[討論]四書應不應該納入課程

[大便蟲 10]

1.我不是辯論社的 請大家多多糾正我的錯誤。xd

2.想請教大家對四書納為必修的看法 最近花時間看了和四書有關的社論 了解到不同風格

有的是為四書的實用性護航 有的推薦起別的書取代四書 "很多"有的要求百家爭鳴 不要獨尊儒術

不過如果討論侷限在必修必選之爭 我個人認為錯失一個和大家討論的機會 請教大家對四書納入課程到底有何看法0_o

3.(我個人是因為不想看一堆人說"怎麼不八股取士"這種罵人話才來的 覺得這樣不能討論到... 請大家多幫忙給意見 謝謝):D

[wad123 10]

我也不是辯論社的

我的想法是四書是拿來教育品德

但是沒品的人一定會看四書嗎？

我國中同學有一拖拉窟是混混

超沒品什麼爛事都做的出來

但他們都沒讀高中

那四書對社會的影響何在？

再者

學校是如何評斷四書的成績？

非常簡單-----考試

考什麼

第一到五題-----＞字音字形

其他------＞字義

題組------＞考爽的

還有多選-------＞倫理道德竟然可以多選？

這種考試制度下是否違背了四書的意義？

所以我是覺得高中讀好像有點慢

但幼年讀又不懂其本意

冬

[victor2923 10]

必選四書　浪費青春

◎ 陳瑞麟

教育部昨天宣佈從明年八月新學年開始，「中華文化基本教材」改列必選，不及格不能畢業。對曾經從「中華文化基本教材」的囚籠中走出的「五年級生」而言，震驚地看到子女一代將再度進入囚籠中，不得不提筆為文，堅決反對。教育部此舉，其實是假道德之名行政治教育之實。筆者高中時代接受四書教育，其實只是把筆者教育成一名懷抱著中國文化優越感的井底之蛙而已，經過大學時代的學運與民主運動的洗禮，才蛻變成一名具有現代民主意識的公民。

道德人格的養成與是否讀過四書無關。課綱委員董金裕所謂禮儀品格漸淡，並非事實。筆者在大學教書十多年，這一代大學生，多數仍然尊敬師長，只是師生相處之間較為平等。董金裕以近日熱門新聞「蹺腿姐」借題發揮，無視於此例為一躁鬱症下的突發個案，也昧於兩萬名網友發動人肉搜索中體現的道德感與正義感。

強迫學生必選四書，違反國民教育的基本目的：培養民主社會的現代公民。四書無助於現代民主觀念與公民意識的養成。很多儒家捍衛者努力尋求所謂的「現代意義」，為儒家思想並不反民主辯護—即使如此，儒家思想仍無助於民主觀念與公民意識的培養。過去的歷史更顯示儒家支持者對台灣的民主化幾無貢獻—反而一直被用「反民主」的象徵。兩蔣威權統治下強迫性的儒家思想教育是一例，現在中國共產黨打著「孔子」的招牌抗拒民主觀念又是一例。

筆者同意四書（尤其是「孟子」一書）蘊涵一套倫理哲學，但是各種倫理理論其實也是特定的政治環境和文化之下的產物。古希臘的政治體制塑造了柏拉圖與亞里斯多德的倫理思想；春秋戰國的政治動蕩催生了孔孟思想；民主社會則有相應的倫理原則；二十一世紀的科技風險社會也應該形成一套新倫理觀—但這不會是儒家的倫理觀。要推行道德教育，與其讀四書來浪費學生的青春，不如教授哲學倫理學，幫助學生了解為什麼行為要合乎道德？以及使學生學會如何在科技社會下從事道德推理，而不是從四書中死記道德教條。（作者為中正大學哲學系教授）

[wad123 10]

我不小心按到送出(ｰｰ;)

結論是品格教育是由小而大由內而外

而不是以唸書來定形

否則只會讓大家國文變好

不會使人性純真

[victor2923 10]

我不小心按到送出(ｰｰ;)

結論是品格教育是由小而大由內而外

而不是以唸書來定形

否則只會讓大家國文變好

不會使人性純真

可以編輯啊＠＠

[燕歸來 10]

這個感覺應該發在國文版會比較好...

請版主轉囉(?)

