堪的歲月，沒有人願意一次次在腦中重溫。如果不是日本一些右翼分子總把那段歷史推出來，並且企圖撰改歷史（我覺得這樣做是很無恥的）恨並不是沒有由來的恨。「而當年日本人是否也受到洗腦才屠殺.侵略的呢」只是，再如何，也不比被這些日本人殺害中國人所受到傷害大。我想說的是，任何事情，錯誤的產生，不會因為同情等別的而讓事情的結果改變。傷害已經造成，是不能改變的。放不下歷史的是日本。就我而言，我並不願意一遍遍重談歷史。我們要清楚做的是理智去愛國和對待歷史理智去對待日本。這就是現在最重要的。同樣，我不贊同因為過去而完全否定現在的日本。噢我的意思就是日本人放不下歷史包袱可能表達得不清楚是以造成誤會但我想說的是，不能因為子孫不懂得放下前人造成的歷史我們就概觀地全盤否認他們就如北京當局仍不能自疚於六四，並不能代表所有大陸人民的心理（只是舉例希望不要對這點作探討以免衝突，如果有觸犯版規還請版主幫刪） 鏈接文章 分享到其他網站
ruguo 10 發表於 June 8, 2006 檢舉 Share 發表於 June 8, 2006 呵呵，不好意思:p 因为前面有一些台湾朋友对大陆看法的一些质疑所以就很自然地把你的回答联想到前面的问题上造成误会！对不起！:E 我想我们这一代的人会越来越理智看待日本的不过对于日本现在的“子孙”（这样说有点怪）如果他们在了解历史之后，仍然不肯认错的话我还是无法原谅他们这应该算是我的原则吧如果有日本人要与我们做朋友我首先会问他们是否知道真实的历史我会带他们去南京等了解历史如果他们了解历史后并且勇于承认历史的话我会非常非常愿意和他们做最真诚的朋友！！ 鏈接文章 分享到其他網站
er11223 10 發表於 June 8, 2006 檢舉 Share 發表於 June 8, 2006 to batt7985"我外公就常說，日本在的時候，晚上可以敞門開窗的也不會有竊賊，有大事到了法院去法官也很公正，街道上都是整整齊齊的。因此我阿公還滿懷念日據時期的呢！天呀，是真的。和我想象的差太多了。恐怕我们毕生所求的的公产主义也不过如此了。batt7985说的和我们天天要学的马克思辩证法差不多，你们也学辩证法吗？：）我们在学历史的时候，大家在私下里讨论，认为其实今天之所以是共产党在大陆而国民党到了台湾，日本也有一定“功劳”。因为，为了抗日国民党的损失也很惨重，而且使共产党有了休息的机会（也可能是我们瞎以为），但是除此之外（如果这真的算功劳的话），我不知道日本的那次侵略给我们带来了什么好处。我承认每一个民族都有其可取之处，我承认日本近几年发展的很迅速，我承认日本也有很多有良知的人，可是我每天还是可以看到、听到日本右翼势力的壮大，军国主义思想的复苏，教科书的篡改、对靖国神社的参拜。。。在这种情况下，我真的不觉得自己的恨有错。楼上有的同学说，上一代的错不应该让这一代背负，可是，我们不能陪同他们一起遗忘历史，因为那场战争的惨烈，因为齐齐哈尔的毒气弹，最重要的是因为他们今天不肯面对历史的态度。最近我歷史老師剛好有講到這段。他說：其實在西安事變發生前國民黨在陝西的「剿共」一直不順利，西北軍、東北軍一直敗北，出現軍心不穩，所以蔣介石才會親抵西安去「提振士氣」。另外，在抗日時蔣介石的嫡系部隊表現並不好，大的最好的反而是馮玉祥、閻錫山的部隊，所以說國軍損失太慘重是有點問題的。另外，我們有一份出現過多去的題目是說：中國近代史都是一直在打敗仗，抗戰勝利也只是「慘勝」而已。但在韓戰時中國的軍隊能把美軍打到講和，可見得在「打仗」這事上中共是滿有一套的。我前幾天有看到一天報導說：大陸媒體大幅度的報導現任教宗本篤十六世因年少時曾參加納粹青團，而在奧維爾集中營前跪下禱告還是懺悔；還有就是一位日本老兵在盧溝橋前懺悔的新聞。但是對於文革、六四之類的事件媒體是隻字未提。史學界裡面有句名言：「所有歷史當是當代史」。事實發生的情況只有一個，但是解釋確有很多種，而且往往和當時人的所處的環境息息相關。我覺得，大陸的反日情緒除了歷史的因素之外，最重要的原因是因為雙方在爭東亞的霸主地位。歷史，往往只是藉口而已。或許舉歐洲的例子不太適合，但德法從十九世紀一直到二戰結束前一直是水火不容，新仇加舊恨也很深，但為何今天一切卻不復存在？我想除了雙方都能有足夠的反省力之外，雙方已不再將對方當成對手，也就不會有太多的仇恨。我真的覺得，不管是中國人或日本人，甚至台灣人，在面對歷史時，都不夠謙卑。不管是人民，甚至政府。政府往往更會去利用、煽動群眾的情緒，以對自己也利。當然，我也需要自我檢討。就如同前面多人說的，檢討別人之前，起先檢討檢討自己。去「恨」其實是很辛苦的，希望它也能成為歷史。 鏈接文章 分享到其他網站
