【學術】第一次學台灣史就上手－關於為何兩岸分治、台灣民主化始末、與台灣意識的產生

[hemingf 10]

什麼東西是應有的尊重? 是國家圖騰的強大? 或是對於文化個體的尊重？

如果是後者的話，你是否覺得華人在西方世界受到很大重視?功夫熊貓跟臥虎藏龍裡面的中華元素，不外是功夫，神秘，武俠高手

飛來飛去的神秘武功高手，就是離現在所有華人最遙遠的東西（大陸/台/港澳/海外），因為大陸人民就是活在讓子彈飛，但有幾個西方人看得懂讓子彈飛？

不過我還是很喜歡功夫熊貓跟李安的

如果是前者，你會覺得西方國家不尊重台灣，是將台灣視作是國家主體來看待，我也明白你是想打台灣國際地位低落這個點，同時帶出為何不放棄台灣意識

國家是否有國際地位來自四要素，政府人民領土主權，最重要的主權，對內統治必須有一定正當性，對外外交則來自於列強的任可，台灣若以一個國家為思維，就卡在列強許可這個要素上，也就是不符合中國國家利益，這個中國是中華人民共和國

不妨將列強視作安理會成員即可，台灣與中華人民共和國的國際地位轉移是在1972美國密訪中國後產生，也就是中美關係的轉換使得中國必須一定要排除中華民國的國際地位，目的為確認美國不致倒戈，而後期之所以一路追打下去，除了確保美國勢力，還有要鞏固民族主義這條路線的緣故，我的解讀是將台灣放上統一等於民族復興那個位置，對於刺激民族主義非常好施力

中國（中華人民共和國）必須一定要打壓台灣，因為打壓台灣非常符合中國的國家利益，也就是１確保自身國際地位（前期）２民族主義路線中的一支，都能夠解讀為鞏固中國政權

因此你的結論是打壓台灣不符合中國的國家利益？（既然中國利益考量不是台灣國際地位低落的原因？）

不好意思，本人無法苟同，我要是中國政治菁英肯定會打壓台灣國際地位

:E很高興認識你，我是爬牆過來的……我對你的觀點很感興趣

[hemingf 10]

因為美國物價水準高啊= =

而且他們還有很多隱形開銷,像是沒有健保生了個病就準備破產之類的.

老在那裡說白種人怎樣怎樣

結果,到底是白種人在看不起中國人

還是你這種人在看不起中國人?

美國的經濟基礎本來就相當不錯

[hemingf 10]

這是我個人去過上海的心得啦:上海市裡的貧富差距可能還比台灣島內的貧富差距來的大

這麼看來,以中國的標準,台北和屏東,差不多啊

------

好啦,其實還是有差啦,但是台灣的政客至少在選舉的時候會多發錢給弱勢,而且說加一千就會加一千,不會擔心被地方官給汙走

所以,民主制度好,你說是不是?

嗯嗯，我也認為民主制度好，這是大陸現階段需努力前進的方向……

[vcharng 10]

美國的經濟基礎本來就相當不錯

美國是個極度資本主義的國家

這種程度的經濟基礎只能說是剛好而已

可是在社會福利、機會平等或是財富分配上面就付出了不少代價...

[hemingf 10]

美國是個極度資本主義的國家

這種程度的經濟基礎只能說是剛好而已

可是在社會福利、機會平等或是財富分配上面就付出了不少代價...

:E民主國家肯定比較多事啦，推行這也有人有反對，推行那也有人有反對……

[建明 10]

因為美國物價水準高啊= =

而且他們還有很多隱形開銷,像是沒有健保生了個病就準備破產之類的.

老在那裡說白種人怎樣怎樣

結果,到底是白種人在看不起中國人

還是你這種人在看不起中國人?

照你的 逻辑。。。 欧洲 发达国家 物价高 的 国家 都是穷鬼了 ？ 大家不用 睁眼说瞎话。。全世界都知道 那些发达国家 工作轻松 收入高 。这难道有争议？

我是不满意 中国人的地位。。 我 希望 中国人和 白人平等 。。 大家 一分劳动 一分收入 得一样 。这才是真正的 平等。 那现在世界不平等 不 民主 。。 我们当然就需要去 追求 平等 民主。 这难道有错？ 这难道 不是民主？ 难道 中国人 只能 向台湾一样 只追求岛内民主 。。 而不能为了 全世界 民主 而奋斗？ 然后天天 把民主 平等挂嘴上 ？ 可是 你和 美国人 平等吗 ？

[cosinetheta 10]