[stupidpig0909 10]

感謝建議,

但我目前為止覺得放在這裡OK

[子硜 11]

四書現在教的都是國文內容

倫理道德不應該拿古人背書

[Doctun 10]

感覺放在教育版也不錯

目前缺少四書文

[stupidpig0909 10]

我想這是屬於我的裁量範圍,

請各位如果還有這類建議私信PM我

[湘蕭迴燕 10]

其實我覺得來這邊發文跟是不是辯論社的沒有絕對的關係啊...(這是牢騷)

其實四書、中華文化基本教材這些東西，主要想要強調給我們的是甚麼呢?

是倫理道德?是政治觀念?亦或只是索然無味的字音字形?

我個人認為，四書、中華文化基本教材之所以列入學習的範圍內，所想追求的目的，是文化的傳承。

所謂失根的蘭花，與其說是沒了國家的人，更正確的說，是失去了自己那個民族的傳統文化的人；沒了國家的人，在看著夕陽的時候，還能藉著那些傳承的文化去驕傲、去感傷，但是如果少了文化在心中滾動，我們該拿什麼來定義我們自己?

中華民族文化數千年來的傳承，都是儒家的文化(這，請去怪漢武帝)，所以如果要為文化傳承，儒家中的四書，是最精華的(這，請去找朱熹)

所以，在這個科技日新月異的時代、在這個多重文化相互衝擊的時代，我們是必要確保計有的文化仍可以繼續被傳成下去，不是嗎?

我不知道他這樣做好或不好，但我認為，這樣做是有其價值的

[wad123 10]

其實我覺得來這邊發文跟是不是辯論社的沒有絕對的關係啊...(這是牢騷)

其實四書、中華文化基本教材這些東西，主要想要強調給我們的是甚麼呢?

是倫理道德?是政治觀念?亦或只是索然無味的字音字形?

我個人認為，四書、中華文化基本教材之所以列入學習的範圍內，所想追求的目的，是文化的傳承。

所謂失根的蘭花，與其說是沒了國家的人，更正確的說，是失去了自己那個民族的傳統文化的人；沒了國家的人，在看著夕陽的時候，還能藉著那些傳承的文化去驕傲、去感傷，但是如果少了文化在心中滾動，我們該拿什麼來定義我們自己?

中華民族文化數千年來的傳承，都是儒家的文化(這，請去怪漢武帝)，所以如果要為文化傳承，儒家中的四書，是最精華的(這，請去找朱熹)

所以，在這個科技日新月異的時代、在這個多重文化相互衝擊的時代，我們是必要確保計有的文化仍可以繼續被傳成下去，不是嗎?

我不知道他這樣做好或不好，但我認為，這樣做是有其價值的

這樣作確實有其文化價值

但是將文化列為考試科目我還是覺得不太好

[湘蕭迴燕 10]

身為一個學生，除了要擁有學習的行為、態度，同時也要有學習的"成果"，不是嗎?

或許考試的"方式"上有些問題，但也無法讓我們否認考試是目前我們所能夠想到，最普及檢測成果的方法

再說，四書內的文字，是通往文化的門的鑰匙，唯有對其有了切確的了解，我們才能保證我們沒有誤解了文化，您說是吧?

[wad123 10]

身為一個學生，除了要擁有學習的行為、態度，同時也要有學習的"成果"，不是嗎?

或許考試的"方式"上有些問題，但也無法讓我們否認考試是目前我們所能夠想到，最普及檢測成果的方法

再說，四書內的文字，是通往文化的門的鑰匙，唯有對其有了切確的了解，我們才能保證我們沒有誤解了文化，您說是吧?

我覺得要考也不是拿來考我再2樓發的文那樣

我有想過要用作文的方法

因為作文可以看出妳這個人的思考想法

進而瞭解你對四書的內涵的了解

畢竟時代不同了四書已經不應該拿來死背

而是與之應用

這不也是教育部的美意嗎?

[victor2923 10]

身為一個學生，除了要擁有學習的行為、態度，同時也要有學習的"成果"，不是嗎?

或許考試的"方式"上有些問題，但也無法讓我們否認考試是目前我們所能夠想到，最普及檢測成果的方法

再說，四書內的文字，是通往文化的門的鑰匙，唯有對其有了切確的了解，我們才能保證我們沒有誤解了文化，您說是吧?

