【問題】流龍馬的期中考悖論


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前言:

近一星期來,熱烈的討論漸漸消卻了,版上只剩下某風和某灰塵的嘴砲(馬的,從人文版打到哲學版來…),令人不勝唏噓。

同學!該認真啦!

--------------「Change-Getter One!」分隔線--------------

話說在剛過完年的三月天,太陽懶懶,乍暖還寒的時候,新學期偷偷地開始了。

這學期,只剩下一次21機會的流龍馬和巴武藏不約而同地選了早乙女教授開的「現代蓋特光線開發與利用」。

向來嚴肅,為人刻薄的早乙女(由此可見,選這堂課的人是智障),兩隻腳拖著木屐啪拉啪拉地上了講台。

「小子們,現在我要說明我的考試方法,」早乙女的頭髮和鬍子翹得亂七八糟:「這堂課我只考一次期中考,一次就決定你是廢柴還是英雄!」

「這個唯一一次的期中考,會選在明天一直到學期最後一天中的任何一天來考試,而且不管我選在哪一天,你們都不可能知道哪一天要考試!」

早乙女喝口水,然後開始說明蓋特線的歷史,被武藏用來卯起來抄筆記的筆發出陣陣哀嚎,龍馬呼呼大睡。

「噹噹噹噹-」(不是百鬼帝國入侵,是下課了)

「欸,博士不是說,隨時都會考試嗎,你還睡得下去!」武藏。

「嘿,博士的意思是,這堂課不考試了!」龍馬。

「啥…」

「博士不是說,期中考

1. 會選在明天一直到學期最後一天中的任何一天,而且

2. 不管他選在哪一天,我們都不可能知道那一天要考試

嗎?」

「對呀。」

「所以,如果一直到了學期的倒數第二天,他還沒有考試的話,

我們就會知道,是學期的最後一天要考試,所以,期中考不可能選在學期的最後一天。」

「那,還是有可能在其他時間考試阿。」

「你很笨欸!

如果學期最後一天不可能考試,那麼如果到了學期倒數第三天還沒有考試,我們就會知道是學期倒數第二天考試嘛!

以此類推,這學期的每一天都不可能考試啊!」

「哦∼這樣子喔,聽起來還滿有道理的。」

「嘿嘿…」龍馬,得意貌。

過了一個星期,在課堂上。

早乙女:「同學,書收起來,我們考期中考。」

龍馬:「什麼!?」

早乙女:「小子,你有什麼問題?」

龍馬:「不對呀,你不能在這堂課考試!如果你在這堂課考試,我們就會料到你會在這堂課考試了啊,所以你不可能在這堂課考試!」

早乙女:「小子,你們的確沒料到我要在這堂課考試啊。」

早乙女發下考卷,龍馬啞口無言,武藏痛哭失聲。

--------------「Getter Beeeeeeeeam!」分隔線--------------

注意!問題來了哦!

龍馬的推論有問題嗎?

或者,其實早乙女是個騙子?

補充:流龍馬的推論

紅色字體為20060610重新編輯時添加

假設,加上開學日A,本學期只有五天,從明天到學期末,BCDE。

早乙女老頭說:

「這個唯一一次的期中考,會選在明天一直到學期最後一天中的任何一天來考試,而且不管我選在哪一天,在考試當天以前,你們都不可能知道哪一天要考試!」

設:X是考試的日子

如果X存在,X必定滿足:

a. X是BCDE中的其中一個。

b. 在X之前,早乙女的班上沒有人有恰當的理由來相信說,早已女會在X這天考試。

1. 如果X是E。

2. 那麼在D這天,我們會擁有恰當的理由來相信說,X是E。

3. X不會是E。

4. 如果X是D。

5. 根據3,X不會是E,所以在C這天,我們會擁有恰當的理由來相信說,X是D。

6. X不會是D。

7. 如果X是C。。

8. 根據3、6,X不會是E、D,所以在B這天,我們會擁有恰當的理由來相信說,X是C。

9. X不會是C。

10. 如果X是B。

11. 根據根據3、6、9,X不會是E、D、C,所以在A這天,我們會擁有恰當的理由來相信說,X是B。

12. X不會是B。

13. X不會是BCDE中的任何一個。

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(a想法)

你不可能會知道哪一天的明天會考試.

