【Project】雖然是跟日研有關的但既然是Project那就還是發在這裡好的這樣

[Brance 10]

我覺得快點吧

趁三分鐘熱度

[shadowevor 10]

既然如此我先說說我的看法

我想先確認一下大家的想法

關於整體設定方面：

1.角色都以現實的人物直接變換而成，除了部份原創劇情之外一切盡量貼近現實

2.角色以現實的人物作為藍本設計而成，除了重要項目之外改編的彈性較大

3.其他

我的意見是2號選項

因為今天我們要作的東西叫做galgame，我們已經決定要性轉一些角色，

創造一些現實中並不存在的攻略劇情。

我希望玩家能夠明顯看出「這個角色是以某人為藍本」，

但沒有必要去處理一些很枝微末節的人格特質表徵，其一是因為這會讓劇情的處理難度變得更高，其二是這麼做根本什麼意義。如果不是大家都公認的特質的話，那就算放進去也沒有人認得出來好嗎。

再來，很多地方照著現實改會是很無趣的。

關於玩家方面：

1.單純設計給圈內人（計畫參與者、其他社員、相關人士等）玩

2.即使不是圈內人也能夠進行遊戲

3.其他

意見是2號選項

我覺得這是一個很重要的事情

創作是什麼？創作就是拿成就感擺在眼前釣自己。

鎖定的玩家過於小眾、甚至是跟工作人員重疊的話，製作這遊戲的動機會變得很薄弱。

還是要以能給大眾玩的遊戲為目標較好。

關於劇情主線方面：

1.以高三學測作為主軸

2.以高三指考作為主軸

3.貫穿高三整年

4.其他

我持3號意見

學測在高三這一年中是一個重要的轉折點，

要是以此為界只做前面或後面部份的話其實有很多東西無法呈現出來。

劇情的長度雖然並沒有要做得很長，但是我覺得一整年是可以的，

以學測為界又可以把遊戲分成兩個部份。

至於三年的話我覺得那樣的結構會太過鬆散，劇情的密度不足會無法產生足夠的張力。

關於氛圍營造方面：

1.以教室的肅殺和日研的歡樂反差進行，根據遊戲方向逐漸變得偏向某一側

2.透過主角心境的變化來讓場景發生改變

3.其他

這兩個選項是我自己想的設計

1的意思是說，主角像是在教室跟日研兩條線之間擺盪，當主角越是選擇讀書，教室發生的劇情就會增加，主角越是選擇玩樂，日研發生的劇情就會增加

2的意思是，客觀的環境會因為主角的心境（例如處在後悔沒讀書的心境下、處在一心想玩樂的心境下等等）而發生敘述上、觀點上的差異，甚至是會產生不同的事件選項等等

當然除了其他提議（如果有）還有一個選項是就普普通通就好，不要有特別的變化。這樣的好處是減低設計的複雜度，無論是設置一些變數或是劇情方面。

我個人是覺得這部份怎麼樣都可以。

關於主角性格方面：

1.大消極，由其他人來牽引劇情

2.消極，需要他人推動

3.積極，比較會將想法付諸行動

4.大積極，攻派

5.其他

首先其實我想講的是

我不想要一個很世故的主角（但可以自以為世故）

他的性格不可以是描述起來毫無困難的，必須是矛盾的

他不能夠太冷，否則他根本無法主動攻略任何人

當然太歡樂也不行，這樣中晴是沒有位置站的

至於怎麼塑造，其實我覺得不用一定要都問白毛這樣

比如說我們在設計其他角色的時候，其實也是都套一些方便的想法進去

很多時候比起追求真實，我們更需要追求方便

[shadowevor 10]

突然想到一個問題

如果中晴是學姐的話不就表示白毛是高二了嗎

那這樣很難做耶

[紅太 10]

你突破盲點了，華生。

[Brance 10]

