【討論】一篇關於兩岸人民條例22條的文章 by一個台灣醫學生 （中醫也順便一起討論吧 by 副版主)

[jerry19yh 10]

很多台灣醫學生怎會如此天真，用盡全力去擋波蘭的學歷，其實一年也才不過幾十個人去念，(去年14個人通過實習)，對於一股更為巨大的影響力，卻沒有重視和警覺，像用心去打一隻吸血的蚊子，卻放任身邊的老虎去啃自己的骨頭。現在才 7月底，今年的北京醫科大，上海醫科大，上海二醫大，台生招生都已經破50人(牙醫和西醫)，成都大學，濟南大學，南京醫科大等等，更是將招滿兩班100人。

總統要趕在 9月讓陸生來台，給立法院強力壓力，要求本月盡速通過修法。中國學生來台念書，看似和我們無關，但其實對整個台灣醫界來說十分重要，因為我們要先修法承認中國大學學歷，中國學生才能來台灣念研究所。

請先看8月17日即將通過的修正法條：

第二十二條　在大陸地區接受教育之學歷得予採認，其適用對象、採認原則、認定程序及其他應遵行事項之辦法，由教育部擬訂，報請行政院核定之。大陸地區人民經許可得來臺就學，其適用對象、申請程序、許可條件、停留期間及其他應遵行事項之辦法，由教育部擬訂，報請行政院核定之。

法律把學歷承認的所有權，全權交給了--教育部

政府「目前」雖未開放醫療學歷，但相關事項並未列入法律明文規定、而是只憑藉一條行政命令。新的修正法案，把學歷承認，全權交給了一個醫界無隸屬的單位--教育部。眾所周知，「行政命令」只要行政長官的一句話就可暗中改變，不需要經過任何監督。現在已經有許多高官的子女在大陸念醫科，若哪天教育部長或高官為了私利，或是有心人士暗中運作，只需教育部的「一道命令」，大陸的醫學學歷立即合法化，依現行醫師法，這些人馬上可以參加台灣醫師執照國考。2008年遠見統計，開放大陸求學已有二十幾年，粗估台灣擁有中國大陸醫學學歷者約有25,000人，西醫和牙醫約在3000人上下，中醫學歷則接近2 萬人，其中包含許多政府高官、台商和醫師的子女。

這不是在危言聳聽，請參考前一陣子的「美國牛肉開放事件」，再重新想想，政府高層要趁大家不注意時，選在國考報名前夕突然開放，等木已成舟，報考完畢後有人抗議時，再請一個小官下台，但傷害已造成也無法回頭，我們真的來得及擋住嗎？我們必需看清事實的本質，不應該再如此天真，沒有了明文的法律保護，絕對擋不了現在一意孤行的執政者！

更糟的是，台灣醫學生對大陸台生和醫科的資訊不明，不了解台生會組織的龐大，人數眾多，又有媒體的支持和政治力的介入，比起波蘭台生的勢力更強百倍以上！許多媒體不斷塑造菁英學生去大陸學醫的假象，比如 7月27日中國時報頭版題到：「頂標學生xxx學測 65級分，錄取北大醫學系，台灣一流學生都捨棄台灣學校去大陸頂尖大學」，好像開放大陸學歷是很有道理的報導，創造開放醫學學歷的輿論。其實，學測65級分雖是頂標，但仍然連中、西、牙醫三系都遠遠錄取不了，醫學系最少要73級分，事實就是「在台灣考不上醫科、被淘汰的同學，都可輕易錄取大陸最頂尖名校，大陸就是考不上醫科走後門的最佳管道」，卻沒聽到有人出來導正社會許多錯誤的訊息。大家並不知道，大陸人要進大陸名校的確很難，但是台生要去卻是易如反掌。

