【新聞】異見人士劉曉波獄中獲得諾貝爾和平獎

[建明 10]

我沒什麼智慧給不起智慧的回覆只能發表一些淺薄的想法

中共不給回覆不意外

如果閣下為礦工們請命爭取到被高層關注

說不定幾年後也會得諾貝爾和平獎

被糞青罵腦殘總比被糞青當自己人要來得好多了吧

都知道他們是糞青了還需要對他們的批評認真嗎？

吃飽撐著？

愛迪生沒有吃飽撐著我們現在還在用油燈

巴比其沒有吃飽撐著我們現在不會在這裡敲鍵盤

孫中山沒有吃飽撐著我們現在還是皇帝世襲制

這個世界就是需要吃飽撐著的人存在　越多越好

對於您的吃飽撐著敝人抱持肯定態度

而且我不相信沒有人讚賞過你的吃飽撐著畢竟吃飽撐著

在這個竭盡所能想把大家教成乖乖牌的教育文化下是多麼珍貴的精神

千言萬語化作一句　請加油　（拍肩

呵呵 认真想想 那个什么 天上人间的话 再回答？他什么人呢。。。 能问到 中共高层去 。。 就算他问了别人 。。 那那些别人是什么地位 ？能和中共高层对话 ？ 而他又是什么地位 能和这些人 有联系？

只可惜以中共的政治體制而言 完全不是溫家寶一個人說的就能算

更何況他2012年就準備交接了

你怎麼不看看你在對岸新聞網究竟看不看的到他演講的完整而第一手的資訊與視頻XD

當然我不敢說完全沒有 只是不要看了台灣的新聞就全盤相信嘛XD

當然對岸網民可能許多知道這消息 對岸網民不少利害得很呢

其實我對對岸要不要或者怎麼樣政改沒有太多的意見

事實上是也沒有權力有意見

只是我在對岸論壇觀察了一段時間 稍微認識幾個網民

覺得就算並非絕大多數 但其實完全不乏希望能擁有自由並改變的網民

(他們希望改變 不過當然多數是希望以符合中國並盡量不影響經濟的方式為前提 我想這也有一定的道理)

雖然說這也無法代表甚麼 因為這些網民也無法代表多數人的意見

目前看起來 除了溫家寶喊點話以外 好像還沒看見任何變革

你这话中肯 ，，有花时间去真正去了解大陆。很多台湾人 思维是美国化的

＂我們的國民民主素養還不夠，現在的中國要民主還太早了。＂

這種句型超熟悉的啦～

想想我們收到紅包時爹娘說的話

＂妳還太小了沒有理財觀念所以紅包我先幫妳存起來等妳長大再給妳喔乖＂

這種時候就不用期待了（拍肩）

这话虽然 有点片面。。但是 台湾提供了很好的一个反例。。正是这样 导致台湾的 种群分裂。。 不团结 ，在外交上的无力。 大陆要是也要乱起来了。。 美国乘机打劫。。 又没有其他国家去平衡美国 。中国会怎么样？？ 中国人 就会生活越来越好？ 中国人在外国就会越有自信？ 台湾的小乱 而没有大乱 是中国和美国互相平衡的结果。。 虽然听着不舒服。。 可这是事实。 如果真心希望大陆人民好的话。。。。。 以后想问题 多站站在大陆人的角度 来看问题。

煩請善用多重引用，才不會浪費版面，以及造成他人閱讀上的不便，謝謝

此內容已被編輯, October 28, 2010 ,由 幻語

[_Egg_ 11]

說到大陸的新聞，就不能不提到電視台；前一陣子看報紙，說是有大陸的媒體人高層來台訪問

其中有參觀了台灣電視台的新聞製作過程，好像對台灣的瑩幕跑馬燈讚不絕口

http://udn.com/NEWS/ENTERTAINMENT/ENT7/5868770.shtml

但是以下這些記者的報導方式最好就不要學

http://www.student.tw/db/showthread.php?t=228902

唉 咱們媒體對台灣之光這個詞的使用已經氾濫到令人反胃了 (像宅男 萌 那樣)

台灣是有多差勁啊有什麼好表現都要光一下搞得好像台灣難得才出了個人才一樣

希望民主與自由完全不等於想要顛覆政府」也许你说这句话是真的。。。当是美国人 欧洲人 西方人 不会把这句话当真。 。。 谁不希望更民主 自由？难道大陆人傻？ 中国 实现 西方那种 民主的 代价 中国人承受不起。。 民主 自由 不是一句话“明年中国主席 开始普选”这样就简单的完成了。。 中国没足够的实力 消除西方的干预前 这是很危险的。 也许 你觉的是借口，可这是中国年轻人心中最大的威胁。没有一个强大的中国。。再怎么着都是白搭，只能是西方的附庸。

按法国一台F1 一个节目 里 左翼人士的 一个例子 “美国干预 南联盟时 也申明了 不会要求克所沃 （不知道那个国家怎么写）独立，只是为了维护人权。。。。可是现在已经独立了。

至于那个谁 劉曉波 一个对 中国人来 说 可怜的人 知识分子工具而已。。 没几个人关注拉。。。中国人又不是西方的附庸

中國現在還不夠強大嗎?