zhongguo123 10 發表於 June 11, 2006 檢舉 Share 發表於 June 11, 2006 台湾不是大部分都是外乡人吗 `江苏的人也不少 南京的也不少吧`` 鏈接文章 分享到其他網站
燕霧下堡的小孩 10 發表於 June 11, 2006 檢舉 Share 發表於 June 11, 2006 最近我歷史老師剛好有講到這段。他說：其實在西安事變發生前國民黨在陝西的「剿共」一直不順利，西北軍、東北軍一直敗北，出現軍心不穩，所以蔣介石才會親抵西安去「提振士氣」。另外，在抗日時蔣介石的嫡系部隊表現並不好，大的最好的反而是馮玉祥、閻錫山的部隊，所以說國軍損失太慘重是有點問題的。另外，我們有一份出現過多去的題目是說：中國近代史都是一直在打敗仗，抗戰勝利也只是「慘勝」而已。但在韓戰時中國的軍隊能把美軍打到講和，可見得在「打仗」這事上中共是滿有一套的。我前幾天有看到一天報導說：大陸媒體大幅度的報導現任教宗本篤十六世因年少時曾參加納粹青團，而在奧維爾集中營前跪下禱告還是懺悔；還有就是一位日本老兵在盧溝橋前懺悔的新聞。但是對於文革、六四之類的事件媒體是隻字未提。史學界裡面有句名言：「所有歷史當是當代史」。事實發生的情況只有一個，但是解釋確有很多種，而且往往和當時人的所處的環境息息相關。我覺得，大陸的反日情緒除了歷史的因素之外，最重要的原因是因為雙方在爭東亞的霸主地位。歷史，往往只是藉口而已。或許舉歐洲的例子不太適合，但德法從十九世紀一直到二戰結束前一直是水火不容，新仇加舊恨也很深，但為何今天一切卻不復存在？我想除了雙方都能有足夠的反省力之外，雙方已不再將對方當成對手，也就不會有太多的仇恨。我真的覺得，不管是中國人或日本人，甚至台灣人，在面對歷史時，都不夠謙卑。不管是人民，甚至政府。政府往往更會去利用、煽動群眾的情緒，以對自己也利。當然，我也需要自我檢討。就如同前面多人說的，檢討別人之前，起先檢討檢討自己。去「恨」其實是很辛苦的，希望它也能成為歷史。韓戰根本是人海戰術..中共利用"大批士兵"衝鋒前線的美軍機槍子彈再多 美國大兵的良心可不夠用~!!不教民以戰是謂棄之... 鏈接文章 分享到其他網站
kedvirlins 10 發表於 June 11, 2006 檢舉 Share 發表於 June 11, 2006 老實說我看到南京大屠殺那一段真的是感到心痛....沒想到日本士兵是如此殘忍無情...之前還聽說南京有日軍鬼魂的鬼故事...老實說...那些日軍鬼魂根本沒資格在南京...= =# (晚上不要來找我阿= =" ) 鏈接文章 分享到其他網站
lattegirl 10 發表於 June 11, 2006 檢舉 Share 發表於 June 11, 2006 我超级讨厌日本，每次看到抗日方面的书，读到有关731和慰安妇的描述，我的愤怒都会达到极点。就我接触的书来看，国民党当年也是抗日的，日本对台湾原著民的压迫和原著民对日的反抗都是极为惨烈的。可为什么我看台湾的综艺节目（这好象是我了解台湾的主要途径了），好多台湾明星都很哈日，喜欢去日本买化妆品、服饰等等。尤其是杨丞林在我猜中对抗日战争的不屑和对大陆的诋毁，真的已经达到了我们容忍的极限。我们这边经常在学校或是通过网络来组织抵制日货的活动（这可能是我们在和平时期表达对日本的唯一途径了吧），可是台湾人民真的一点都不恨日本吗？PS很喜欢高金素梅女士，看着她带领原著民在日本接头哭诉，要求归还祖先的灵位，心里好难过。另外请问，原著民在台湾的处境怎么样，很没地位吗？讀到那段歷史時，當然沒有人不憤慨！有時候年輕人的確欠缺思考，可是客觀來說，我們會將歷史事件與文化分開來看待。少數先民的罪過，似乎不應該完全加諸後代的身上。只是，日本人還不願意承認過去發生的事情，讓人生氣= =# 。至於原住民，我也很同情。可是，現在的台灣似乎是閩南人佔優勢......一_一狠此外，楊丞琳的表現‧‧‧不予置評。 鏈接文章 分享到其他網站
er11223 10 發表於 June 13, 2006 檢舉 Share 發表於 June 13, 2006 台湾不是大部分都是外乡人吗 `江苏的人也不少 南京的也不少吧``其實當初跟國民黨遷移來台灣的人是不少，但根本不能跟當時的臺灣人比。外省人約四百萬，但當時台灣人口已超過千萬了。 鏈接文章 分享到其他網站