大陸大學對境外學生(台生或外國人)有獨立招生權，所以程度再差的台灣學生，只要願意比照外國人繳學費，都可用境外生的名額，免試進入一流名校的醫學系，加上中共統戰拉攏，鼓勵招收台生，所以台生一般都比同校的本地學生的程度差很多。就算入學後程度跟不上的，學校也會特別體諒，或是獨立一班上課、考試簡單，或是花錢找老師「輔導」一下，就會給你考題；許多程度差到無法去醫院職夜班當實習醫師的學生，去門診轉轉，仍然可以順利畢業，這些在對岸都是司空見慣的小事而已。

我在台灣工作幾年後就和許多人一樣，跑去大陸圓一個「醫師的夢」；在大陸求學多年取得醫師執照後，看清事實，現在又回到台灣重考念醫。兩岸國情不同，大家可能很難想像，其實在中國大陸，大多數醫師只有中下階層的收入，甚比不上一個外資企業的小員工，我的一位老師，是上海頂尖三甲級中山醫院(1700床)內科主治醫師，不含回扣月薪只有台幣一萬多元。加上大陸濫設醫學系，每年畢業醫師遠超過社會需求，比如大上海市總人口和台灣相當，一年竟有五千多個醫師畢業，沒有博士學歷加上背景關說，根本找不到工作。

此外台生在大陸還有許多委屈，化成一股強烈的恐懼感和壓力，逼著台生要不擇手段的回台灣。包括不能融入當地文化，不能習慣當地的生活和飲食，網路資訊封鎖，台灣網站上不去，真實新聞看不到，電視無聊，被當凱子、被大陸人欺負…等等。加上幾年下來，百萬以上的學費生活開銷，在大陸行醫卻是前途黯淡，收入起薪只有五千台幣等，種種壓力。

雖然台生們也知道，強迫政府開放大陸醫療學歷，一定會搞垮台灣的醫療品質和醫師人力市場，但就算搞得回台灣當醫師一個月只有二萬元，台生們也會拼了命去做，因為再怎樣都比留在大陸當醫師好得太多了。所以在現實和環境的逼迫下，很多台生都有一種要和台灣醫學生「決一死戰，擋我者死，玉石俱焚」的心態，這是我很能深刻體會的。

這些在共產文化下訓練出來的台生鬥士們，有著賭上性命的拼勁，有許多家長、國家政府，媒體和財團的支持，不斷在暗中動員種種關係，無時無刻都企圖趁醫界不注意時偷偷闖關。面對他們，身為安逸慣了的我們，台灣的醫師和醫學生們是怎樣的心情？還是每天看著電視劇《下一站幸褔》，自以為事不關己？卻不知，我們的下一站可能早已沒有了幸褔。整體台灣醫療結構的合理規劃，正在政客和有心人士的操弄下走向窮途末路。

大陸醫學系(含中，西，牙)每年穩定吸引一到二千名台生就讀，在馬總統上任後更達高峰，因為：

1) 一年30萬比波蘭的100萬便宜很多，更多人付得起

2)小孩在大陸念書，回台灣或去探望都很近很方便，還直航

3)社會觀感和媒體長期美化大陸大學，以為入了大陸名校就是很有面子的事

4)入學容易，花錢就可進一流名校

5)台灣人都有對醫學系的憧憬和迷思，就是要送小孩念醫科。

6)台灣仲介去大陸留學十分發達，長期拉台灣學生去大陸，

7)大陸醫學還可以「走讀」，也就是留在台灣工作，一年去大陸學校一個星期， 就可以畢業取得醫學學歷，還可以考大陸醫師執照。

8)大陸政府把拉台生看成是統一的重要一步，積極鼓勵學校多收台生。

9)台灣的財團和醫療體系，其實態度也是暗中支持台生

財團最喜歡醫生多得像種太多的香蕉一樣，滿地都是。此時就會和中國大陸一樣，財團老闆最大，不但不用給醫師保障薪，也不用對醫生有尊重的態度，比如長庚總覺得，病人是看「長庚」兩個字來看病的，只要留幾個台柱，其它人員能省則省，最好台灣醫生都和大陸醫生一樣便宜，也不用給醫師什麼褔利或是好臉色看。