呵呵 认真想想 那个什么 天上人间的话 再回答？他什么人呢。。。 能问到 中共高层去 。。 就算他问了别人 。。 那那些别人是什么地位 ？能和中共高层对话 ？ 而他又是什么地位 能和这些人 有联系？

我不認識天上人間

不好意思啦是我忽略了,因為我們新聞不時會有某個小朋友還是歐巴桑寫信給總統某某部長還是某某官員然後總統某某部長還是某某官員讀了信以後深受感召的新聞我一時就忘了國情不同了XD

这话虽然 有点片面。。但是 台湾提供了很好的一个反例。。正是这样 导致台湾的 种群分裂。。 不团结 ，在外交上的无力。 大陆要是也要乱起来了。。 美国乘机打劫。。 又没有其他国家去平衡美国 。中国会怎么样？？ 中国人 就会生活越来越好？ 中国人在外国就会越有自信？ 台湾的小乱 而没有大乱 是中国和美国互相平衡的结果。。 虽然听着不舒服。。 可这是事实。 如果真心希望大陆人民好的话。。。。。 以后想问题 多站站在大陆人的角度 来看问题。

唉 台灣的問題主要是黨爭

的確要是專制一點獨裁一點就不會有這個問題了

但如果為了太多不同聲音導致的嘈雜而勒令大家噤聲未免太過因噎廢食

將權力全部交付一個政黨的風險就是台上的人幹得不好你也不能拿他怎辦

現在的中國很好除了先天條件優渥外剛好近年的領導人還不錯(吧?)

六十年的歷史中不也經歷過因為領導人決策錯誤而導致全國文化經濟都慘兮兮的年代嗎?

而且,民主化並不代表全盤移植西方的制度,而是要依照自己的情況做調整

這時候就需要聽聽百姓的聲音,而不是聽不順耳就把他處理掉

我們不是大陸人也沒生活在大陸是幾乎不可能站在你們的角度看事情的

所以也只能盡量跳脫自己的立場去想事情盡量客觀一切都只是盡量

也請您不要帶著成見看大家出於善意打出來的文字,講明白點

中國的民主進程對我們有什麼影響?關我們什麼事?大家都快考試了

還在這裡打這麼多字討論這些難道只純粹為了嘴砲中國嗎?

把人性想得善良一點吧~[c]

另外

你太在意西方國家了,管他們怎麼想

版眾們在這裡民主來民主去的也不是特定指哪個國家的民主

而是依照中國的國情做調整提高人民的基本保障與權利

並不是民主了就等於向西方國家投降

先人說得好 : 師夷之長技以制夷 (雖然現在看來這話有些沒禮貌)

當初西方人不也是用中國發明的火藥改良成砲彈來打中國的嗎?

以上

該死這篇打太久了我的考試啊啊啊啊啊:|:|:|:|:|:|:|:|

[Morris 10]

其實中國會在許多問題上遭批，原因其實非常簡單，而且是非常單純

原因就是因為當今中國的執政黨是中共，而不是國民黨，就是這個原因引來許多批評的聲浪

現今的世界秩序主要是美國在主導，所以很多問題發生時都是美國說了算數

要是今天中國的執政黨是國民黨，因為跟美國同樣站在民主陣線，所以就算一樣發生劉曉波這種事

就算國民黨的作為跟現今中共一樣，美國也不會說話，甚至會幫忙國民黨鎮壓異議份子

事情總是一體兩面，國民黨鎮壓異議份子，美國會認為這是在維持國家穩定

中共鎮壓異議份子，美國就抨擊這是在侵犯言論自由，一個民主的大帽子馬上就扣上來了

兩黨施以同樣的陣壓手段，卻是得到完全不同的結果

你看國民黨在白色恐怖中的種種作為，美國有說什麼嗎？

只要是打著民主的大旗，無論國民黨是鎮壓、殺戮、清算，美國都不會說話，甚至根本不當一回事

要是今天白色恐怖的行動是由中共來執行，美國肯定會無所不用其極，使用各種手段來攻擊

要是今天劉曉波是台灣的異議份子，國民黨把他關進大牢，美國根本就不會說話，還會支持到底

像是劉曉波還會得什麼和平獎這種事，根本連提都不用提；關人都來不及了，還得什麼獎？

原因還是一樣，只是因為是國民黨，而不是中共

因為今天的台灣人只要一聽到中共、共產，則無論如何都一定要反對到底，根本不管事情的對錯

會找非常多合理的理由來扣帽子、打壓，反正只要是『反共』就一定是對的，事情就是這樣

中共今天只是關個人而已，就被到處抹黑跟打壓

國民黨在白色恐怖時期殺了很多人，根本很少人去在意，美國也沒作聲，一切就放水過關

國民黨到處查禁李敖的書，美國有扣過國民黨『侵犯言論自由』的帽子嗎？李敖有因此得過什麼國際大獎嗎？

什麼都沒有！

民主國家殺人，美國就說是維護正義；共產國家殺人，美國就說這是十惡不赦

我想在爭論許多問題的同時，也必須要清楚這個情況

此內容已被編輯, October 20, 2010 ,由 Morris

[peilei 10]

同意

原因其實非常簡單，而且是非常單純

原因就是因為當今中國的執政黨是共產黨，中國是社會主義

[Morris 10]

只要是『中共』，只要是『社會主義』，挨打、挨批的動作是永遠不會停的

中共就節哀順變囉！

一_一狠

[shieiuping 10]