突然想到一個問題

如果中晴是學姐的話不就表示白毛是高二了嗎

那這樣很難做耶

我在msn跟cos說的時候她有提到

不過我的意見是:她是不是學姊根本不重要

至少我到目前為止都沒有看到這屬性的絕對必要性

[Brance 10]

我再想一些可能有矛盾的部份要怎麼處理

我覺得

可以一開始就走出選項

這樣可以避免不少我們需要考慮或處理的麻煩

比如說:

一開始就連日研社都不走近

那當然就xxxx

裡所當然這例子不可能

不過我是在想可以用這種初始選項解決

就像fate裡不去幫櫻煮飯那之後櫻幾乎就沒劇情了這樣

[shadowevor 10]

要不是我被微積分困住我就直接開始拼文本......

[紅太 10]

害我想到某款家庭教師的galgame, 記得是我們國中時候的了..

不是姊汁那家的. 總之呢, 選項很簡單. 主角基本上可以選擇"念書"跟"打混".

念書真的就是念書, 你如果從頭到尾都選念書就會考上理想學校, 然後甚麼事件也沒發生.

換言之, 你如果選擇打混, 你就會開始攻略家庭教師.

大概是這樣的遊戲, 所以你要在念書跟攻略之間取得平衡.

[cosinetheta 10]

害我想到某款家庭教師的galgame, 記得是我們國中時候的了..

不是姊汁那家的. 總之呢, 選項很簡單. 主角基本上可以選擇"念書"跟"打混".

念書真的就是念書, 你如果從頭到尾都選念書就會考上理想學校, 然後甚麼事件也沒發生.

換言之, 你如果選擇打混, 你就會開始攻略家庭教師.

大概是這樣的遊戲, 所以你要在念書跟攻略之間取得平衡.

嗯,我的確曾經想過這種做法,前面好像有提過(嗯,好像是#75是吧),我是覺得這是很可以考慮的做法

然後今晚可能會拚一下打一篇比較長的,就是#325那邊提到的

[cosinetheta 10]

突然想到一個問題

如果中晴是學姐的話不就表示白毛是高二了嗎

那這樣很難做耶

沒錯,而且我突然發現"時間是設定在高三"這點我在一開始#1就已經有說了(菸

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　　我再重新講一下我的想法好的。其實我在的的時後才發現很多東西我都多多少少有提過了，只是分散在各處所以大家（包括我自己）也就沒注意到也就忘了，這算是重新整理過一次吧！

　　遊戲的背景是在主角的高三時代，然後我終於想起來我一開始想要呈現的是什麼了：以日研的基礎來我們都曾經體會過的那種高三時的氛圍。我得說我真的忘了初衷了，沒有什麼深奧的哲學或是人生觀，我一開始就真的只是想試著表現著個很簡單的事而已。

　　當然，如果有其他想表達的也可以提出，我後來是想說是不是可以擺在每個角色的對話之間讓讀者去體會，體會的出來就體會，體會不出來也沒差；再不然就是分線解決，只不過連一線都搞不好了，我想分線只會更容易流產。

　　接下來是角色的部分，我的想法以shadow在#237的講法來說,「角色以現實的人物作為藍本設計而成，除了重要項目之外改編的彈性較大」是底線。畢竟是以日研為基底，我覺得改太多就不好玩了，但是配合劇情需要稍做修改我還可以接受。畢竟對外人來說，是不是真實並不那麼重要，重點是有沒有梗，所以說為了這一點我是覺得修改不僅是可以接受，某種程度上甚至是必要的。

　　附帶一提，就像上一段後半所提的，我和shadow一樣是希望是我說不定可以拿去推銷給我的室友之類的，這點在設計時要考慮進去，例如說某些劇情的取捨之類的，有些自己人才看得出來的捏他之類的可能就得捨棄了。

　　再來是選角，這邊有一點是我剛才才想到的：整個遊戲是多數人都是要角，還是只有少數人是可攻略角色，大部分是路人？如果是前者，那選角的時候就得選擇真正在社團裡很活躍，大多數人都很熟的；但如果是後者，說實話那就是誰都沒差了，反正那些出不了場的當路人也無仿，順便省製作經費w。