正因曾親身經歷，方知一個政策的轉變，加上學生和職業公會、全聯會的冷漠，造成醫療人力的過剩，產生嚴重的劣幣驅逐良幣效應，可以快速地摧毀一個職業的生態和品質。身為過來人，我想語重心長地提醒大家：「不要過分樂觀而忽視這個問題！」沒有了適當的人力規劃和管控，各位畢業後，不但將收入卑微，尊重不再，考上執照更是找不到工作，愈晚畢業情況愈慘，大陸醫學系，最快的有 3年就可畢業，我們還要念7到8年，而我們現行的法律只看畢業証書，但是對學制和實習等完全沒有規定。雖然我們不怕競爭，但怕的是「劣幣驅逐良幣」。

醫學事關人命，不是救人就是殺人，醫學教育年限長且內容複雜繁多。所以台灣都要經過一定的認證程續，不論推甄、指考或是學士後醫學考試，確定學生程度足夠，再來學習醫救人之術。很多考不上的學生和其家長們，不顧子女程度是否適合習醫，一味送他們到波蘭、菲律賓、東歐小國或是中國大陸等地念醫科，其入學門檻低且畢業更是容易輕鬆。我們不應該鼓勵這股歪風，唯有立法禁止大陸醫事學歷，才能禁止走後門的管道，真正斷了學子們投機取巧的心態，維持社會既有的公平正義，讓學子們先努力培養實力，再來行醫救人。

我聽到很多現在正在執業的醫師，樂觀的以為學歷失守了，我們還有衛生署把關，但衛生機關能做的也只是把執照考弄得難一點，限制取得醫師執照的人數，然而畢竟國考是「及格制」又可以一直考，無法有效限制人數，而且學歷一但被承認後，考不上執照的醫生，仍可以在台灣當個萬年實習醫師。醫院財團有一堆廉價的實習生可用，將排擠住院醫師名額，有執照也找不到工作。社會多出一堆考不上執照的醫師，更會造成醫療亂象，絕非社會之褔。

醫學學歷認證，悠關全國國民的健康，也是國家經濟實力和未來發展的重要基礎。承認中國醫學學歷，其學歷品質堪慮又無法把關檢驗，不但是危害台灣人民的健康褔祉，更是非公非義之事。開放對岸醫學學歷，就算有考試把關，仍無可避免地，將造成大量素質令人存疑的醫師湧入就業市場。

唯有法律的約束和制度的健全，才能防止行政人員的濫權獨行。沒有了法律的保障，任何的行政命令都可以在無預警下片面更改，這是「娘要嫁人，天要下雨，擋也擋不住的」。立法院將在8月17日修改法律，我們將盡力推動我們建議的版本，希望各位同學們能用心支持

兩岸人民條例第二十二條

行政院提案：在大陸地區接受教育之學歷得予採認，其適用對象、採認原則、認定程序及其他應遵行事項之辦法，由教育部擬訂，報請行政院核定之。

學生會提案：在大陸地區接受教育之學歷得予採認，但涉及醫療法所稱醫事人員之相關系所之學歷，不予採認。其適用對象、採認原則、認定程序及其他應遵行事項之辦法，由教育部擬訂，報請行政院核定之。

各位醫師們或同學們現在能做的有以下幾個方向：

A、身邊有認識的立委朋友、親戚、或其它管道，請傳達您的心聲，請他們支持8月17日的修法，採納我們的版本。

衛環委員會名單：國民黨: 鄭汝芬 (彰化)、江玲君(高雄縣)、侯彩鳳(召委) (高雄)、徐少萍(基隆)(不分區)、許舒博(雲林)(不分區)、鄭麗文(台北)(不分區 )、黃義交(台中)、楊麗環(召委) (桃園)、廖國棟(台東)(原住民)