这话虽然 有点片面。。但是 台湾提供了很好的一个反例。。正是这样 导致台湾的 种群分裂。。 不团结 ，在外交上的无力。 大陆要是也要乱起来了。。 美国乘机打劫。。 又没有其他国家去平衡美国 。中国会怎么样？？ 中国人 就会生活越来越好？ 中国人在外国就会越有自信？ 台湾的小乱 而没有大乱 是中国和美国互相平衡的结果。。 虽然听着不舒服。。 可这是事实。 如果真心希望大陆人民好的话。。。。。 以后想问题 多站站在大陆人的角度 来看问题。

　　台灣的不團結和團結，是從國民政府遷台之後就註定了的。就如你之前所說，有人懷念日本時代，有人則希望早日回到中國大陸。這和開放自由民主是沒關係的，從戒嚴時期就是這樣了。唯一的方法只有透過時間的流去，由下一代來凝聚共識。

[Morris 10]

附上一個連結，看完就知道，國民政府以前也是很扯的呀！

台灣白色恐怖時期：http://tinyurl.com/2cdjar6

台灣白色恐怖時期，指1949年至1987年間在台灣發生白色恐怖的歷史。1949年5月19日，台灣省警備總司令部發佈戒嚴令，同年6月蔣介石敗退到台灣。該戒嚴令則維持到1987年7月15日為止，總共長達38年。戒嚴期間，當時立法院為了防止中國共產黨在台灣擴散並鞏固當權者統治地位，通過了《懲治叛亂條例》以及《動員戡亂時期檢肅匪諜條例》，擴充了解釋犯罪的構成要件，縱容情治單位機關介入所有人民的政治活動。國家公權力在長期戒嚴中受到濫用，人民的基本權利完全失去保障。根據法務部向立法院所提之一份報告[來源請求]的資料顯示，戒嚴時期，軍事法庭受理的政治案件29,407件，無辜受難者約14萬人。然而，據司法院透露[來源請求]，政治案件約6、7萬件，如以每案平均三人計算，受軍事審判的政治受難人，應當在 20萬人以上，他們就是「白色恐怖」的犧牲者。

光是以1950年代的前五年為例，國民黨政府在台灣至少殺害了4000個至5000個，甚至於8000個以上的本省和外省的「匪諜」、知識份子、文化人、工人和農民，並將同樣數目的人判處十年以上有期徒刑到無期徒刑。這就是一般所謂的「台灣五零年代白色恐怖」。一直要到1984年12月，最後兩個五零年代的政治終身監禁犯林書揚與李金木，在坐滿34年又7個月以上的牢後，才釋放出獄。1991年由於廢除《懲治叛亂條例》，以及1992年《中華民國刑法》第一百條的修正，終結了言論叛亂罪的法律依據，在某種意義上可以視為臺灣白色恐怖的真正結束。

對於「白色恐怖」受難人數，白色恐怖基金會呈報行政院的數據，自1999年起至2007年6月底為止，申請補償的件數為八千五百件，已領補償金者為一萬三千人。白色恐怖基金會執行長倪子修表示，這些只是領取受難補償的人數，並非確切受難人數。 至2009年7月的白色恐怖基金會的確實統計，台灣在228事件後期到解嚴後兩年的白色恐怖共43年期間，因思想、言論涉及叛亂罪，被依動員戡亂時期檢肅條例逮捕受難者有8296人[3]。許多隻身來台的外省人也有遭到白色恐怖，但他們不太可能有親人替他們平反，因此許多相關案情已經消失於歷史。

白色恐怖是由蔣中正在上海的『清黨』行動開始的

自1927年4月12日蒋介石在上海以“清党”为由发动四一二政变直至1949年中华民国政府败退台湾为止的这段由中国国民党执政的时间被中国共产党以及现今中国主流媒体称为白色恐怖时期。期间中华民国国民政府为巩固自身地位，对中国共产党以及其他主张民主的人士进行政治迫害。

國民黨執行白色恐怖過程中迫害、鬥倒、殺害、清算的人數難以估計，美國都沒說話呀！

早期的戒嚴時期，只要是異議份子，對國民政府有意見，警察就會來抓人，第二天以後就永遠找不到那個人了

李敖出書就是專門揭國民黨的底，他出的書１００本中就有９６本被國民黨查禁

那些內容全是國民黨見不得光的事情［老實說我也不曉得他為什麼會這麼恨國民黨］

所以你就會知道以前國民黨為甚麼會一直找他麻煩了，怕他掀了底呀！

老實說，以前的國民黨跟中共根本就沒兩樣啦！程度的多寡而已！

今天中共只是抓個人，又不是永遠不放，吃幾天牢飯就放出來，吃幾天牢飯而已憑什麼得獎呀？

此內容已被編輯, October 20, 2010 ,由 Morris

[peilei 10]

李敖出書就是專門揭國民黨的底，他出的書１００本中就有９６本被國民黨查禁

老實說，以前的國民黨跟中共根本就沒兩樣啦！程度的多寡而已！

今天中共只是抓個人，又不是永遠不放，吃幾天牢飯就放出來，吃幾天牢飯而已憑什麼得獎呀？

哈哈數目好壯觀

半斤八兩的兩個傢伙 希望未來的中共能跟國民黨這樣有所改變嚕~

[ijsfkira 10]

其實中國會在許多問題上遭批，原因其實非常簡單，而且是非常單純

原因就是因為當今中國的執政黨是中共，而不是國民黨，就是這個原因引來許多批評的聲浪

甚麼鬼阿? 你以為米國很喜歡國民黨或蔣介石阿?

