Fingolfin 10 發表於 July 9, 2011 檢舉 Share 發表於 July 9, 2011 我一點一點來理解好了...民族主義與資本主義的生產模式有關聯: 資本主義的生產模式=大量機械化生產壓低成本這需要集體化的生產,因此....呃....需要有國家這種東西?然後為了要有國家而發明民族主義.在創造出民族主義的過程中,需要解釋這個"民族"的現狀怎麼來的(你說的歷史建構等等)以及空間上這個民族生存空間的範圍(用來畫定國界)是這樣嗎?總覺得怪怪.然後因為民族生存空間一定會重疊就開始排外,戰爭,打贏的搞帝國主義,打輸的搞納粹.....唉......嗯……我想可能需要把這幾個東西分別開來看待，要把他們看成多層的、多重的多層的意味他們在某個層面上（各自不同的面向）可能是分別開來的，有各自的發展邏輯，或是年鑑史學派主張的多元時間概念多重的則意味不同層面的事物可能再特定時候重合在一起，那們重點在於不同層次的關係是如何結合在一起的。很抱歉我只能提供這麼粗淺且淺薄的界定與看法，我該讀的還有好多好多 鏈接文章 分享到其他網站
~蘑菇~ 10 發表於 July 9, 2011 檢舉 Share 發表於 July 9, 2011 (已編輯) 我其實很有疑問：為什麼韓國人有很強烈的自我民族意識？怎麼出來的？很多人只是酸韓國人沒自信心，卻很少有人去深探原因。更可悲的是，很多人還一窩蜂的盲信假新聞。據我所見，多數台灣人民的自我民族意識其實很薄弱。我個人是覺得，台灣不論是國際上對外名稱<中華民國>還是實際地位就已經存有疑慮(話說中華民國不是老早就從世界史中滅國了?!)而韓國在民族集體意識上展現的，令人十分驚嘆，例如用車上，近9成都是國產車(南韓)，他們以民族為號召的抵制外貨說實在成效淺而易見。然，現今台灣社會的自我定位，不是受選舉影響、就是被後帝國主義侵蝕，民族主義與資本主義的生產模式有關聯: 資本主義的生產模式=大量機械化生產壓低成本這需要集體化的生產,因此....呃....需要有國家這種東西?然後為了要有國家而發明民族主義.在創造出民族主義的過程中,需要解釋這個"民族"的現狀怎麼來的(你說的歷史建構等等)以及空間上這個民族生存空間的範圍(用來畫定國界)是這樣嗎?總覺得怪怪.像樓上vcharng學長所言，這樣巴基斯坦及科威特、甚至車臣可能很早以前就獨立了；而在近代中國及台灣史，對於對岸則是稱為匪諜、共匪(外國人?)對於原民則是沿用古代中國的稱呼(在此不便講，本身有原民血統)，就連漢民族，還細分為閩、粵籍、客家人等，族群分類及歷史裂痕，我想應該也有影響到台灣人對於自我的定位及族群上豐富的想像。 此內容已被編輯, July 9, 2011 ,由 ~蘑菇~ 鏈接文章 分享到其他網站
vcharng 10 發表於 July 10, 2011 檢舉 Share 發表於 July 10, 2011 我個人是覺得，台灣不論是國際上對外名稱<中華民國>還是實際地位就已經存有疑慮(話說中華民國不是老早就從世界史中滅國了?!)而韓國在民族集體意識上展現的，令人十分驚嘆，例如用車上，近9成都是國產車(南韓)，他們以民族為號召的抵制外貨說實在成效淺而易見。然，現今台灣社會的自我定位，不是受選舉影響、就是被後帝國主義侵蝕，像樓上vcharng學長所言，這樣巴基斯坦及科威特、甚至車臣可能很早以前就獨立了；而在近代中國及台灣史，對於對岸則是稱為匪諜、共匪(外國人?)對於原民則是沿用古代中國的稱呼(在此不便講，本身有原民血統)，就連漢民族，還細分為閩、粵籍、客家人等，族群分類及歷史裂痕，我想應該也有影響到台灣人對於自我的定位及族群上豐富的想像。嘛,我覺得南韓人愛用國貨以及他們的民族主義其實是財團操縱的結果.我們都知道南韓是財團勢力極為強大的"國家"一個人可以出生到死完全只使用同一個財團的產品.在這樣的情形下,他們愛用國貨和強大愛國主義的行為,是否還能照一般的解釋或著說,他們愛的到底還是不是個"國",我覺得有待商榷.這就是為什麼我說朝鮮半島沒有國家(以下略)的原因. 鏈接文章 分享到其他網站