B、打電話給您戶籍所在地區的立委服務處電話，表達您的看法(理由參考下表)支持大陸醫學學歷不採認的理由：

1、大陸醫事學歷制度混亂，最快還有三年制到八年制都有，而我們現行的法律只看畢業証書，但是對學制，實習時數，學習品質等完全沒有規定。

2、台灣學子至大陸習醫的入學管道寬鬆，畢業評量更是寬鬆。

3、破壞台灣正當醫學教育入學體制，鼓勵學子們走後們和捷徑的歪風。

4、大陸黑心學歷和走讀學歷的充斥，無法分辨真偽，一年只去7天就可以取得一樣的畢業証書，單靠文憑無法斷定其取得方式和管道，唯有立法禁止。

5、大陸醫學教育內容和台灣迥異、專有名詞和藥名、流程完全不同，無法適用

台灣醫療環境，緊急時刻大陸所學無法和台灣醫護人員溝通。

6、衝擊我國醫事人力總量管制政策，維護醫療體系的品質。

7、醫學教育事關人命，國家經濟實力和未來發展的重要基礎，故世界先進各國均有嚴格的醫教制度，不承認品質堪慮的國外學歷。

8、大陸醫事學歷無完善評核機制。

C、和我們連絡，將通知您參與近期抗議活動，email：[email protected]

[_Egg_ 11]

雖然我已經快暴斃了 (想睡的意思)

但還是先上來打一記預防針

以下討論請著眼在公平性與合理性上

針對該法案作討論

不要扯到歧視等挑絆話題

謝謝

[Morris 10]

光只會批鬥大陸

台灣也沒有比較好，學歷造假、論文造假也不少

目前黑市行情價是學歷一張 2.5 ~ 3 萬之間，論文代寫一本10 萬左右

此內容已被編輯, August 13, 2010 ,由 Morris

[victor2923 10]

光只會批鬥大陸

台灣也沒有比較好，學歷造假、論文造假也不少

目前黑市行情價是學歷一張 2.5 ~ 3 萬之間，論文代寫一本10 萬左右

跟那個無關

而且我不認為醫學系的學歷經得起假造

[Morris 10]

跟那個無關

而且我不認為醫學系的學歷經得起假造

也只是....

『你認為』而已

↑↑↑↑↑↑↑↑↑

搞不好跟妳想的不一樣喲xd

[steve1012 10]

也只是....

『你認為』而已

↑↑↑↑↑↑↑↑↑

搞不好跟妳想的不一樣喲xd

你舉的例子難道是你實作過？

況且對岸黑暗面更廣大

黑心商品黑心醫生更多

更恐怖的是許多人把賺錢當做第一要事而將那些昧著良心做的事情視做理所當然

你真的覺得台灣小小的黑市造就的傷害

會大過於對岸

這就是你所謂的只會批鬥大陸嘛？

此內容已被編輯, August 14, 2010 ,由 steve1012

[seduce 10]

樓上3位討論偏題，懇請停止。

請大家著眼於「法案」和它背後的論點。

個人覺得看完這篇文後開始擔心醫界的未來，很認同「劣幣驅逐良幣」這種看法，當然希望最好不要發生。

[Morris 10]

你舉的例子難道是你實作過？

況且對岸黑暗面更廣大

黑心商品黑心醫生更多

更恐怖的是許多人把賺錢當做第一要事而將那些昧著良心做的事情視做理所當然

你真的覺得台灣小小的黑市造就的傷害

會大過於對岸

這就是你所謂的只會批鬥大陸嘛？

那是以前聽我同梯說的,那個時候正好遇到高裝檢= ='

[§槓上開花§ 10]

我到覺得還好耶

政府又不會承認所有學歷

開放來台跟對岸學歷無關

如果是怕太多人過去念醫學院

我不認為現在沒有人去

這法案過了後也只是把這事兒攤開來罷了

別那麼畏懼對岸

沒有那麼多東西給你怕的

醫生關係到人命的

我不認為會有醫院要一個沒有醫學院學歷的醫生

[peilei 10]