現今的世界秩序主要是美國在主導，所以很多問題發生時都是美國說了算數

要是今天中國的執政黨是國民黨，因為跟美國同樣站在民主陣線，所以就算一樣發生劉曉波這種事

就算國民黨的作為跟現今中共一樣，美國也不會說話，甚至會幫忙國民黨鎮壓異議份子

鬼啦 蔣介石在大陸被學生運動弄的時候怎麼沒看到米國幫忙打壓

中共打來時怎麼沒看到米國派兵 那時還是米國反共意識更高漲的時候勒

事情總是一體兩面，國民黨鎮壓異議份子，美國會認為這是在維持國家穩定

中共鎮壓異議份子，美國就抨擊這是在侵犯言論自由，一個民主的大帽子馬上就扣上來了

兩黨施以同樣的陣壓手段，卻是得到完全不同的結果

你看國民黨在白色恐怖中的種種作為，美國有說什麼嗎？

只要是打著民主的大旗，無論國民黨是鎮壓、殺戮、清算，美國都不會說話，甚至根本不當一回事

要是今天白色恐怖的行動是由中共來執行，美國肯定會無所不用其極，使用各種手段來攻擊

其實米國也沒有真的「無所不用其極」打擊中共

政府方面主要是站在米國自己的利益來做考量

對政府有利益的 就選擇姑息

然而 許多團體的立場卻未必和米國政府一樣 這些團體都具有輿論甚至是其他力量

例如諾貝爾獎委員會本身也不能算政府機構

然而評審委員卻有可能的確有他的政治考量

當然你可以懷疑團體私底下有政府的力量

不過在我看來這些交互作用都是很複雜 無法簡單的說米國怎樣

因為米國有許多不同立場並有力量的團體 這些立場可能和政府不一樣

另外並不是因為打著民主的大旗後來才幫助與姑息國民黨的好嗎?(當時哪裡民主過? 科科)

而是因為時代環境 韓戰越戰與反共產意識的緣故

(儘管這樣的解釋可能略嫌簡單)

要是今天劉曉波是台灣的異議份子，國民黨把他關進大牢，美國根本就不會說話，還會支持到底

像是劉曉波還會得什麼和平獎這種事，根本連提都不用提；關人都來不及了，還得什麼獎？

原因還是一樣，只是因為是國民黨，而不是中共

因為今天的台灣人只要一聽到中共、共產，則無論如何都一定要反對到底，根本不管事情的對錯

會找非常多合理的理由來扣帽子、打壓，反正只要是『反共』就一定是對的，事情就是這樣

你只有這段最後一句話的確說得沒錯 許多台灣人看到中共就一定反對到底

中共今天只是關個人而已，就被到處抹黑跟打壓

國民黨在白色恐怖時期殺了很多人，根本很少人去在意，美國也沒作聲，一切就放水過關

國民黨到處查禁李敖的書，美國有扣過國民黨『侵犯言論自由』的帽子嗎？李敖有因此得過什麼國際大獎嗎？

什麼都沒有！

我以為李敖之所以沒有得過國際大獎

是他寫的東西文學性的確不算最高

我對於小說藝術還算有所涉略 李敖的小說也有稍微翻過

你真的以為諾貝爾文學獎只單純憑政治性得獎嗎...

最近二十年評審委員的口味是有點左派

不過今年的尤薩是大家之作 前幾年被土耳其自己人罵到慘的帕慕克也是最高等的小說家

零三年南非的柯慈也是很優秀的小說家...多讀點書吧 好作家相當多

諾貝爾獎也許真的只偏好般給左派作家

不過那並不代表他們的文學性低落

民主國家殺人，美國就說是維護正義；共產國家殺人，美國就說這是十惡不赦

我想在爭論許多問題的同時，也必須要清楚這個情況

鬼啦 你以為沒人批判米國政府殺人阿?

那伊戰阿富汗戰爭虐囚誤殺事件怎麼被踢爆的

廢話 政府當然多數都想騙你阿

問題是人民究竟有沒有辦法說出事實?政府怎麼面對批判?

這其中是有程度上的差別

全部的謊言與殺人當然要批判 問題是單純地批判這問題即可(就算我承認的確有點難)

是阿 米國政府當然會以自己的國家利益為上 可能也許真會想鬥垮中共吧 也真的很自大

所以呢?

「你可以自己去判斷阿! 」

這和中共是不是一個好的政府 是不是一個稍微還算誠實的政府(因為沒有一個政府是誠實的)

是不是一個稍微令中國人民自己滿意的政府

「是兩個完全無關的命題」

就好像你可以另外評價米國政府是怎樣的政府一樣阿

(雖然當然我承認有其他認識不周的人會想參與評斷或影響評斷這個命題)

中國人民在我看來(當然未必符合事實)

還滿認同這十年來政府在經濟方面的發展

然而對於改革的希望 對於貪腐的批判仍是存在

當然他們希望的改變也許和台灣或者西方社會希望的並不完全一致

假使他們改變了 不一定(其實也沒有必要)就會完全符合西方與台灣的利益

最後 雖然我可能沒資格說 因為我認為我自己認識不算週全

多認識一點歷史吧...

不要把因果關係做這麼簡單的二元畫分 更不要用非黑即白的心態思考

這只有國高中教科書會這樣做

歷史和這世界是相當複雜 利益價值觀的衝突與謊言無所不在 有時候很難做簡單的因果歸類

高中生倒沒關係 不過你.........

