【討論】為什麼一定要十二年國教?家長聯盟閉嘴好不好?


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補習這種風氣跟基測關係根本不大,

那是一堆家長被一句話影響:「別讓孩子輸在起跑點。」

對於經濟能力許可的家庭而言,

可能早在還沒進小學前就送小孩去學英文、數學、才藝..等等,

打從一開始這問題就不能歸罪於國中基測。

以前非九年義務教育時升初中要考試的時候補習風氣有現在盛嗎?

而這種「別讓孩子輸在起跑點」的心態,

也使得老師為家長所逼,不得不安排較多考試,

我記得華人這種重視考試的心態 是來自於科舉考試...

清末廢科舉 問題也沒有什麼改善 當然九年義務和十二年國教也一樣

為什麼呢? 因為總是治標不是本 很多人還是不了解知識本身的樂趣和重要

只是把知識當作為了獲取功名利祿的功利玩意 而非為了自己的夢想

講了不下五遍還不懂,

那是學生只聽聽完全不會意?

還是老師的問題?

學生的學習情況並不是由老師負起「全」責的。

問題是在怎麼講吧!

如果只是把推演的過程、結果用「講」的 真的就是考驗學生天生能力了

因為在這種教學模式中 某些學生根本沒有動腦

或許是他的本身抗拒了知識

我認為教師有義務改變 要引導他動腦 畢竟這沒有那麼難...

非真心喜愛的話,

除了唸書和打咖還有很多事情可以做為甚麼偏選打咖。

教育影響層面很廣,

但不是整個教育都是學校教育一手包辦,

請記得家庭教育該負起的責任也很大。

這些家長也不是我們教育培養出來的嗎?

那麼 我們目前的教育有教我們下一代該如何經營家庭呢?

現在都沒有了 何況以前

你忘了你那句話前面的問句嗎?

為甚麼會有人劣?

你確定天賦一定完全跟基因有關嗎?

為甚麼不是未進入學校教育前家庭教育所致?

其實我的論點是從家庭的不平等開始的

所以教育需要來彌補

你說的一句很對 你確定天賦一定完全跟基因有關嗎?

但我建議最好把天賦改成能力

人類社會化是對個人性格和未來發展有很大影響力的

國情不同,市場需求不同,

有些人的天賦就是會被埋沒,這是無可奈何的。

如果天賦就被埋沒 不就是種浪費嗎?

國力是人民能力的總合 台灣沒有破億的人口

如果想要有美好的未來 最好不要輕易放棄這些人的天賦

有確切的統計數據嗎(比例也好)?

其實你也了解家庭教育的重要

我想那些事業成功的有錢人 他們的教育程度都在一定水準之上(土財主除外)

加上不錯的經濟水準

雖然沒有確切的統計數據

但人數應該不多

那自由競爭的方式是什麼?

在不妨礙他人能力發揮和自由的前提下 發揮自己全部的能力

國中基測立足點不平等的理由是?

你其實也了解 學生家庭背景不同 影響他們的發展 但是我們的教育並沒有做足夠的補救

所以立足點不平等

對人生茫然的原因到底是因為興趣太多還是都沒有興趣,

這應該是值得另外討論的課題。

我想是沒有明確的興趣

你所舉的基本能力不是國中畢業就應該具備的能力嗎?

可是很多國中畢業生並沒有應該具備的能力

呃基本上學測的自然不少是國中程度吧(尤其物理部份)= =""

然後...國中就教過重力加速度了...

所以言下之意是很多高中生連國中教過的都不會摟?

這不就是我們教育的問題嗎?

再怎麼深的科目,

真的對此有興趣的學生就算不懂也會選擇花時間搞懂,

再者,國中科目的深淺度基本上已經可以大致判別學生興趣的所在了。

可是我看很多學生還是對人生茫然.....

像我們學校有一個學測滿級分 在報紙上說要讀台大大氣科學

他最後也錄取 但是卻讀了成大醫科.....