我相信通往文化的門有很多

而四書不是可行範圍裡最好的，而且還有個副作用是把真的相信他的鬼話的人變成智障

[vcharng 10]

我相信通往文化的門有很多

而四書不是可行範圍裡最好的，而且還有個副作用是把真的相信他的鬼話的人變成智障

嘛,那些智障自然會被淘汰,問題不大啦w

我倒是覺得在西化、講求權利等等意識高張的時代

配合一些保守想法,講對家庭、社會等的責任,以及一些傳統價值

做為平衡的觀點來看並沒有什麼不好

畢竟這是國文課,不是公民課

如果真有人把在國文課學到的東西拿去在公民教育層面上用,而且還不知變通直接照抄

那是他自己腦洞,不是四書的錯.

[victor2923 10]

嘛,那些智障自然會被淘汰,問題不大啦w

我倒是覺得在西化、講求權利等等意識高張的時代

台灣的教育根本沒有做到這些啊@口@

[vcharng 10]

台灣的教育根本沒有做到這些啊@口@

並不會,台灣人講求權利的程度不下於歐美.

我認為台灣那低的莫名其妙的犯罪率有部份要歸功於那些迂腐的儒家傳統價值

西洋教育講求上進、強壯、積極

中國教育講求責任、義務、團體

比起來中國文化圈的保守教育人們不應該那麼的以得到自己想要的東西為目的

在防治犯罪之類方面有其好處

[victor2923 10]

並不會,台灣人講求權利的程度不下於歐美.

我認為台灣那低的莫名其妙的犯罪率有部份要歸功於那些迂腐的儒家傳統價值

西洋教育講求上進、強壯、積極

中國教育講求責任、義務、團體

比起來中國文化圈的保守教育人們不應該那麼的以得到自己想要的東西為目的

在防治犯罪之類方面有其好處

我不這麼認為呢...

一個不強調思維能力、對於何為權利，以及權利為何而來的地方對於權利能有什麼樣的講求？

還有，我中國文化之下的基層人民受到的欺壓最為嚴重

「不應該那麼的以得到自己想要的東西為目的」

結果就是

「應該以得到上位者想要的東西為目的」

看看華人文化圈(含日本)之下的憤青人數，在看看西方國家對於自己政府的某些對外擴張政策的不滿以及左派思想的誕生。

誰比較接近「無私的社會」的理想？

[vcharng 10]

我不這麼認為呢...

一個不強調思維能力、對於何為權利，以及權利為何而來的地方對於權利能有什麼樣的講求？

還有，我中國文化之下的基層人民受到的欺壓最為嚴重

「不應該那麼的以得到自己想要的東西為目的」

結果就是

「應該以得到上位者想要的東西為目的」

看看華人文化圈(含日本)之下的憤青人數，在看看西方國家對於自己政府的某些對外擴張政策的不滿以及左派思想的誕生。

誰比較接近「無私的社會」的理想？

你不會沒看過不懂權利是啥卻天天嚷著要權利的人吧.(茶)

我所說的講求權利是指想要的程度,和懂不懂沒關係.

兩個引號的推導問題可大了

不應該那麼的以得到自己想要的東西為目的

的結果是, 應該著重自己的義務和對家庭,社會的責任.

當然這會被獨裁者利用而變成你說的那樣

但是在民主化的國家這問題不大.

東方人的無私程度比西方人高很多,

日本海嘯西方捐款最高的還不到台灣捐款的一半.

更別提西方國家的經濟水準和人口數都比較高.

[燕歸來 10]

要了解四書中的理想及其涵義何不直接去看他的內容?

儒家是一種統治手段，但是不要用如加兩個字就統一概化了孔孟等等的思想，甚至把它跟迂腐合在一起

儒家不等於迂腐，至於所謂統治，也是要看上位者的解讀及使用

了解他的概念再去反對吧~

至於爭求權利跟了解權力從何而來我相信是兩回事

一個沒唸過書的老農民或許不知道什麼天賦人權，但是他絕對知道政府有讓他好好過生活的義務

[victor2923 10]

你不會沒看過不懂權利是啥卻天天嚷著要權利的人吧.(茶)

我所說的講求權利是指想要的程度,和懂不懂沒關係.

想要東西=/=追求權利

兩個引號的推導問題可大了

不應該那麼的以得到自己想要的東西為目的

的結果是, 應該著重自己的義務和對家庭,社會的責任.

當然這會被獨裁者利用而變成你說的那樣

但是在民主化的國家這問題不大.

吽不...

看看台灣的勞動環境。

權力與資訊不對稱的威力不是這麼簡單...