　　不過還是先以前者做討論的基礎好的，反正現在兩點半也不可能會有人可以跟我討論新版本。目前以我的認知，符合這點的基本上就是中諺、白毛和尻哥這三個。不過尻哥我覺得應該是基本上可以先省略了，因為這個人的個性太鮮明，如果以他為藍本那大概可以直接寫成小說了，因為幾乎不會有什麼選項嘛！舉個栗子，他會攻略黑長髮以外的角色嗎？除非把尻哥打成傲嬌，但是總覺得這又沒那麼符合他的個性，再說我也沒那麼想被他鞭（我想表達的是：把某人設定成傲嬌很可能會造成他本人的不滿），所以基本上是先暫時捨棄尻哥。

　　至於剩下的兩人，我是覺得可以先討論這兩個人分別可以讓故事呈現出什麼樣的感覺，再去決定我們要哪個故事。還是說有人想要挑戰雙男主角雙主線的架構嗎w？

　　接下來是故事的進行模式，既然我說是以高三為主體那我就先用這種模式來做好的，如果要其他版本的想法我改天再打。我的想法是切成上下學期來做：上學期基本上就只是普通的galgame，除了因為因果關係而沒有辦法出現的少數事件，基本上是單線進行，不會因為好感度等等而導致劇情有太大的差距；而學測後就會開始因為前半段累積的緣分而對劇情有所影響，而這種影響，以shadow的說法就是「透過主角心境的變化來讓場景發生改變」，也就是玩家會因為之前選了哪一類選項，而導致之後某些選項或是某些事件的出現與否。如果可以做得到，我覺得甚至可以讓上學期男主角（玩家）的行動也會影響到女主角下學期的應對。不只是好感度的問題，我的意思是男主角的心態甚至會影響到女角的人設，簡單來說，好感度夠了才能跟她說話，但是其他的因素會導致問了她同樣問題時她會有不同的答案。也就是上學期的行為，影響到的不只是自己能夠選什麼選項，也會改變到選了同個選項的結果。

　　這樣整個看完，有沒有發現好像跟中諺的東西差很大？沒錯，差很大。由於一些溝通上的不完整導致和各位想法上的落差，謹此致歉。但是我仍然得說：這才是我所想的。至於要如何整合，那就得靠各位的智慧了。

　　目前在腦中整合完成的就只有這樣，其他有想到會在陸陸續續的整理出來，視討論狀況應該會在周二下午或是周三夜間再發一篇。時間已晚未及校稿，若有疏漏還請見諒。

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要不是我被微積分困住我就直接開始拼文本......

是說我們這邊才剛起跑,而且光是定義我就覺得有點狀況了(汗

然後建議先別拚文本了,現在的狀況是越衝會越亂

[cosinetheta 10]

(略)

我可能是把劇情腳本等等搞好,細節部分到時後就外包給你了w

再看看啦,畢竟流產機率高

(略)

賭十塊

這計畫失敗的機率在八成以上

很多事我早就說過了w(菸

[shadowevor 10]

那麼就按此行事吧

[Brance 10]

要不是我被微積分困住我就直接開始拼文本......

讀書比較實在

雖然我也很像用電腦繼續官能小說

手寫真的缺點多多

害我想到某款家庭教師的galgame, 記得是我們國中時候的了..

不是姊汁那家的. 總之呢, 選項很簡單. 主角基本上可以選擇"念書"跟"打混".

念書真的就是念書, 你如果從頭到尾都選念書就會考上理想學校, 然後甚麼事件也沒發生.

換言之, 你如果選擇打混, 你就會開始攻略家庭教師.

大概是這樣的遊戲, 所以你要在念書跟攻略之間取得平衡.

為什麼我好像玩過......

而且應該還不只一款......