我問過很多同學他們有興趣的科目以及原因 大部分是因為成績高

而再問到想要從事的工作領域 多半沒有明確的答案...

.

那是因為全部加起來的負擔太大

如果說上高中只需要念他以後要用到的科目

負擔還會這麼大嗎?

不會吧?

你確定讀理工科的以後只會用到他想讀的嗎?

像是國文 我想只要你還留在華人文化圈 我看是一輩子都要用到的

就算有國中水準 我想也還不夠....因為中文畢竟是長久歷史累積的

輔導的話也應該是在課後

而不是犧牲其他學生的上課時間吧

如果我們上課時間沒有那麼長 我想你的提議可以接受

但是台灣上課時數驚人 剩下時間不多

家庭有能力的去還去補習 而這些人很多是跟的上課程的

但要接受課後輔導的學生 家庭能力不足 學習情形也較落後

一來一往下 反映在成績的差距上會更大 讓落後者更沒信心...

不懂你的意思

簡單來說 少子化的世代都還在被扶養 等到2.30年後 就換他們扶養他們父母了

但那時他們未必有足夠的能力支持下去..

那該做的事情不是支持現在即將施行的十二年國教

期待這政策會帶來什麼好處

如果我們抱著這種僥倖的心態只會讓問題越來越糟

走錯路有時候是不能回頭的

造成的傷害會比起待在原地來得大

說實話 我並不支持現行的十二年國教 太快又沒有完整配套 而且也沒掌握真正問題

此外 對於一心向前且有目標的人 走錯路有怎樣!

世界上很多偉人一開始也跌跌撞撞

但是他們都有明確的目標 並且從挫折中學習 所以能力不斷提升

偉人之所以令人景仰 是因為那些崇拜他的眾人 都只跪在地上 從未踏出第一步

的確 或許維持現狀能確保不被傷害 但這也代表永遠只是原地踏步

最近的調查顯示 國人退休後的存款平均只有90萬 亞洲倒數第二

就算加上勞保退休金 很多人也擔心錢不夠花

因為近二十年來整體薪資沒有調升 物價卻一直漲

原因何在?? 能力和收入成正比 不就是國人整體能力沒有明顯提升

不就是教育的問題嗎?

怕走錯路嗎?

我們可是民主國家 人人都有參與政治的權利

只要每個人提出他們的理性看法

政府在依據共識決策

應該能避免掉預期的危機

但是 我為什麼不贊成現行的十二年國教?

因為我們雖是民主國家 人民卻很少參與理性的討論

很多人只會表達情緒而非理性的意見

但同時 又很容易被政客操控

所以 政客不用靠成功的政策 只要做做表面就能維持政權

他們當然也不會在意人民意見

問題就可能接二連三的來

說到我們人民很少參與政治 就得提一下子民心態

以農業為根基的中華文化 因為靠天吃飯的特性

對不合理的事大多沒有意願反抗 選擇默默忍受(畢竟無法和天對抗)

說好聽是逆來順受 但反面就是容易臣服於權威 同時 安於現狀

不若工商業發達的西方 人民比較願意參與公共事務 也較能接受改革

(因為工商業的獲利取決於個人能力和決策)

在歷史的結果中 西方因為民主的發達 不斷改革就有缺失 所以稱霸近代

但是東方帝國就不同了 因為人民習慣順從、不注重改變

結果就被惡化的問題拖累 輸了未來...

到現在 華人忍受力還是很高 可以容忍不合理的事

可是我敢說 問題是不可能自己消失 而且大多會持續惡化

如果大家可以忍受現況到永遠 那我也沒話說

只不過 中國的王朝為何一代皆一代

那便是一開始是盛世 但因為少有改革 問題不斷惡化 導致最後亂世的出現

有人結束了亂世 又開啟了盛世

但所謂盛世 不過是問題比較不明顯罷了

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我記得華人這種重視考試的心態 是來自於科舉考試...