此內容已被編輯, October 20, 2010 ,由 ijsfkira

[Morris 10]

我以為李敖之所以沒有得過國際大獎

是他寫的東西文學性的確不算最高

我對於小說藝術還算有所涉略 李敖的小說也有稍微翻過

你真的以為諾貝爾文學獎只單純憑政治性得獎嗎...

最近二十年評審委員的口味是有點左派

不過今年的尤薩是大家之作 前幾年被土耳其自己人罵到慘的帕慕克也是最高等的小說家

零三年南非的柯慈也是很優秀的小說家...多讀點書吧 好作家相當多

諾貝爾獎也許真的只偏好般給左派作家

不過那並不代表他們的文學性低落

呵呵，看你寫的內容，我其實不是很想理你，因為你知道的實在太少，寫了一堆都是無關緊要的內容

都只是在文字上狡辯而已，我對這類的文字遊戲完全沒興趣，你都是在亂扯而已

我說的李敖沒得國際大獎，是基於『他的書被國民黨查禁怎麼沒得諾貝爾和平獎』這件事

與什麼文學獎的根本無關，那是你自己亂扯出來的；本篇主題、每個人的回覆都是針對「和平獎的得獎資格」

沒有人在提文學獎，我這樣講你有懂了嗎？你看的懂我寫的內容嗎？你真的看的懂中文嗎？

所以證明你根本在亂鬧，大家都在平實地發表自己的意見，就你在鬧，整個討論串被你鬧過的人不只一個喔！

其他的我懶的解釋了，呵呵，掰掰！你就繼續鬧吧！

此內容已被編輯, October 20, 2010 ,由 Morris

[ijsfkira 10]

呵呵，看你寫的內容，我其實不是很想理你，因為你知道的實在太少

都只是在文字上狡辯而已，我對這類的文字遊戲完全沒興趣

我說的李敖沒得國際大獎，是基於他被國民黨查禁這件事，與什麼文學的根本無關，那是你自己扯出來的

你看的懂我寫的內容嗎？看的懂中文嗎？

其他的我懶的解釋了，呵呵，掰掰！

我看得懂阿

其實你這類的論述還看得很多呢XD

是阿 我玩的都是文字遊戲 只要事情一多就是文字遊戲 你提到的都是「事實」XD

掰掰

此內容已被編輯, October 20, 2010 ,由 ijsfkira

[建明 10]

唉 咱們媒體對台灣之光這個詞的使用已經氾濫到令人反胃了 (像宅男 萌 那樣)

台灣是有多差勁啊有什麼好表現都要光一下搞得好像台灣難得才出了個人才一樣

中國現在還不夠強大嗎?

我不認識天上人間

不好意思啦是我忽略了,因為我們新聞不時會有某個小朋友還是歐巴桑寫信給總統某某部長還是某某官員然後總統某某部長還是某某官員讀了信以後深受感召的新聞我一時就忘了國情不同了XD

唉 台灣的問題主要是黨爭

的確要是專制一點獨裁一點就不會有這個問題了

但如果為了太多不同聲音導致的嘈雜而勒令大家噤聲未免太過因噎廢食

將權力全部交付一個政黨的風險就是台上的人幹得不好你也不能拿他怎辦

現在的中國很好除了先天條件優渥外剛好近年的領導人還不錯(吧?)

六十年的歷史中不也經歷過因為領導人決策錯誤而導致全國文化經濟都慘兮兮的年代嗎?

而且,民主化並不代表全盤移植西方的制度,而是要依照自己的情況做調整

這時候就需要聽聽百姓的聲音,而不是聽不順耳就把他處理掉

我們不是大陸人也沒生活在大陸是幾乎不可能站在你們的角度看事情的

所以也只能盡量跳脫自己的立場去想事情盡量客觀一切都只是盡量

也請您不要帶著成見看大家出於善意打出來的文字,講明白點

中國的民主進程對我們有什麼影響?關我們什麼事?大家都快考試了

還在這裡打這麼多字討論這些難道只純粹為了嘴砲中國嗎?

把人性想得善良一點吧~[c]

另外

你太在意西方國家了,管他們怎麼想

版眾們在這裡民主來民主去的也不是特定指哪個國家的民主

而是依照中國的國情做調整提高人民的基本保障與權利

並不是民主了就等於向西方國家投降

先人說得好 : 師夷之長技以制夷 (雖然現在看來這話有些沒禮貌)

當初西方人不也是用中國發明的火藥改良成砲彈來打中國的嗎?

以上

該死這篇打太久了我的考試啊啊啊啊啊:|:|:|:|:|:|:|:|

中国现在看起来是挺强大的 这种强大只是相对于 清末 民国时代，现在的中国也只是受西方“重视”而已。。还不能 参与国际政治经济框架的制定。 而且在 全球话语权 文化的价值度 完全落后西方，对比于 台湾 大陆很多流行的美欧名牌衣服。。而且是MADE IN CHINA 在亚洲卖的超贵 但是人人爱之，反之进口到欧洲 只要你不是个流浪者 你就可以买的起，在明清 时代 中国的丝绸 甚至劣质的茶叶等产品 在欧洲都是奢侈品，这难道真的是那些商品价值高？当然不是了。。。这是因为商品带上了所在国的文化。。一个强国的文化。这才是真正的强国。。 就像今天的美国。

中国现在还有很多很多的问题。。 但是进步也是很明显的，但是为什么中国 年轻人 这个阶段接受中共？ 为什么很多中国年轻人 不支持 你们所说的民主？那是因为我们 怕西方的干预。我们只有这个选择。 如果全世界人民 能全体 抗议西方的野蛮干预他国。中国人 自然会去寻求民主 。