所以最後,你還是不知道哪一天會考試.

(b想法)

期中考的發生是必然的,因為龍馬的推斷與事實矛盾,所以不成立.

(c想法)

在作出推斷的同時得到一個假設答案=期中考不可能發生,

是根據早乙女所說的:"你們不可能知道我哪一天要考試"

從最後一天不可能考試而推:卻忽略了一件事,

在得知最後一天不可能考試的方法中,是以能否"知道"為中心軸思考,

但在其他天則不適用,因為要得知最後一天不考試的方法必須得由其他天不考試才能得證,但在未來是未知的前提下,由最後一

天為主軸的思考其實是不正確的.

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近一星期來,熱烈的討論漸漸消卻了,版上只剩下某風和某灰塵的嘴砲(馬的,從人文版打到哲學版來…),令人不勝唏噓。

而且還多了某鹿加入戰局

(不是百鬼帝國入侵,是下課了)

白鹿帝國入侵

白鹿:我要以嗆版主的罪名删你的文...

「所以,如果一直到了學期的倒數第二天,他還沒有考試的話,

我們就會知道,是學期的最後一天要考試,所以,期中考不可能選在學期的最後一天。」

嗯....

「你很笨欸!

如果學期最後一天不可能考試,那麼如果到了學期倒數第三天還沒有考試,我們就會知道是學期倒數第二天考試嘛!

以此類推,這學期的每一天都不可能考試啊!」

倒數第三天還沒考試,那就有可能是倒數第二天或最後一天考,上面第一次的推論結果可不能以此繼續推論下來。

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最初由 justinyeh 發表

只要每天都猜「明天會考試」,總有一天會猜中,不可能猜不到

嗯...我在頂樓新放了流龍馬的推論,請愛用。

那個..

我想,隨便猜並不符合早乙女定下的條件呀。

就算符合,也會變成這樣:

龍馬:「你很笨欸!

如果我們每天都猜"明天會考試"那不管他在哪一天考試,我們都會事先知道,所以他在每一天都不可能考試嘛!」

武藏:「哇~~龍馬你真聰明!」

龍馬:「唉,廢話少說,我們去玩三國吧!」

隔天。

早乙女:「同學,書收起來,我們考期中考。」

龍馬:「什麼!?」

早乙女:「小子,你有什麼問題?」

龍馬:「不對呀,你不能在這堂課考試!如果你在這堂課考試,我們就會料到你會在這堂課考試了啊,所以你不可能在這堂課考試!」

早乙女:「小子,你們的確沒料到我要在這堂課考試啊。」

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最初由 bvfrew 發表

(在作出推斷的同時得到一個假設答案=期中考不可能發生,

是根據早乙女所說的:"你們不可能知道我哪一天要考試"

從最後一天不可能考試而推:卻忽略了一件事,

在得知最後一天不可能考試的方法中,是以能否"知道"為中心軸思考,

但在其他天則不適用,因為要得知最後一天不考試的方法必須得由其他天不考試才能得證,但在未來是未知的前提下,由最後一

天為主軸的思考其實是不正確的.

最初由 0212169377 發表

倒數第2天不會考試的條件是到了倒數第3天都還沒有考

但到了倒數第4天都還沒考試的話你不能夠確定是第3還是第2天考要等到倒數第3天才知道

所以不能在逆推回去了

嗯,你們可以說明得詳細一點嗎?

龍馬的推論過程我剛剛已經整理在頂樓,或許你們可以指出來說,(如果他的推論有錯的話)他的哪一步有錯,為什麼有錯等等...