清末廢科舉 問題也沒有什麼改善 當然九年義務和十二年國教也一樣

為什麼呢? 因為總是治標不是本 很多人還是不了解知識本身的樂趣和重要

只是把知識當作為了獲取功名利祿的功利玩意 而非為了自己的夢想

所以這跟我對你的答覆有關嗎?

補習這問題根本就與國中基測無關

家長心態問題

問題是在怎麼講吧!

如果只是把推演的過程、結果用「講」的 真的就是考驗學生天生能力了

因為在這種教學模式中 某些學生根本沒有動腦

或許是他的本身抗拒了知識

我認為教師有義務改變 要引導他動腦 畢竟這沒有那麼難...

不好意思我「講」的部份好像用詞不當

讓你誤會老師都是用嘴巴講講不寫黑板

寫黑板、引導式發問、過程原理

通通都講、寫了

甚至是連發現的背景故事與契機都說了!

學生要不要去接受那是得他個人的事情

如果說學生不會就是老師不合格

那我看這世界上沒有老師合格了

再者,學生該讓老師知道他哪裡不懂也是他該盡的義務

就像你去看醫生一樣

醫生問你哪裡不舒服你總不能回答他:「你猜啊!」

這些家長也不是我們教育培養出來的嗎?

那麼 我們目前的教育有教我們下一代該如何經營家庭呢?

現在都沒有了 何況以前

難道教育會鼓勵學生沉迷於打咖嗎?

推廣終生學習是教你接技開抗放大絕嗎?

這是學生本身作對的心態或者是自我放逐造成的

如果天賦就被埋沒 不就是種浪費嗎?

國力是人民能力的總合 台灣沒有破億的人口

如果想要有美好的未來 最好不要輕易放棄這些人的天賦

這不是放不放棄的問題

供應者有供無求的情形本來就是會發生的

各國情形不同這跟文化有關

在不妨礙他人能力發揮和自由的前提下 發揮自己全部的能力

確切的方式?

你其實也了解 學生家庭背景不同 影響他們的發展 但是我們的教育並沒有做足夠的補救

所以立足點不平等

我想是沒有明確的興趣

自己明確的興趣本來就是自己該尋找的= =

不同的因素引起不同的興趣

這是本來就該自我取捨的

可是很多國中畢業生並沒有應該具備的能力

所以言下之意是很多高中生連國中教過的都不會摟?

這不就是我們教育的問題嗎?

那是因為太簡單就拿到畢業證書了

可是我看很多學生還是對人生茫然.....

像我們學校有一個學測滿級分 在報紙上說要讀台大大氣科學

他最後也錄取 但是卻讀了成大醫科.....

我覺得那是家庭因素吧?

是他自己茫然還是家長意思所迫?

你確定讀理工科的以後只會用到他想讀的嗎?

像是國文 我想只要你還留在華人文化圈 我看是一輩子都要用到的

就算有國中水準 我想也還不夠....因為中文畢竟是長久歷史累積的

你需要用到多少

除非你從事專業級的工作

否則那種文學演進史你需要會多少= =?

你寫篇文章還會想說我該從哪個修辭法出發嗎?

或者是你看一篇文章,

「喔!『像風一樣快』是譬喻法..嗯..還是明喻,所以這裡其實只是想表達很快很快而已..」

所以你覺得這是閱讀一篇文章該有的方式嗎?

如果我們上課時間沒有那麼長 我想你的提議可以接受

但是台灣上課時數驚人 剩下時間不多

家庭有能力的去還去補習 而這些人很多是跟的上課程的

但要接受課後輔導的學生 家庭能力不足 學習情形也較落後

一來一往下 反映在成績的差距上會更大 讓落後者更沒信心...

日本上課時數就不驚人嗎?