東方人的無私程度比西方人高很多,

日本海嘯西方捐款最高的還不到台灣捐款的一半.

更別提西方國家的經濟水準和人口數都比較高.

我們跟日本比較親，還是西方跟日本比較親...？

東方人既然那麼無私，那麼中國的捐獻額度呢？中國富人把財產拿出來捐獻給貧苦居民的比例以及程度呢？台灣富人的呢？中亞、非洲與南美難民的主要援助難道又會來自於東方？

[vcharng 10]

想要東西=/=追求權利

吽不...

看看台灣的勞動環境。

權力與資訊不對稱的威力不是這麼簡單...

我們跟日本比較親，還是西方跟日本比較親...？

東方人既然那麼無私，那麼中國的捐獻額度呢？中國富人把財產拿出來捐獻給貧苦居民的比例以及程度呢？台灣富人的呢？中亞、非洲與南美難民的主要援助難道又會來自於東方？

我們和日本比較親,還是美國和日本比較親?

美國的"友達作戰"看起來那麼屌,真正比例行公事多花的錢有多少?

更別提他們的經濟力又比台灣大上幾個數量級?

至於你說那些難民,錢來自想控制他們的國家,他們的前殖民母國和聯合國.

剩下的部份的話,東方國家不算少.

還有我要提醒一點,台灣的勞資體系不建全是真的,但台灣的政治氣氛比歐美偏左很多了

甚至有人認為台灣根本沒有政黨可以算右派,頂多一個台聯.

中國?你當他文革革好玩的?那地方已經沒有中國傳統價值了啦,不算.

不要以為名字叫中國就是中國文化.

現在的中國根本就是一個偽裝成社會主義的右派獨裁國家.

你還是欠缺一些概念,不快點建立起來的話,立場只會越走越偏

我講句難聽的,我不希望哪天看到殺人魔是你,好嗎?

[victor2923 10]

至於你說那些難民,錢來自想控制他們的國家,他們的前殖民母國和聯合國.

剩下的部份的話,東方國家不算少.

還有我要提醒一點,台灣的勞資體系不建全是真的,但台灣的政治氣氛比歐美偏左很多了

甚至有人認為台灣根本沒有政黨可以算右派,頂多一個台聯.

中國?你當他文革革好玩的?那地方已經沒有中國傳統價值了啦,不算.

不要以為名字叫中國就是中國文化.

現在的中國根本就是一個偽裝成社會主義的右派獨裁國家.

1.基本上台灣全部的主流檯面政黨都是保守右派，真的沒有騙你，這方面真的是學長你資訊不全。

2.從稅收比例、教育、地方建設到各種政策，除了健保之外我真的找不太到什麼比大部分歐美左的國家，但問題是歐洲的貧富差距較小，需要這種政策的人通常都是低收入階級的...那樣應該會有其他東西能幫忙他們了

3.擁有足夠華人文化的國家，只有台灣是民主的，但問題是他還是有崇拜獨裁者、厭惡異議者的傾向。

我們和日本比較親,還是美國和日本比較親?

美國的"友達作戰"看起來那麼屌,真正比例行公事多花的錢有多少?

更別提他們的經濟力又比台灣大上幾個數量級

我們算的是政府援助還是民間援助...???

你還是欠缺一些概念,不快點建立起來的話,立場只會越走越偏

我講句難聽的,我不希望哪天看到殺人魔是你,好嗎?

我不會變成殺人魔

至少不是自己拿槍或毒氣在接上玩的那種

ㄎㄎ

[vcharng 10]

1.基本上台灣全部的主流檯面政黨都是保守右派，真的沒有騙你，這方面真的是學長你資訊不全。

2.從稅收比例、教育、地方建設到各種政策，除了健保之外我真的找不太到什麼比大部分歐美左的國家，但問題是歐洲的貧富差距較小，需要這種政策的人通常都是低收入階級的...那樣應該會有其他東西能幫忙他們了

3.擁有足夠華人文化的國家，只有台灣是民主的，但問題是他還是有崇拜獨裁者、厭惡異議者的傾向。

我們算的是政府援助還是民間援助...???

我不會變成殺人魔

至少不是自己拿槍或毒氣在接上玩的那種

ㄎㄎ

那單純是因為你太左了= =

順帶一提,很難找到比美國/戴高樂時代的法國等更右的國家你知道嗎= =

厭惡異議者?蘋果日報那鬼神的銷售量表示?