~蘑菇~ 10 發表於 July 10, 2011 檢舉 Share 發表於 July 10, 2011 嘛,我覺得南韓人愛用國貨以及他們的民族主義其實是財團操縱的結果.我們都知道南韓是財團勢力極為強大的"國家"一個人可以出生到死完全只使用同一個財團的產品.在這樣的情形下,他們愛用國貨和強大愛國主義的行為,是否還能照一般的解釋或著說,他們愛的到底還是不是個"國",我覺得有待商榷.這就是為什麼我說朝鮮半島沒有國家(以下略)的原因.......原來是我誤會了 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 July 11, 2011 檢舉 Share 發表於 July 11, 2011 我一點一點來理解好了...民族主義與資本主義的生產模式有關聯: 資本主義的生產模式=大量機械化生產壓低成本這需要集體化的生產,因此....呃....需要有國家這種東西?然後為了要有國家而發明民族主義.在創造出民族主義的過程中,需要解釋這個"民族"的現狀怎麼來的(你說的歷史建構等等)以及空間上這個民族生存空間的範圍(用來畫定國界)是這樣嗎?總覺得怪怪.然後因為民族生存空間一定會重疊就開始排外,戰爭,打贏的搞帝國主義,打輸的搞納粹.....唉......不對，你講的是工業革命後的一種生產模式，現在的客制化生產也是資本主義的一種生產模式資本主義強調的是私有制，我擁有這些機器土地，而這個就是我的資本，以這些資本來追求我個人的利潤，拿機器生產產品賣錢、土地交易買賣等等都算而當一群人都有共通或是相似的利益時，那麼就會集合而成一個團體，那就是民族主義 鏈接文章 分享到其他網站
§槓上開花§ 10 發表於 July 11, 2011 檢舉 Share 發表於 July 11, 2011 不對，你講的是工業革命後的一種生產模式，現在的客制化生產也是資本主義的一種生產模式資本主義強調的是私有制，我擁有這些機器土地，而這個就是我的資本，以這些資本來追求我個人的利潤，拿機器生產產品賣錢、土地交易買賣等等都算而當一群人都有共通或是相似的利益時，那麼就會集合而成一個團體，那就是民族主義挖屋~原來我跟台南的農民是不同的民族呢。 鏈接文章 分享到其他網站
風雲白爛 10 發表於 July 11, 2011 檢舉 Share 發表於 July 11, 2011 不對，你講的是工業革命後的一種生產模式，現在的客制化生產也是資本主義的一種生產模式資本主義強調的是私有制，我擁有這些機器土地，而這個就是我的資本，以這些資本來追求我個人的利潤，拿機器生產產品賣錢、土地交易買賣等等都算而當一群人都有共通或是相似的利益時，那麼就會集合而成一個團體，那就是民族主義所以台灣的工會與工總是不同的民族!!!!!!?????? 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 July 12, 2011 檢舉 Share 發表於 July 12, 2011 所以台灣的工會與工總是不同的民族!!!!!!??????以前算是現在不是，工業革命以前，兩者並沒有共通的利益，你可以把她們當成兩個不同的民族 鏈接文章 分享到其他網站
Fingolfin 10 發表於 July 12, 2011 檢舉 Share 發表於 July 12, 2011 以前算是現在不是，工業革命以前，兩者並沒有共通的利益，你可以把她們當成兩個不同的民族不能這樣說，應該是說民族是在一個更高的層次（從涵蓋面來看，並非一般所指的高下之分）建構出來的，而透過某些要素的想像建構（種族、語言、歷史）。工人、或是其他階層／組織用群體稱之會比較恰當。 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 July 12, 2011 檢舉 Share 發表於 July 12, 2011 不能這樣說，應該是說民族是在一個更高的層次（從涵蓋面來看，並非一般所指的高下之分）建構出來的，而透過某些要素的想像建構（種族、語言、歷史）。工人、或是其他階層／組織用群體稱之會比較恰當。我認為是利潤更高的集體，也就是看事情的方向不同形成的在更早之前，一個部落以織布作為部落生存的主要依靠時，那個部落叫做布，種田的你可以稱他為農等等，這就是一個利益組合而成的民族以此延伸，共同居住再某塊土地上的也可以稱做一個民族，有同樣宗教信仰的也可以稱做一個民族，我們都居住在地球上，如果有外星人我們和中國人也可以稱做是一個民族，地球人當然也有人會在一個共同體在分化彼此，居住在台灣以道教為主要信仰的是台灣人，住在中國的是中國人，甚至在台灣也有天龍人和下港人的分別，利益集合體，只是你怎麼去發現他們串聯起來的利益點而已如果以血緣居住地歷史語言這些來劃分，光台灣就有成千上萬的民族了，每個家庭都可以算是一個民族，舉個粽子當例子，如果台灣島上所有人都是同一個民族，那麼粽子位什麼北部包瘦肉？南部包肥肉？閩南人包鹹？客家人包甜？閩南粽粽葉長點客家粽粽葉短點 鏈接文章 分享到其他網站
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