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補充:流龍馬的推論

假設,加上開學日A,本學期只有五天,從明天到學期末,BCDE。

早乙女老頭說:

「這個唯一一次的期中考,會選在明天一直到學期最後一天中的任何一天來考試,而且不管我選在哪一天,你們都不可能知道哪一天要考試!」

設:X是考試的日子

如果X存在,X必定滿足:

a. X是BCDE中的其中一個。

b. 早乙女的班上沒有人有恰當的理由來相信說,早已女會在X這天考試。

1. 如果X是E。

2. 那麼在D這天,我們會擁有恰當的理由來相信說,X是E。

3. X不會是E。

4. 如果X是D。

5. 根據3,X不會是E,所以在C這天,我們會擁有恰當的理由來相信說,X是D。

6. X不會是D。

7. 如果X是C。。

8. 根據3、6,X不會是E、D,所以在B這天,我們會擁有恰當的理由來相信說,X是C。

9. X不會是C。

10. 如果X是B。

11. 根據根據3、6、9,X不會是E、D、C,所以在A這天,我們會擁有恰當的理由來相信說,X是B。

12. X不會是B。

13. X不會是BCDE中的任何一個。

=

我認為:

這段推理有矛盾:

單就題目方面:

矛盾點是:如果X存在

題目一開始有提到假設X是存在的,

由13點所述:" X不會是BCDE中的任何一個。"

x所滿足的a.X是BCDE中的其中一個。

13點推理-><-x所滿足的a項

很明顯的,推理的走向與題意走向不同,

我認為可以直接說:

龍馬的推理是錯的!

嗯..我幫你修改了引用語法 by.白鹿

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最初由 bvfrew 發表

題目一開始有提到假設X是存在的,

由13點所述:" X不會是BCDE中的任何一個。"

x所滿足的a.X是BCDE中的其中一個。

13點推理-><-x所滿足的a項

很明顯的,推理的走向與題意走向不同,

我認為可以直接說:

龍馬的推理是錯的!

嗯,我想,你誤解了老頭的意思。

老頭只說:如果X存在,則X必須滿足....

並沒有說:X存在,而且X滿足....

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最初由 bvfrew 發表

如樓上說的:

則1~13點的推理導出了x不存在的事實,

但我認為題目應該要加一個X必須存在會比較好,

(不然就是1∼13點的推理有問題,不過我看不出來 囧)

嗯,

如果前提是這樣

名詞解釋:X是考試的日子

前提:

1.X存在

2.X是BCDE中的其中一個。

3.早乙女的班上沒有人有恰當的理由來相信說,早已女會在X這天考試。

那麼如果依據流龍馬的推論,會得出~1,則表示下面之一為真

1.至少有一個前提無法和其他兩個前提同時為真

2.推論過程有錯

在這樣的情況之下,我們沒有理由在推論 結論 和前提衝突的情況下,給予前提比較優先性的考慮。

所以如果你想要主張說,前提沒有錯(那三個前提是可以同時為真的),是龍馬的推論過程有錯,

你必須指出,推論過程中的哪一個步驟有錯誤,以及為何有錯誤,

而不只是單單指出推論過程中和前提衝突的地方。

20060423修改紅色部分,"過程"===>"結論"

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突然想到另外一個很好玩的想法一_一狠

:"b

推理過程看似合理

可.是.有個重點,

要完成整個推理的關鍵動作就是去破解早乙女老頭所說的:

"你們絕對不知道我哪一天會考試"

也就是說推理的目的就是讓老頭這句話被破解,

但,有一件事是構成推理成立的關鍵

就是他沒有去跟老頭說:我知道明天要考試!

這樣老頭的前提之一就被推翻了

也要這樣才能算是一個完整的推翻考試過程!

YES!