[Morris 10]

多發一篇，版主請刪

此內容已被編輯, October 21, 2010 ,由 Morris

[亞飄 10]

呵呵，看你寫的內容，我其實不是很想理你，因為你知道的實在太少，寫了一堆都是無關緊要的內容

都只是在文字上狡辯而已，我對這類的文字遊戲完全沒興趣，你都是在亂扯而已

我說的李敖沒得國際大獎，是基於『他的書被國民黨查禁怎麼沒得諾貝爾和平獎』這件事

與什麼文學獎的根本無關，那是你自己亂扯出來的；本篇主題、每個人的回覆都是針對「和平獎的得獎資格」

沒有人在提文學獎，我這樣講你有懂了嗎？你看的懂我寫的內容嗎？你真的看的懂中文嗎？

所以證明你根本在亂鬧，大家都在平實地發表自己的意見，就你在鬧，整個討論串被你鬧過的人不只一個喔！

其他的我懶的解釋了，呵呵，掰掰！你就繼續鬧吧！

不要吵啦~~~板上有的是高中生(我

這樣我們歷史會爆~(最好是哈哈

我因為我的外公~我知道

國民黨在白色恐怖和228真的很糟糕

我印象中好像有?說過

即使是現在~媒體在某種程度上有關政治新聞~還是被國民黨操控(他們是東家

因為考基測那幾年被阿扁的新聞鬧的很煩~(他錯了可是你們沒梗了嗎

後來不知道是誰就跟我說~

我不知道這對不對(問

呵呵~歷史應該沒有絕對的對或錯 看寫的是誰

美國有一個很有名好像去世沒多久的歷史學家

不就因為假造太多歷史被踢爆的很慘嗎

而且到現在還不清楚 他到底哪些是真的哪些是假的

唉~反正人家都得獎了~我爬了這麼久文只知道~事有蹊蹺哈哈(頭暈了啦

所以~我只想尊重這件事

[shieiuping 10]

純貼新聞。

【大陸中心╱綜合外電報導】中國民運人士劉曉波獲得今年諾貝爾和平獎，引發校園寒蟬效應，北京大學學生昨披露，8日劉曉波獲獎當天凡是外出聚餐慶祝者，一律取消獎學金申請資格。而部分學生當天臉上流露出「異乎尋常的開心」，也被校方約談問話，至少已有7人被約談。

犯「臉罪」被約談

博訊新聞網引述2名已被校方約談的學生表示，劉曉波獲獎後，北大校園氣氛丕變。校方昨宣佈，凡是劉曉波獲獎當天外出聚餐、慶賀者，一律取消獎學金申請資格，並在綜合素質評分上扣分，甚至可能不及格。

更讓他們不可思議的是，校方還制定了「臉罪」。當天只要流露出「異乎尋常的開心」，都被校方約談問話，目前已有2個班共7人被約談。

這名學生驚恐地說：「當天我們的臉部表情怎麼會被校方知道？同學中到底有多少『臥底』？有多少『學生資訊員』？」

這名學生無奈地說，他們現在不能亂說亂動、不能隨便吃飯聚會，甚至連臉部表情都必須嚴格控制。他透露，今起還有更多學生被約談，情況恐進一步惡化。

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32902431/IssueID/20101021

[trausing 11]

呵呵，看你寫的內容，我其實不是很想理你，因為你知道的實在太少，寫了一堆都是無關緊要的內容

都只是在文字上狡辯而已，我對這類的文字遊戲完全沒興趣，你都是在亂扯而已

我說的李敖沒得國際大獎，是基於『他的書被國民黨查禁怎麼沒得諾貝爾和平獎』這件事

與什麼文學獎的根本無關，那是你自己亂扯出來的；本篇主題、每個人的回覆都是針對「和平獎的得獎資格」

沒有人在提文學獎，我這樣講你有懂了嗎？你看的懂我寫的內容嗎？你真的看的懂中文嗎？

所以證明你根本在亂鬧，大家都在平實地發表自己的意見，就你在鬧，整個討論串被你鬧過的人不只一個喔！

其他的我懶的解釋了，呵呵，掰掰！你就繼續鬧吧！

我記得諾貝爾提名名單都有保密二十年的樣子

有謠言說李敖是"自稱"自己被提名的

我記得是北京法源寺吧?

(坦白說我個人覺得李敖的書沒什麼內容...)

[peilei 10]

純貼新聞。

【大陸中心╱綜合外電報導】中國民運人士劉曉波獲得今年諾貝爾和平獎，引發校園寒蟬效應，北京大學學生昨披露，8日劉曉波獲獎當天凡是外出聚餐慶祝者，一律取消獎學金申請資格。而部分學生當天臉上流露出「異乎尋常的開心」，也被校方約談問話，至少已有7人被約談。

犯「臉罪」被約談

博訊新聞網引述2名已被校方約談的學生表示，劉曉波獲獎後，北大校園氣氛丕變。校方昨宣佈，凡是劉曉波獲獎當天外出聚餐、慶賀者，一律取消獎學金申請資格，並在綜合素質評分上扣分，甚至可能不及格。

更讓他們不可思議的是，校方還制定了「臉罪」。當天只要流露出「異乎尋常的開心」，都被校方約談問話，目前已有2個班共7人被約談。

這名學生驚恐地說：「當天我們的臉部表情怎麼會被校方知道？同學中到底有多少『臥底』？有多少『學生資訊員』？」

這名學生無奈地說，他們現在不能亂說亂動、不能隨便吃飯聚會，甚至連臉部表情都必須嚴格控制。他透露，今起還有更多學生被約談，情況恐進一步惡化。

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32902431/IssueID/20101021

北大向來思想比較自由，所以被重點關注了?