此外 對於一心向前且有目標的人 走錯路有怎樣!

世界上很多偉人一開始也跌跌撞撞

但是他們都有明確的目標 並且從挫折中學習 所以能力不斷提升

這政策影響的是一個人還是一個國家?

明知道不對還選擇走下去這很明顯是自討苦吃吧?

偉人跌跌撞撞是魯莽的亂衝嗎?

好歹也是經過深思熟慮才行動吧?

的確 或許維持現狀能確保不被傷害 但這也代表永遠只是原地踏步

最近的調查顯示 國人退休後的存款平均只有90萬 亞洲倒數第二

就算加上勞保退休金 很多人也擔心錢不夠花

因為近二十年來整體薪資沒有調升 物價卻一直漲

原因何在?? 能力和收入成正比 不就是國人整體能力沒有明顯提升

不就是教育的問題嗎?

現在這政策實施下去根本就是確定會受傷害

所以才該維持現狀

另外尋求其他解決之道才是

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所以這跟我對你的答覆有關嗎?

補習這問題根本就與國中基測無關

家長心態問題

那要怎樣改變家長心態呢?

我想 要一步一步來 逐漸減低考試的強度和頻率

同時 藉由教師制度的改善 讓老師能引導學生發現知識的樂趣

並對家長做宣導

久了以後 雖然不會馬上見效 但會有改變

而且這些受教的學生 以後也會變家長

這種心態應能獲得明顯改善

不好意思我「講」的部份好像用詞不當

讓你誤會老師都是用嘴巴講講不寫黑板

寫黑板、引導式發問、過程原理

通通都講、寫了

甚至是連發現的背景故事與契機都說了!

學生要不要去接受那是得他個人的事情

如果說學生不會就是老師不合格

那我看這世界上沒有老師合格了

再者,學生該讓老師知道他哪裡不懂也是他該盡的義務

就像你去看醫生一樣

醫生問你哪裡不舒服你總不能回答他:「你猜啊!」

其實 在這版的很多觀點 我自認講了很多遍、很詳細

但還是有人不理解

這是你們思考力的問題嗎?

不 可能有很大機率是我表達的問題

教學也很可能是類似道理

有時老師並未引導學生表達他所遭遇的問題

只是不斷重複他的教學 或是再加上一些學生根本不懂的解釋

我認為這是需要訓練的

畢竟其他國家能做到 就還有努力的空間

難道教育會鼓勵學生沉迷於打咖嗎?

推廣終生學習是教你接技開抗放大絕嗎?

這是學生本身作對的心態或者是自我放逐造成的

他們為什麼會作對、自我放逐

不就是對學習失去信心嗎?

如果我們再多盡一些力 或許就能改善問題

這不是放不放棄的問題

供應者有供無求的情形本來就是會發生的

各國情形不同這跟文化有關

我想這可以靠國家政策做調整

例如北歐這些福利國家

因為他們的福利政策讓復健師、心理諮商師、營養師隻類的人才有機會發揮

畢竟像在台灣 人身體生病會看醫生 但心裡有困難卻少去尋求協助

不就是前者有健保的結果嗎?

自己明確的興趣本來就是自己該尋找的= =

不同的因素引起不同的興趣

這是本來就該自我取捨的

但過程中容易衍生附加成本

例如有人讀到碩士 發現真正所愛 轉行

結果所讀的完全不相干 也浪費了青春和金錢

不是很可惜嗎?

因此 不如在過程中 給他們更多機會了解自己

才能避免浪費

那是因為太簡單就拿到畢業證書了

如果門檻提高 問題就會完全解決嗎?

我覺得那是家庭因素吧?

是他自己茫然還是家長意思所迫?

但是這種情形在台灣很常見

未來從事自己根本不愛的職業 根本是折磨

我又想到我的另一位同學 同樣是滿級分

他想讀的是社會方面的科系 但是父母希望他當醫生

兩方妥協的結果 他去讀了台大電機

他跟我說他以後要雙修其他科系 這樣就不用當工程師了...