照你的 逻辑。。。 欧洲 发达国家 物价高 的 国家 都是穷鬼了 ？ 大家不用 睁眼说瞎话。。全世界都知道 那些发达国家 工作轻松 收入高 。这难道有争议？

我是不满意 中国人的地位。。 我 希望 中国人和 白人平等 。。 大家 一分劳动 一分收入 得一样 。这才是真正的 平等。 那现在世界不平等 不 民主 。。 我们当然就需要去 追求 平等 民主。 这难道有错？ 这难道 不是民主？ 难道 中国人 只能 向台湾一样 只追求岛内民主 。。 而不能为了 全世界 民主 而奋斗？ 然后天天 把民主 平等挂嘴上 ？ 可是 你和 美国人 平等吗 ？

不民主的政權為了民主而奮鬥,不平等的政權為了平等而奮鬥,真是有趣

[tintin 10]

照你的 逻辑。。。 欧洲 发达国家 物价高 的 国家 都是穷鬼了 ？ 大家不用 睁眼说瞎话。。全世界都知道 那些发达国家 工作轻松 收入高 。这难道有争议？

我是不满意 中国人的地位。。 我 希望 中国人和 白人平等 。。 大家 一分劳动 一分收入 得一样 。这才是真正的 平等。 那现在世界不平等 不 民主 。。 我们当然就需要去 追求 平等 民主。 这难道有错？ 这难道 不是民主？ 难道 中国人 只能 向台湾一样 只追求岛内民主 。。 而不能为了 全世界 民主 而奋斗？ 然后天天 把民主 平等挂嘴上 ？ 可是 你和 美国人 平等吗 ？

這位仁兄好像越說越激動，不知道你去為全世界民主而奮斗的途徑是什么？

聽起來很象幾十年前大陸的那些宣傳口號

“全世界的無產階級行動起來，解放全世界！”:P

[vcharng 10]

照你的 逻辑。。。 欧洲 发达国家 物价高 的 国家 都是穷鬼了 ？ 大家不用 睁眼说瞎话。。全世界都知道 那些发达国家 工作轻松 收入高 。这难道有争议？

我是不满意 中国人的地位。。 我 希望 中国人和 白人平等 。。 大家 一分劳动 一分收入 得一样 。这才是真正的 平等。 那现在世界不平等 不 民主 。。 我们当然就需要去 追求 平等 民主。 这难道有错？ 这难道 不是民主？ 难道 中国人 只能 向台湾一样 只追求岛内民主 。。 而不能为了 全世界 民主 而奋斗？ 然后天天 把民主 平等挂嘴上 ？ 可是 你和 美国人 平等吗 ？

爭議?沒有爭議,你整個被洗腦的非常徹底.這點完全沒有爭議(笑)

所謂發達國家真正"工作輕鬆"的,指的是他們勞工權益照顧的好

真正的"收入高"也不過是抵銷他們那該死的物價水平罷了.

當然歐洲人的生活水平確實不錯

但那是因為他們薪資水平對物價水平的比例比中國好太多.

順帶一提,不論以一般的物價指數還是大麥克的價格來看

歐洲或日本的物價都比台灣來的艱苦不少w

當然,這些資料你大概是看不到的.

或者你也不會想去看吧

[建明 10]

不民主的政權為了民主而奮鬥,不平等的政權為了平等而奮鬥,真是有趣

反过来 更有趣 一个 号称民主的 地方 居然不敢为民主而奋斗， 哈哈 不敢为了 世界平等而反抗西方 那些强盗 ，安心的当白人的 二等公民 难道就是民主？

此內容已被編輯, January 16, 2012 ,由 建明

[建明 10]

這位仁兄好像越說越激動，不知道你去為全世界民主而奮斗的途徑是什么？

聽起來很象幾十年前大陸的那些宣傳口號

“全世界的無產階級行動起來，解放全世界！”:P

途徑可以 大家一起摸索 ，只有你有颗为世界民主的心， 可是台湾汉人基本都没那心 。甘愿当白人二等公平 。。然后 天天喊着 我们是民主国家 ！！ 我实在看不下去 。。你要是安静的 好好呆着。。 你要当个二等 公民 ， 我没意见 毕竟是你的权力。 可是 你天天出来喊 。。。我就有意见的 。。因为 你只是二等公民

[建明 10]

爭議?沒有爭議,你整個被洗腦的非常徹底.這點完全沒有爭議(笑)

所謂發達國家真正"工作輕鬆"的,指的是他們勞工權益照顧的好

真正的"收入高"也不過是抵銷他們那該死的物價水平罷了.

當然歐洲人的生活水平確實不錯

但那是因為他們薪資水平對物價水平的比例比中國好太多.

順帶一提,不論以一般的物價指數還是大麥克的價格來看

歐洲或日本的物價都比台灣來的艱苦不少w

當然,這些資料你大概是看不到的.