我們還跟老師在課上討論了 XD

開始以為沒幾個人知道波哥，想不到班上全部同學都知道!!!0_o

我記得諾貝爾提名名單都有保密二十年的樣子

有謠言說李敖是"自稱"自己被提名的

我記得是北京法源寺吧?

(坦白說我個人覺得李敖的書沒什麼內容...)

好像是50年後公佈提名名單???

[ijsfkira 10]

呵呵，看你寫的內容，我其實不是很想理你，因為你知道的實在太少，寫了一堆都是無關緊要的內容

都只是在文字上狡辯而已，我對這類的文字遊戲完全沒興趣，你都是在亂扯而已

我說的李敖沒得國際大獎，是基於『他的書被國民黨查禁怎麼沒得諾貝爾和平獎』這件事

與什麼文學獎的根本無關，那是你自己亂扯出來的；本篇主題、每個人的回覆都是針對「和平獎的得獎資格」

沒有人在提文學獎，我這樣講你有懂了嗎？你看的懂我寫的內容嗎？你真的看的懂中文嗎？

所以證明你根本在亂鬧，大家都在平實地發表自己的意見，就你在鬧，整個討論串被你鬧過的人不只一個喔！

其他的我懶的解釋了，呵呵，掰掰！你就繼續鬧吧！

都說掰掰了 卻還改文章阿XDD(請參見我上一篇的引文)

說我在鬧就請用事實、道理、邏輯來說服我(改編自Chromsky的話)

如果你說得不是文學獎 就直說嘛XD

我又不是只針對這一段 事實上這一段根本就不是重點

其實我也並沒有討厭李敖 只是單純就小說藝術的角度來看他的作品而已

結果你只針對這一段回覆 然後就直接扣別人經常鬧人~(茶)

大家可以自行去判斷 我不想對這一點做辯解

事實上我提到的事情也並沒有甚麼大不了 也解釋得不完全清楚

我唯一的批評只有在於你的因果歸類相當糟糕

所以說只要你的說法一受某人批評 他就是鬧你囉?

其實這樣想可以阿 因為很多政府與統治者都是這樣 這簡直就是相當好的示範

你說:每個人的回覆都是針對「和平獎的得獎資格」

是阿 那你提到國民黨白色恐怖是做甚麼呢?

和批踢踢的某些人比 我的能力很弱的 其實對於歷史的認識還遠遠不夠

然而不會把自己其實根本不甚理解的事物亂扯一通

你可以把你的想法重新拿到批踢踢「專業」的歷史群組

看看是不是一樣會被踢爆

此內容已被編輯, October 21, 2010 ,由 ijsfkira

[Morris 10]

目前要實行民主言之過早，方向是對，但並不是一步就能跨過去，體制的轉換速度本來就不能快，光台灣一個小島，由專制走到民主就花了好幾十年的時間，到目前為止也不算是成熟的民主，只能算是剛萌芽；因為政治、言論開放後導致社會動盪不安，經濟也下滑，到目前為止都還沒看到明顯回復的跡象；媒體報導的不準，實際情況只有去問身邊的人才知道。民主這東西，渴望歸渴望，要是來的太急，造成社會極度不穩定，可能反而是壞事。劉曉波這件事，他做出對岸人民心中渴望的事，是民主的火苗，但他同時也是被西方利用的一顆棋，依目前的情況，只要戴上『民主』這個帽子，都能算是顆好棋；但是依輕重，他大概只能算是卒或兵，重要性遠遠不夠起什麼作用。歷史這種東西，本來就是依據不同觀點而有不同；事實只有一個，但是因為政治觀點的不同，寫出來的東西就不一樣，可以有很多種說法；現今讀的歷史，說實在點，就是國民黨『黨的觀點』

紅字的部分應該算是基本常識，原來有人不知道=="

我記得諾貝爾提名名單都有保密二十年的樣子

有謠言說李敖是"自稱"自己被提名的

我記得是北京法源寺吧?

(坦白說我個人覺得李敖的書沒什麼內容...)

被查禁的書當然現在都找不到，現在市面上出的書都是經過審查通過的，審查通過的書內容當然沒看頭，資訊都在未通過審查、被查禁的書裡頭。反中共的人士本來就容易出名，容易得獎，事實上搞不好這位人士只是無名小卒，沒有具體的有力作為，就只是拼命的反中共，然後就出名了，接著就被西方民主陣營的媒體貼標籤形容為民主的火苗、希望之光、偉大的民主先鋒之類的，著實噁心，目前的情況就是這樣。

你有聽過、看過目前反國民黨的人有反到得諾貝爾獎的嗎？

有堅持社會主義、反民主陣營反到得諾貝爾獎的嗎？

沒有，因為目前什麼重要獎項都在西方手上，頒給誰是西方在決定的；西方擁護民主，只有支持民主的人才有機會得和平獎［目前是這樣］；誰信社會主義的話，不管如何，門都沒有。所以目前的狀況就是：