言語可能有些激進，請見諒，因為我看到某些文段這麼不客觀的抹黑大陸，误导不明真相的人，很生气

表達您的看法(理由參考下表)支持大陸醫學學歷不採認的理由：

1、大陸醫事學歷制度混亂，最快還有三年制到八年制都有，而我們現行的法律只看畢業証書，但是對學制，實習時數，學習品質等完全沒有規定。

2、台灣學子至大陸習醫的入學管道寬鬆，畢業評量更是寬鬆。

3、破壞台灣正當醫學教育入學體制，鼓勵學子們走後們和捷徑的歪風。

4、大陸黑心學歷和走讀學歷的充斥，無法分辨真偽，一年只去7天就可以取得一樣的畢業証書，單靠文憑無法斷定其取得方式和管道，唯有立法禁止。

5、大陸醫學教育內容和台灣迥異、專有名詞和藥名、流程完全不同，無法適用

台灣醫療環境，緊急時刻大陸所學無法和台灣醫護人員溝通。

6、衝擊我國醫事人力總量管制政策，維護醫療體系的品質。

7、醫學教育事關人命，國家經濟實力和未來發展的重要基礎，故世界先進各國均有嚴格的醫教制度，不承認品質堪慮的國外學歷。

8、大陸醫事學歷無完善評核機制。

只看了這些，我對以上一些十分不客觀的論點進行糾正

1、大陸醫事學歷制度並非混亂，具體是：專科3年，本科中医学类(本科学制五年)。动物医学本科学制为五年,其他本科专业学制均为四年。 系设海军临床医学本科专业,学制5年。如果本硕连读，7年。本碩博連讀8年。所以出現了3-8年的年制。看個人水平，自由選擇深造年限。

只看畢業證書的話，我記得TW教育當局只對大陸十幾所一流高校通過了學歷認證，雖然與歐美的一流高校水平有差距，但是教學質量是不可否認的。每年二十多萬的優秀畢業生出國留學是一個側面

2、對“台灣學子至大陸習醫的入學管道寬鬆”沒錯，這是對港澳台學生的一種特別優待（我小不爽這些優待）。畢業評量，沒錯，大學可以混及格然後畢業，老師不會像高中那樣方方面面的嚴格對待學生，但是有追求、上進的學生，相信必定明白“師父引入門，修行靠個人”，不會為了畢業證而過日子。

3、何謂“破壞台灣正當醫學教育入學體制，鼓勵學子們走後們和捷徑的歪風”？

4、“大陸黑心學歷和走讀學歷的充斥”黑心學歷？這麼可怕的東西我怎麼不知道？不否認辦假證很多沒錯，但是你也不要低估了企業、單位閱人無數的HR的智商。所謂“腹有詩書氣自華”，有真本事和混的人從氣質、談吐就可以一眼識破，會無法辨真偽?“一年只去7天就可以取得一樣的畢業証書”呵呵怎麼我又沒聽過？能告訴我怎麼做到嗎

5、有些專有名詞的翻譯的確會不同，但是救死扶傷就是那回事，“緊急時刻大陸所學無法和台灣醫護人員溝通”，那大陸的醫生去到國外就不會看病了？又或外國的醫生來到大陸也不會看病了？一個有真本領的醫者何畏地域，就算去到世界每個角落，人們都會被他高超的醫術所折服，溝通有問題？除非這名醫者實在IQ有限，去到另外一個環境就完全無法與其他行醫者溝通了。

6、來大陸讀書跟去外國留學別無兩樣，正如進口外國貨品，開放是雙刃劍，如果就因為懼怕而拒絕競爭，因噎廢食，那最後吃虧的還是自己。維繫品質，最終靠的還是自己，如果因醫院腐敗錄用了無能之輩，那也不能怪他人了

7、就因為醫學而否定全部的項目，會不會有點像因為一顆樹而錯過了整片樹林?