或者你也不會想去看吧

呵呵 那请问 他们的勞工權益照顧的好 ，然后就能 工作轻松 还有钱，这么好的事，哪个国家不想要？ 可是钱哪来得 ？ 西方的 殖民 资金积累 。难道值的全世界学习？

如果不是 ， 那我们是不是 应该 追求 正义 ，惩罚强盗 。。？

我现在生活 在法国 。。 我比你 了解的 多了 。。。 多出来看看世界吧。别老是岛国心态

[vcharng 10]

反过来 更有趣 一个 号称民主的 地方 居然不敢为民主而奋斗， 哈哈 不敢为了 世界平等而反抗西方 那些强盗 ，安心的当白人的 二等公民 难道就是民主？

不做不等於不敢

這世界上有個字叫做"不需要"

再次提醒,這整個版只有你認為西方是強盜、需要去反抗.

喔BTW

我們沒有為民主奮鬥?

823和古寧頭的陣亡將士是死什麼的?

啊是是是,以你的扭曲價值觀一定當他是白人最高階級的走狗對不?

真是夠了,沒看過像你廚成這付德行的

此內容已被編輯, January 16, 2012 ,由 vcharng

[vcharng 10]

呵呵 那请问 他们的勞工權益照顧的好 ，然后就能 工作轻松 还有钱，这么好的事，哪个国家不想要？ 可是钱哪来得 ？ 西方的 殖民 资金积累 。难道值的全世界学习？

如果不是 ， 那我们是不是 应该 追求 正义 ，惩罚强盗 。。？

我现在生活 在法国 。。 我比你 了解的 多了 。。。 多出来看看世界吧。别老是岛国心态

我他媽的乾脆直接回你一個"是,值得學習"算了.

你所謂的殖民,至少就1945年以後的部份,那只能稱為是"正常的經濟運作"

(可能要排除某兔子國就是...你說他是強盜我還比較沒意見.)

光看你打字的那狗屁文法就看得出你就算真如你所說生活在法國也沒學會點東西

大概頂多學會白色恐怖時代(法國的,不是台灣那個,台灣讀者可能會搞錯)的暴民思想吧

可是很抱歉,整個法國大革命根本就是被資本家煽動出來的.

正如某些政經實體現在煽動像你這種人一樣.

[漫遊者 10]

講反省太嚴肅了！

每個國家在進步的同時，一定會有一些做不好的地方

私以為只有邊做邊修正

倒也是朝進步的方向邁去

至於平不平等的問題

本來就沒有所謂的真平等啊

我在國外待的時候

也沒有真的感覺有當白人的次等公民的感覺

我覺得素質是人表現出來的

尊敬他人也就讓人尊敬囉

關於正義問題

恩~~

除非是上帝

不然要懲罰邪惡的一方

或許只會出現在無敵鐵金剛的卡通裡吧

(很抱歉我沒有開懷的心胸去度化世界)

[建明 10]

不做不等於不敢

這世界上有個字叫做"不需要"

再次提醒,這整個版只有你認為西方是強盜、需要去反抗.

喔BTW

我們沒有為民主奮鬥?

823和古寧頭的陣亡將士是死什麼的?

啊是是是,以你的扭曲價值觀一定當他是白人最高階級的走狗對不?

真是夠了,沒看過像你廚成這付德行的

呵呵 不做不等于 不敢 。。这话要是原住民 说的 我还信 。。 看看台湾汉人 做了啥？ 除了顺从 还能做啥 ？、 看看我发的 “台湾人和韩国人的比较发言” 比比 韩国人和台湾汉人 的骨气 。。 看看人家怎么超越 你们的 ？ 中国怎么超越你们的？

[建明 10]

我他媽的乾脆直接回你一個"是,值得學習"算了.

你所謂的殖民,至少就1945年以後的部份,那只能稱為是"正常的經濟運作"

(可能要排除某兔子國就是...你說他是強盜我還比較沒意見.)

光看你打字的那狗屁文法就看得出你就算真如你所說生活在法國也沒學會點東西

大概頂多學會白色恐怖時代(法國的,不是台灣那個,台灣讀者可能會搞錯)的暴民思想吧

可是很抱歉,整個法國大革命根本就是被資本家煽動出來的.

正如某些政經實體現在煽動像你這種人一樣.

是的 日居时期 杀的人 比白色恐怖期间多得多了 。。哈哈 台湾汉人 觉的日居时期是个民主社会。。。 白色恐怖就是暴民思想吧

哈哈 这思想也就台湾存在 。。看看 韩国 人家不当日本顺民 就马上超过台湾。。

[cosinetheta 10]

已舉報,慢走不送

-----

翻牆出來只會在這邊咆哮,還是滾回牆背後吧,那些人設計翻牆軟體是讓你出來長見識的,不是來打擾我們安寧的

就是有你這種人,今天香港才會反,把別人當狗是吧,別人當然也認為你說的都是狗吠

------

老話一句,認真就輸了