能力像他一樣強的沒幾個

也不是所有人都能和父母妥協...

你需要用到多少

除非你從事專業級的工作

否則那種文學演進史你需要會多少= =?

你寫篇文章還會想說我該從哪個修辭法出發嗎?

或者是你看一篇文章,

「喔!『像風一樣快』是譬喻法..嗯..還是明喻,所以這裡其實只是想表達很快很快而已..」

所以你覺得這是閱讀一篇文章該有的方式嗎?

的確 文學演進史是不常用到 就當常識知道就好

至於修辭 我也覺得我們考得太細 但其實只要了解就夠

日本上課時數就不驚人嗎?

但是他們也有留很多時間在社團

同時 他們的人口是我們的4倍左右

整題而言人才的數量夠支撐他們的經濟

但他們少子化和老年化嚴重

教育沒什麼改的結果 就是衰退的十年

這政策影響的是一個人還是一個國家?

明知道不對還選擇走下去這很明顯是自討苦吃吧?

偉人跌跌撞撞是魯莽的亂衝嗎?

好歹也是經過深思熟慮才行動吧?

現在這政策實施下去根本就是確定會受傷害

所以才該維持現狀

另外尋求其他解決之道才是

所以我認為對民主國家而言 要有明智的決策 需要明智的人民

那怎樣生產明智的人民?

沒有人是天生的 唯有靠教育..........

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逐漸降低考試的強度和頻率?

拜託,當你在學的東西就是為了考試而設計出來的東西的時候,把考試給拿掉

只會減少你的優勢與競爭能力而已,要改學習方法,請先改學習內容

說得不錯!

我之前的回應也說要修改我們的教學內容

同時調整對考試的態度

也就是說 重點不是分數考多少

而是教師能否從分數和達題狀況了解學生學習

並做教學上的改變

這樣考試不用考太多(我們班在學測前是天天有考試 各科都有份 超累人)

只要固定時間考就夠了

學生也能得到不只是分數的進步

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  • 1 month later...
高中國中化

超不爽

有人完全不唸書

還讀高中?

只因高中學歷好看?

再混個大學

出來還不是一樣爛?

拖垮大學生素質= =#

你有沒有想過為什麼有人只因高中學歷好看就想讀高中???

[轉]批踢踢八卦版 BY F17

當你頂著台大研究所碩士頭銜進了公司,老闆酸:「你不知道?出了社會進了職場,學歷多高多好其實並不重要,你知道嗎?」

當你只有某某高職學歷畢業進了公司,老闆酸:「你不知道?出了社會進了職場,有個好看的名校學歷是很重要的,你知道嗎?」

此內容已被編輯, ,由 風雲白爛
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高中國中化

超不爽

有人完全不唸書

還讀高中?

只因高中學歷好看?

再混個大學

出來還不是一樣爛?

拖垮大學生素質= =#

沒辦法,高中大學召太多人了,加上技職體系弱化,本來應該要去讀高職五專的全部都擠進高中

問題很多啦,一言難盡

這種人不要讓他國中畢業

那麼簡單,那你去做嘛

問題根本就不在這裡

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沒辦法,高中大學召太多人了,加上技職體系弱化,本來應該要去讀高職五專的全部都擠進高中

問題很多啦,一言難盡

我覺得其實相對而言很多人不太適合高職

切確得講,我覺得高職事實上應該算是特殊學校

訓練某些已經有明確職業志向的學生

不過話說回來我們的普高課程太難了

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我覺得其實相對而言很多人不太適合高職

切確得講,我覺得高職事實上應該算是特殊學校

訓練某些已經有明確職業志向的學生

不過話說回來我們的普高課程太難了

也是啦,不過照你這樣講,正常國中畢業生通常來說哪會有什麼志向,還不是全擠進去高中

還是說,這就是你想要的?但是這樣可能會更嚴重的加劇高中國中化喲

------

還有一點是心態問題,剛才漏講的

一般人通常是不會希望自己的小孩讀高職或專科之類的,都希望他們是讀書人

這也導致技職體系的弱化,但是這個問題的嚴重性可能不只於此

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也是啦,不過照你這樣講,正常國中畢業生通常來說哪會有什麼志向,還不是全擠進去高中