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我認為推論的第二項:

2. 那麼在D這天,我們會擁有恰當的理由來相信說,X是E。

不夠完整,應是到D這天都還沒考試,才有足夠的條件推出X是E,進而推到第三項:

3. X不會是E。

因此,在第五項:

5. 根據3,X不會是E,所以在C這天,我們會擁有恰當的理由來相信說,X是D。

唯有先確定D那天不考試,才可以利用前面的結論,說X不會是E。即若X != D => X != E,然而在此卻用X != E 去推 X != D,等於是用題目本身證明自己,因此其證明不成立。

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最初由 ian_chou821 發表

我認為推論的第二項:

2. 那麼在D這天,我們會擁有恰當的理由來相信說,X是E。

不夠完整,應是到D這天都還沒考試,才有足夠的條件推出X是E,進而推到第三項:

3. X不會是E。

最初由 白鹿 發表

1. 如果X是E。

嗯。

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sorry…第一項露看了XD

不過我忽然有一個想法,如果學生認為考試的日子不存在,那是否代表不論教授在那一天考試,學生都不會知道?

那麼即使教授決定要在最後一天考試,也會因為學生認為不可能在最後一天,所以在到數第二天時不會知道明天要考試。

而學生若在倒數第二天會考慮最後一天是否要考試的話,則原本立論的基礎就動搖了,學生就必需重新考慮前面幾天是否可能會考試。

因此推到一個奇怪的結論,當學生推出每天都不可能考試的瞬間,不管教授選在那一天考試,學生都不會知道…

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最初由 ian_chou821 發表

sorry…第一項露看了XD

不過我忽然有一個想法,如果學生認為考試的日子不存在,那是否代表不論教授在那一天考試,學生都不會知道?

嗯,我也是這樣想的...

對於任何可能考試的日子,

不管學生基於什麼理由相信在這個日子會考試,結果會都是這樣:

因為"不可能有學生知道哪一天考試"而導致學生認為這個日子不是考試的日子,

然後在這個日子老師就可以發下考卷,然後嘲笑學生:P

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我覺得是原本得論點就錯了

因為早已女並沒有說"最後一天不可能考"

而還沒到倒數第2天

所以不之道明天要不要考

而一個適用順序的思考

另一個用倒敘的思考

用倒續的方法雖然聽起來正確卻會有矛盾

因為你一直沒到前一天所以不知道前一天的隔天會不會考

而且一開始就算是對的→最後一天不會考

但到倒數第3天確有2個選擇

所以除非到倒數第2天才會知道最後一天會到

不然其餘到都是未之

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設:X是考試的日子

如果X存在,X必定滿足:

a. X是BCDE中的其中一個。

b. 早乙女的班上沒有人有恰當的理由來相信說,早已女會在X這天考試。

符合b的條件不是"早乙女知道早乙女的班上沒有人有恰當的理由來相信說,早已女會在X這天考試",而是"早乙女的班上沒有人有恰當的理由來相信說,早乙女會在X這天考試"

所以有沒有告訴老頭"我知道明天(或是某一天)會考試!"跟有沒有達成或違反條件,並沒有關係:P

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  • 1 month later...

設:X是考試的日子

如果X存在,X必定滿足:

a. X是BCDE中的其中一個。

b. 早乙女的班上沒有人有恰當的理由來相信說,早已女會在X這天考試。

1. 如果X是E。

2. 那麼在D這天,我們會擁有恰當的理由來相信說,X是E。

流龍馬的推論把時間順序倒反了。

在A,X可能是BCDE的任何一個,

1.若A不考試,則X是BCDE的其中一個

2.若B不考試

3.則X是CDE其中一個

4.若C不考試

5.則X是DE其中一個

6.若D不考試

7.則X必為E。

我們可以看到,成立X必為E必須先使2.4.6.成立,

相反地,若X不為E則必須使2.4.6.不成立,

但在A,我們沒有足夠的理由使X是B、X是C、X是D、X是E其中一個成立,

同理,我們也沒有足夠的理由X是B、X是C、X是D、X是E不成立。

流龍馬推論的第二點卻預設了X是B、X是C、X是D不成立。

(如果X=D(這個一定是看到美女太興奮了,連鼻血都出來了),則第二點不成立)