嗯,我的確曾經想過這種做法,前面好像有提過(嗯,好像是#75是吧),我是覺得這是很可以考慮的做法

然後今晚可能會拚一下打一篇比較長的,就是#325那邊提到的

提到過了沒錯

[Brance 10]

字太多

那麼就按此行事吧

其實我15秒看下來有點看不大懂他在說什麼

有簡介嗎?

有沒有注意到一件事

就是

出選項的話就不大像那個人了......

比如照前面說的好了,我應該不會特意去做出加非黑長髮角色好感度的行為(這點我先當作是這樣)

那選項出來了......

作出去攻略的行為的話那就不像我了

比如這樣啦

是說

中晴有看到的話

就麻煩以御宅族的精神幫我解說一下"武士刀"這東西吧

[紅太 10]

龍捲斬艦刀

[shadowevor 10]

鬼哭斬破刀真打

[cosinetheta 10]

其實我15秒看下來有點看不大懂他在說什麼

有簡介嗎?

有沒有注意到一件事

就是

出選項的話就不大像那個人了......

比如照前面說的好了,我應該不會特意去做出加非黑長髮角色好感度的行為(這點我先當作是這樣)

那選項出來了......

作出去攻略的行為的話那就不像我了

比如這樣啦

是說

中晴有看到的話

就麻煩以御宅族的精神幫我解說一下"武士刀"這東西吧

好,我晚些打簡介

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這的確是一個問題,所以說如果到時候中諺和白毛都有一些狀況,導致沒有太多選項可以做的話,那我是覺得可以考慮換角

不過那整個架構又要重建,好像也不是說換就換(思

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嗯嗯,總覺得這是個發揮想像力惡搞的好機會w

[血 懷中時針 10]

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%80

wiki這麼好用(?

[Brance 10]

看了之後感覺不夠詳細才問你的www

[cosinetheta 10]

#335的簡潔版,我今天又有加一些進去

1.以下我所提的應該有一部分我之前就已經多多少少有提過了,這只是總整理

2.最當初我跟胸肌哥在閒聊時,那時時間是訂在高三這段

3.我一開始想表達的真的沒怎麼深奧,就只是高三的那種氛圍,但當然要加其他的佐料也可以,但是我希望那只是佐料

4.以SHADOW的講法,人設這部分我希望是"角色以現實的人物作為藍本設計而成，除了重要項目之外改編的彈性較大",也就是說,我可以接受修改,但是所謂的重要項目我希望能呈現的完整些,不要連很明顯的一些特質都沒做出來

5.跟SHADOW一樣,我希望這個遊戲是可以推銷給外人的,所以有些太神祕的捏他就免了

6.這個是新想到的問題:遊戲當中是幾乎全部人都是要角(可不可攻略另一回事),還是只有少數人有較重的戲分,多數人只有龍套?如果是前者那那選角就得選比較多人認識,在乎的人做主角,但如果是後者就沒差了

7.(續前段)以前者來說,目前我想到的人選有中諺還有白毛(尻哥的個性太過鮮明,所以捨棄),至於要哪一個,我是想先討論一下這兩個人會形成什麼樣的氣氛,再來挑以誰為主角(或者是有瘋子想搞雙主線亦可)

8.(續6)(這是今天補的)以後者來說,如果說要由全日研社員來選角那會是一件很恐怖的事,所以我想是不是先從白毛和中晴開始討論,真的不行到時候再說?