支持民主 ＝ 和平

美軍在海外到處派軍殺人，摧毀別人的國家、家園，但是因為美軍支持民主，所以它還是代表和平，還號稱『維和』；到處殺人的兇手竟然是和平的代表，完全不合常理，但是情況就是這樣。以上這個紅色等號，我只覺得越看越血腥，絲毫感覺不到和平。不光是國民黨以前的白色恐怖，現在美軍出兵海外摧毀別人的國家、家園的舉動一直都沒停過，一直都還在殺人，每幾年就一次。

此內容已被編輯, October 22, 2010 ,由 Morris

[Morris 10]

版主幫刪，多餘的內容

此內容已被編輯, October 22, 2010 ,由 Morris

[建明 10]

目前要實行民主言之過早，方向是對，但並不是一步就能跨過去，體制的轉換速度本來就不能快，光台灣一個小島，由專制走到民主就花了好幾十年的時間，到目前為止也不算是成熟的民主，只能算是剛萌芽；因為政治、言論開放後導致社會動盪不安，經濟也下滑，到目前為止都還沒看到明顯回復的跡象；媒體報導的不準，實際情況只有去問身邊的人才知道。民主這東西，渴望歸渴望，要是來的太急，造成社會極度不穩定，可能反而是壞事。劉曉波這件事，他做出對岸人民心中渴望的事，是民主的火苗，但他同時也是被西方利用的一顆棋，依目前的情況，只要戴上『民主』這個帽子，都能算是顆好棋；但是依輕重，他大概只能算是卒或兵，重要性遠遠不夠起什麼作用。歷史這種東西，本來就是依據不同觀點而有不同；事實只有一個，但是因為政治觀點的不同，寫出來的東西就不一樣，可以有很多種說法；現今讀的歷史，說實在點，就是國民黨『黨的觀點』

紅字的部分應該算是基本常識，原來有人不知道=="

被查禁的書當然現在都找不到，現在市面上出的書都是經過審查通過的，審查通過的書內容當然沒看頭，資訊都在未通過審查、被查禁的書裡頭。反中共的人士本來就容易出名，容易得獎，事實上搞不好這位人士只是無名小卒，沒有具體的有力作為，就只是拼命的反中共，然後就出名了，接著就被西方民主陣營的媒體貼標籤形容為民主的火苗、希望之光、偉大的民主先鋒之類的，著實噁心，目前的情況就是這樣。

你有聽過、看過目前反國民黨的人有反到得諾貝爾獎的嗎？

有堅持社會主義、反民主陣營反到得諾貝爾獎的嗎？

沒有，因為目前什麼重要獎項都在西方手上，頒給誰是西方在決定的；西方擁護民主，只有支持民主的人才有機會得和平獎［目前是這樣］；誰信社會主義的話，不管如何，門都沒有。所以目前的狀況就是：

支持民主 ＝ 和平

美軍在海外到處派軍殺人，摧毀別人的國家、家園，但是因為美軍支持民主，所以它還是代表和平，還號稱『維和』；到處殺人的兇手竟然是和平的代表，完全不合常理，但是情況就是這樣。以上這個紅色等號，我只覺得越看越血腥，絲毫感覺不到和平。不光是國民黨以前的白色恐怖，現在美軍出兵海外摧毀別人的國家、家園的舉動一直都沒停過，一直都還在殺人，每幾年就一次。

果然是台大的。。 有自己独立思考的能力 。。现在很多亚洲人 思维都被西方同化掉。。 甘愿把白人当做上等人看，能跳出西方建立的那个圈来想问题的人不多，现在世界的争议的问题 基本都是西方人搞出来的。西方人的平等自由 民主 也只是对他们白人的，法国号称 ：自由 民主 平等 ，呵呵 啊拉泊人 和黑人 在法国是不可能和法国白人 一样的。

亚洲人 觉的 西方的东西都是好的。。随便什么东西 进口都中国 台湾 都成了名牌了。。 自己感觉穿上那玩样 就比同种的其他人高一等。。。 你们台北的法国餐 法国面包 真的那么好吃？ 我才不信。。。 难吃个要死 都没啥味道。 可是再贵再难吃 还是很多人去。。他们觉的去吃了法国餐 就高人一等 就有品位。。我告诉 你 你那是自卑！！！对西方人的自卑！

[Morris 10]

都說掰掰了 卻還改文章阿XDD(請參見我上一篇的引文)

哇，你真的是專門針對一些不是問題的方面做文章啊！

深藍論壇開放２４小時內修改內容，本來就是要給會員一個空間

會員很多時候發完文後，文章內容需要增字、修改、刪減、修補，這本來就是正常的作業過程

２４小時內修改內容本來就是論壇提供給會員的合法權限，能使會員意見表達更完整

寫文章的時候，哪個人不是對文章修修改改個幾次之後才算ＯＫ？

所以我真的直覺認為你只是想來找麻煩的而已，你並不是真的要來討論

因為只是我把真相說一說，跟你意見不同，你就不斷找我的麻煩

這個情況不用辯解，可以直接由你的行為得到證明

此內容已被編輯, October 27, 2010 ,由 Morris

[燕歸來 10]

請大家注意討論串的風氣，不要惡意引戰，也請勿發強調對立的文章而忽略了對主題的討論。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　版主mdw

[hemingf 10]

不了解中国国情的人，都只会瞎起哄…………

[peilei 10]

太多誤會了，兩岸多交流吧~

BTW什麼抗日遊行，何嘗不是因為不瞭解