8 、“大陸醫事學歷無完善評核機制”for example ？

以上8條理由好牽強，不能不讓我感到為反對而反對

最後說一句，對於某些政客的言論盡信之，不加以自己獨立思考，分辨，未來令人擔憂

此內容已被編輯, August 14, 2010 ,由 peilei

[jerry19yh 10]

我媽的朋友

一年花一百萬繳錢給仲介機構

一年只要去大陸上課一周

只要連續三年

仲介就保證他能得到對岸的中醫師執照

不用實習

上課天數只有21天

這怎麼能和台灣的(中)醫學生動輒7年8年的上課+實習相提並論呢

我媽的朋友已經在大陸執業了

就等法律開放就要回台執業

他也不用去大醫院大財團應徵

反正在鄉下自己開診所

也是會有人去掛他的診

你說這樣大陸的學歷能叫人信服嗎?

[§槓上開花§ 10]

哪一家仲介?

哪一所醫學大學?

總算是在鄉下好了

人命的事兒我想大家都會多注意的

[最終幻豬 10]

我媽的朋友

一年花一百萬繳錢給仲介機構

一年只要去大陸上課一周

只要連續三年

仲介就保證他能得到對岸的中醫師執照

不用實習

上課天數只有21天

這怎麼能和台灣的(中)醫學生動輒7年8年的上課+實習相提並論呢

我媽的朋友已經在大陸執業了

就等法律開放就要回台執業

他也不用去大醫院大財團應徵

反正在鄉下自己開診所

也是會有人去掛他的診

你說這樣大陸的學歷能叫人信服嗎?

不能，我支持你~~~

学历造假的太多了.....

教育产业化是只要有“钱”和“人脉”基本都能拿到学历。..

[元讓 10]

這麼有抱負跟醫德怎麼不留在大陸行醫

大陸病人比台灣多想懸壺濟世可以在大陸當醫生

那些家長跟學生真是討噓

[victor2923 10]

哪一家仲介?

哪一所醫學大學?

總算是在鄉下好了

人命的事兒我想大家都會多注意的

看到這樣我真的很想噓= =""

[§槓上開花§ 10]

噓吧

我沒差

大不了再來一次?

不我是真的很想問是哪家仲介

去的是哪所大學

[§槓上開花§ 10]

噓吧

我沒差

大不了再來一次?

不我是真的很想問是哪家仲介

去的是哪所大學

[victor2923 10]

重點在後面兩句

[§槓上開花§ 10]

那只是我的想法啦

因為我會幹這種事兒......

好啦這樣以偏概全不好

[§槓上開花§ 10]

那只是我的想法啦

因為我會幹這種事兒......

好啦這樣以偏概全不好

[peilei 10]

我媽的朋友

一年花一百萬繳錢給仲介機構

一年只要去大陸上課一周

只要連續三年

仲介就保證他能得到對岸的中醫師執照

不用實習

上課天數只有21天

這怎麼能和台灣的(中)醫學生動輒7年8年的上課+實習相提並論呢

我媽的朋友已經在大陸執業了

就等法律開放就要回台執業

他也不用去大醫院大財團應徵

反正在鄉下自己開診所

也是會有人去掛他的診

你說這樣大陸的學歷能叫人信服嗎?

我也很想知道是哪家中介

去的是哪所大學

二流三流大學給個進修證書那真的很大可能.

那家長真捨得，花個一百萬來大陸才買個中醫師執照

拿去投資不是更好?

還有就是村民對鄉下的赤腳醫生的確水平不用太高，一般能看基本小病就可以了

大病也都上醫院不會找小診所

如果說到正規醫院的話，我知道我家這裡最好的醫院最低門檻已經是博士了……

其他醫院要求是本科還是碩士，就不知道了

[§槓上開花§ 10]

不

我想他說的是回台到台灣鄉下

[victor2923 10]

如果說到正規醫院的話，我知道我家這裡最好的醫院最低門檻已經是博士了……

其他醫院要求是本科還是碩士，就不知道了

浪費而且誇張

學位哪是這樣用的...

[§槓上開花§ 10]

對岸嘛

跟我國畢竟不同

反正現在醫院也是一堆博士

其實差不多

[§槓上開花§ 10]

對岸嘛

跟我國畢竟不同

反正現在醫院也是一堆博士

其實差不多