他把時間倒反,從時間晚的往時間近的消去,但是考試的可能時間卻是從時間近的往時間晚的消去。

因此,流龍馬的推論錯誤

結束,請給分。

3. X不會是E。

4. 如果X是D。

5. 根據3,X不會是E,所以在C這天,我們會擁有恰當的理由來相信說,X是D。

6. X不會是D。

7. 如果X是C。。

8. 根據3、6,X不會是E、D,所以在B這天,我們會擁有恰當的理由來相信說,X是C。

9. X不會是C。

10. 如果X是B。

11. 根據根據3、6、9,X不會是E、D、C,所以在A這天,我們會擁有恰當的理由來相信說,X是B。

12. X不會是B。

13. X不會是BCDE中的任何一個。

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同理,我們也沒有足夠的理由X是B、X是C、X是D、X是E不成立。

流龍馬推論的第二點卻預設了X是B、X是C、X是D不成立。

流龍馬的第一點和第二點是一個"if...then..."的架構,他先假設了"X=E",再推論如果等於E的X不會滿足早乙女訂下的條件,所以X不會等於E。

我想,這裡的預設是OK的,因為預設"X是B、X是C、X是D不成立"等同於預設"X是E"。

不知道我有沒有回應到你。

他把時間倒反,從時間晚的往時間近的消去,但是考試的可能時間卻是從時間近的往時間晚的消去。

因此,流龍馬的推論錯誤。

我可能沒有理解到你要說的點,把時間倒反會惹出什麼麻煩嗎?

如果X的可能候選者有BCDE,推論者只要想辦法說明為什麼BCDE都不是X,就可以證明"X不存在"了,不是嗎?跟順序有什麼關係呢?

另外,我覺得你的論證寫得很詳細,這樣很好xd

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找到問題了,

考試的時間是組合,不是排列,

但他把這個問題當排列解,

所以流馬龍錯了。

這就好像說人會死,可是他說人不會死一樣。(這句話應該比較容易理解,不過有些不同)

這次應該對了XD

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題目說:

「不管我選在哪一天,你們都不可能知道哪一天要考試!」。

請問所謂的不知道,是指什麼時間內不知道?

龍的證明說:

1. 如果X是E。

2. 那麼在D這天,我們會擁有恰當的理由來相信說,X是E。

單是這兩句話就有問題。

我們先把「X是E」設為P事件,把「現在是D這一天」設為Q事件,

把「我們知道X是E」設為R事件,則

P且Q→R,而已知此為F

故~R→~P或~Q

第三點的論述應該是「X不是E」或「現在這一天不是D」。

另一個角度來說,P且Q→R,假設文氏圖如下

┌───┐ Q

│┌──┼┐↓

││┌─┼┼┐

└┼┼─┘││

↑└┼──┘│自左上至右下分別為P、Q、R。

│↑└───┘

PR

單從P或Q不能→R;單從~R不能推到~P。

依照龍的證明,我們改寫成事件代號

1.P。

2.(在P條件下),Q→R(即P且Q→R)

(龍說因矛盾,故認為2為錯,推得1錯)

理所當然的(一個引號代表一個敘述),「P」「且Q→R」應該改成「P且Q」「→R」才對

但是龍認為是「P」「且Q→R」,因此得到矛盾後得到「~P」

但嚴謹而妥當的證明是「P且Q」「→R」,因此得到矛盾後應該得到「~P或~Q」

因此有~Q的可能性。因此~P不一定對。因此3為F。

3. X不會是E。

4. 如果X是D。

5. 根據3,X不會是E,所以在C這天,我們會擁有恰當的理由來相信說,X是D。

既然3是錯的,就不需多言了。

6. X不會是D。

7. 如果X是C。。

8. 根據3、6,X不會是E、D,所以在B這天,我們會擁有恰當的理由來相信說,X是C。

9. X不會是C。

10. 如果X是B。

11. 根據根據3、6、9,X不會是E、D、C,所以在A這天,我們會擁有恰當的理由來相信說,X是B。

12. X不會是B。

13. X不會是BCDE中的任何一個。

嗯,我發現大家都已經知道問題的核心在何處了,也用不同的方法來論證了。

這就叫做異曲同工

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