還是說,這就是你想要的?但是這樣可能會更嚴重的加劇高中國中化喲

以西方國家或高度經濟發展國家來說,普高生比例很高是正常的

但這跟特殊才能教育並不會互斥啊!

而且他們的中學和我們的中學差異頗大的

還有一點是心態問題,剛才漏講的

一般人通常是不會希望自己的小孩讀高職或專科之類的,都希望他們是讀書人

這也導致技職體系的弱化,但是這個問題的嚴重性可能不只於此

老實說,我不覺得現在這種讓經濟弱勢者幾乎只能念高職的做法會是對的

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以西方國家或高度經濟發展國家來說,普高生比例很高是正常的

但這跟特殊才能教育並不會互斥啊!

而且他們的中學和我們的中學差異頗大的

老實說,我不覺得現在這種讓經濟弱勢者幾乎只能念高職的做法會是對的

幾乎沒有人會認為吧(菸

但是由於這種萬般皆下品的思維,導致事實上是經濟弱勢者念高職的比較多,而這應該是要被導正的

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幾乎沒有人會認為吧(菸

但是由於這種萬般皆下品(唯有讀書高)的思維,導致事實上是經濟弱勢者念高職的比較多,而這應該是要被導正的

就算變成其他高,經濟弱勢的人也一樣只能選到別人選剩下的。

進而需要考慮的會是,一個社會如何提升那些OO高的人數總比量。

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就算變成其他高,經濟弱勢的人也一樣只能選到別人選剩下的。

進而需要考慮的會是,一個社會如何提升那些OO高的人數總比量。

如果想要提升OO高的人數總數比量

就得想辦法讓經濟、社會中弱勢的人

有更多機會啟發、訓練他們的能力

而不被條件所限制

那或許可以達到

而若一個社會只重視單方面能力

又剛好某些弱勢者的潛能不在這

他們就只能被迫走上不適合他們的道路

就比較利益而言 是非常不經濟的

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誰告訴你這很簡單?

國中畢業生沒有國中學力

難道不是問題嗎?

你提的政策你要負責(菸

我的簡單指的是你用說的都很簡單,但是實際上問題重重

附帶一提,別忘了,現在這種用成績篩選的制度是某家長聯盟最厭惡的,你要闖的過去喲

------

從最基本的問題開始好的:你國中學力的標準在哪裡?要訂到哪種程度?由誰來定?要採計哪幾科?要不要有所加權?...

------

不是每個人都是合讀書,我說真的

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  • 1 month later...

槓上,給你一個想法

1.找一大坨同學(這應該可以)

之前我們學校有試過了(反取消溫書假-全校聯署簽字) 不過石沉大海

2.叫記者(要記得講你是建中的,這樣對方理你的機會會大很多)

學校會擋 怕出事情

3.衝總統府遞陳情書(如果能堵到馬總統是最好啦,不過機會應該不大就是了)

沒有用

4.去投報紙的社論之類的(這是避免焦點被模糊掉)

這就沒試過了

我高三比較忙,不能幫你想細節,不過到時候如果要出力我還可以

我只是想到不好的回憶:o

現階段來看我覺得二基分數大幅提升已經是種前召了

免試入學的方法讓我對十二年國教很不滿

家長根本考慮不到細節

政府也只能被民意逼著~"~

雙方都沒好到哪裡去

學生的聲音呢?

政府為選票而做 加上學生沒有選舉權

而家長......

大家自有體會

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