LOVE YOU CHINA 10 發表於 June 16, 2006 檢舉 Share 發表於 June 16, 2006 抗日戰爭的確是很慘烈可是捫心自問 你真的認識或瞭解日本人/日本文化嗎?如果只是以歷史來批判的話那很可悲畢竟中國也曾在歷史上以戰爭"開化"所謂的"番民"日本政府對侵華戰爭的態度是該檢討沒錯但錯的不是日本文化 日本商品 和 戰後的日本人台灣為什麼會親日?well, 說句不好聽的話因為日本沒拿飛彈對準我們 可不可以不要这样，只要一谈到大陆，谈到中共就谈到飞弹，这好象就成了任何能够充分说明自己立场，可以快速回避，否定一切的遮口账了，不要这样，我们都不愿这样彼此伤害，但为什么偏要这样．也许一定又要说，谁叫你们这样做，但是想想，真有这事没有，如有又真的我们所想看到的吗？不是的！！人民都是渴望和平的 ，国家也是，两岸政府，两岸人都是的！！ 鏈接文章 分享到其他網站
er11223 10 發表於 June 17, 2006 檢舉 Share 發表於 June 17, 2006 韓戰根本是人海戰術..中共利用"大批士兵"衝鋒前線的美軍機槍子彈再多 美國大兵的良心可不夠用~!!不教民以戰是謂棄之...我只是引述史家的說法，真正的詳情我並不清楚。而且，我對於這種說法持保留態度。畢竟，台灣家敎的歷史其實未必可信。 鏈接文章 分享到其他網站
er11223 10 發表於 June 17, 2006 檢舉 Share 發表於 June 17, 2006 可不可以不要这样，只要一谈到大陆，谈到中共就谈到飞弹，这好象就成了任何能够充分说明自己立场，可以快速回避，否定一切的遮口账了，不要这样，我们都不愿这样彼此伤害，但为什么偏要这样．也许一定又要说，谁叫你们这样做，但是想想，真有这事没有，如有又真的我们所想看到的吗？不是的！！人民都是渴望和平的 ，国家也是，两岸政府，两岸人都是的！！沒辦法，畢竟「和平」大家講，但真正做又是另一回事。言行不一給人的感覺很差。 鏈接文章 分享到其他網站
燕霧下堡的小孩 10 發表於 June 17, 2006 檢舉 Share 發表於 June 17, 2006 我只是引述史家的說法，真正的詳情我並不清楚。而且，我對於這種說法持保留態度。畢竟，台灣家敎的歷史其實未必可信。也許這是一種歷史解釋..但相當明顯且絕對地 當時美國與中國的武器水準相差必定十分懸殊硬說是鴉片以來第一次對外獲勝未免太過牽強更何況 應該大多靠蘇俄吧... 鏈接文章 分享到其他網站
小冠 10 發表於 June 17, 2006 檢舉 Share 發表於 June 17, 2006 我只能說...如果大陸人能讀讀"台灣史"(包括日據時期...1949年國民黨來台)就好了... 鏈接文章 分享到其他網站
完顏鈺 10 發表於 June 18, 2006 檢舉 Share 發表於 June 18, 2006 其實在日據時期之下雖然有點不公平但是那時候的制度啊什麼的還算蠻好的吧像我外婆他也經歷過日據他就很喜歡日本也有些人不是啦有些同學從小家人就一直說日本怎樣怎樣所以他就很討厭日本我認識的人(老人)..會喜歡日本的 大部分都是家境比較好的恨日本的就是家境不好的回歸主題~~我個人是蠻喜愛日本的因為媒體到處充滿了日本的東西還有傑尼斯XD不由得就對日本憧憬了起來我同學...也很多超愛日本的雖然看到南京大屠殺那段還有聽老人家說日本怎樣過份是會氣憤啦不過就氣一下應該有很多人像我這樣吧!!!???已經不管那些了看那麼多人說要去日本玩就開心的跟什麼一樣還有人一年至少要去一次勒 鏈接文章 分享到其他網站
athena82 10 發表於 June 18, 2006 檢舉 Share 發表於 June 18, 2006 我是不是本世纪最倒霉得楼主我得ID和密码都找不回来了，只能重新申请一个了没想到这个帖子还能存在，谢谢大家的支持 鏈接文章 分享到其他網站
卡塔納 10 發表於 June 30, 2006 檢舉 Share 發表於 June 30, 2006 引用文以刪除/理由文不對題為什麼這兩件事能連在一起 感覺很像[我討厭吃魚 所以我喜歡看電影一樣] 鏈接文章 分享到其他網站
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