9.假設是以高三為主體,我目前想到的進行方式如下:上學期主要是氣氛的醞釀,還有好感度等等的累積,基本上應該是很直接的一條單線;而下學期在根據上學期的表現出現較多歧異,細節請至下一段

10.上學期對下學期的影響有三:最基本的就是好感度,簡單來說就是上學期你不去關懷某個女角,你下學期就不會有推他的選項這樣;再者就是心境,上學期玩家所選的選項會間接影響到下學期男主角的行動,某種程度上可以解釋成上學期預選了下學期該發生哪一個事件;第三是女角的反應,舉個例子:如果你上學期跟某女角對話時都選那種很黑暗的答案,那下學期時那個女角也有可能會傾向於去做出比較黑暗的行動之類的

11.(承上)不過第三個感覺上好像不太好做,不清楚,到時候技術有問題就捨棄了沒差,反正我也只是突發奇想

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到底是我表達有問題還是尻哥你的大腦神經異於常人啊?總覺得常常會有我打得你看不懂的狀況(汗

還是說你根本就是因為字太多懶得看就直接叫我打大意w?

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然後突然想到一個問題,有點玄,不過我還是打出來了:人生到底是不是決定論?

如果人生確實是決定論,那理論上我們不管重來N次我們都會做出完全一樣的事,也就是說我們把一個真人的人生改編成galgame其實是很無理的,因為事實上絕對不會有選項

但是如果不是,那其實除了少數極端的例子(例如尻哥的黑長髮)以外,基本上有選項不算奇怪,因為雖然我們會因為當下的一些狀況而導致我們能做的選擇是有限的,但是我們還是可能在合理範圍內random出不同的結果,所以有選項(只要是合理的,例如兩個黑長髮)其實並不奇怪

而這個其實某種程度上決定我們的PROJECT的行進方式,如果多數人的意見都是前者,我認為可能得重新考慮一下我們到底該做什麼

(是說我一開始的問題是"人到底有沒有自由意志",但是後來想想,如果答案不止一種,但是決定的方式是隨機的而不是我們的意志,那是不是也不能稱為自由意志了...)

[ToTea 10]

如果你上學期跟某女角對話時都選那種很黑暗的答案,那下學期時那個女角也有可能會傾向於去做出比較黑暗的行動之類的

設個變數，存黑暗選項點了幾次，再做個判斷式有沒有大於某值

這應該不難

[cosinetheta 10]

如果你上學期跟某女角對話時都選那種很黑暗的答案,那下學期時那個女角也有可能會傾向於去做出比較黑暗的行動之類的

設個變數，存黑暗選項點了幾次，再做個判斷式有沒有大於某值

這應該不難

恩,那程式就都由你負責了,很好很好

[ToTea 10]

看我那時後有沒有那個強度吧........

找個人研究吉里吉里其實應該會更快XD

[Brance 10]

到底是我表達有問題還是尻哥你的大腦神經異於常人啊?總覺得常常會有我打得你看不懂的狀況(汗

還是說你根本就是因為字太多懶得看就直接叫我打大意w?

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然後突然想到一個問題,有點玄,不過我還是打出來了:人生到底是不是決定論?

如果人生確實是決定論,那理論上我們不管重來N次我們都會做出完全一樣的事,也就是說我們把一個真人的人生改編成galgame其實是很無理的,因為事實上絕對不會有選項

但是如果不是,那其實除了少數極端的例子(例如尻哥的黑長髮)以外,基本上有選項不算奇怪,因為雖然我們會因為當下的一些狀況而導致我們能做的選擇是有限的,但是我們還是可能在合理範圍內random出不同的結果,所以有選項(只要是合理的,例如兩個黑長髮)其實並不奇怪

而這個其實某種程度上決定我們的PROJECT的行進方式,如果多數人的意見都是前者,我認為可能得重新考慮一下我們到底該做什麼

(是說我一開始的問題是"人到底有沒有自由意志",但是後來想想,如果答案不止一種,但是決定的方式是隨機的而不是我們的意志,那是不是也不能稱為自由意志了...)

我說我15秒看過去沒看懂不代表我後來沒看懂啊www

你說要打簡介那當然更好不是?

所以我也沒阻止妳

我這麼說好了

曾經有個研究是要完全預測天氣的

但是後來失敗了

因為他們發現最後小數點差一兩位結果就大變

我覺得人也是一樣

想來大家應該能夠理解我在說啥

[shadowevor 10]

Chaos theory