【生氣】同志不等於AIDS好嗎?!

[匿名發文者 17]

不好意思~我是樓主=)

當初開這篇的原因，單純只是分享一件讓人氣憤的事情。

只是想表達出「同志不等於AIDS」的觀念。

但這兩天開始漸漸有觀念想法爭執的現象。

我有仔細看各位的回文，沒有人沒道理，只是立場和想法不同而已。

所以希望大家能尊重彼此的意見，盡量不要出現攻擊字眼。

謝謝大家噢!

焦糖瑪奇朵

[匿名發文者 17]

歧視?

我並沒有鄙視他們的"人"

我鄙視的是他們那些自私自利的"行為"

難不成

總統貪污不該被鄙視

官員中飽私囊也不該?

有人又要說這些是不一樣的

但

哪裡有差呢

一個影響的是全人類

一個影響的只是我們這些弱小又無助的同志族群

等哪天他們不再做這種自私自利的行為

才能獲得饒恕吧?

一邊幹著男人一邊看著自己手中的AIDS檢驗表然後跟你說聲對不起

這種人要我怎麼原諒他

哪個人沒事想自己找氣受，心裡堆一堆，誰不好誰自私，煩得自己都沒地方鑽了

這種事有誰會自己願意做

對不起

還沒打完就按到回覆了

第二點

解決被歧視的原因是治標 改變被歧視的人的觀念是治本

那我們治本...怎麼治

難不成要全人類都接受

"喔...GAY就是喜歡轟趴亂搞，搞得自己一身性病，然後苦哈哈，正常正常，我們應該原諒他們"

這種觀念嗎

我相信解決被歧視的原因不只是治標

行得直做得正

別人怎麼講你也無所謂

當自己的同伴確實有人在做這種行為

...試問，我該用什麼樣的立場去反駁他們???

我知道又有人要說我在耍嘴皮子

但我講的哪一句話不是真

誰不希望自己..我們能正大光明的走在路上牽著自己老公的手喊著honey

幫你合併(H)

呃我那句"偏見跟歧視本來就不該存在"是指歧視同志跟對同志有意見的人

欸...其實你舉的例子真的有點差別耶

總統貪汙影響到的是他人實質利益

但轟趴的人通常只有衝擊到人的價值觀(得病後還無限制轟趴的那種另當別論)

衝擊到價值觀這點其實...說真的衝擊到了好像也不能怎麼樣

總不能說你的發言對我的價值觀有衝擊所以不准你發言這樣吧

(補充：這邊之所以用價值觀，是因為你對於轟趴行為無法接受(對嗎?)，我覺得在安全的前提下是個人自由，這就是價值觀的差異，所以才說衝擊到價值觀)

換句話說，你可以不接受或討厭那些人玩轟趴，但你要把同志被歧視的原因推到他們身上...就有點怪錯對象了

人很容易把群體裏面的個體的特異行為解讀成該群體接有那種特異行為，但並不表示這是正確的思考方式，我認為我們該改變的是這種弔詭的思考邏輯，而非單純指責有特異行為的個體。

我們幹嘛順應那些奇怪的思考邏輯陪他們一起瘋?

另，遇到這類人也許可以跟他講：某某搶劫犯是男的，某某妓女是女的(欸好像廢話XD)，難到男人都是搶劫犯，女人都是妓女？

[匿名發文者 17]

會變筆戰嗎= =?

同志幾乎被放大到　同志=AIDS　但數據會說話呢　異性戀感染者其實佔多數

明明是異性戀居多的病　為什麼會讓人有同志等於愛滋的這種連結？

哀 不是這樣嚕

因為同性戀的原因感染HIV的患者

占全部HIV患者的37.49%

這是最新的疾管局資料

[匿名發文者 17]

哀 不是這樣嚕

因為同性戀的原因感染HIV的患者

占全部HIV患者的37.49%

這是最新的疾管局資料

沒說錯阿= = 同性戀原因佔37.49%　以台灣目前的醫療技術來說

母子垂直感染　已經大幅降低　剩下的多數是以共用針頭　危險性行為　為主因

那麼不就是以異性戀居多嗎…　:^)

[匿名發文者 17]

哀 不是這樣嚕

因為同性戀的原因感染HIV的患者

占全部HIV患者的37.49%

這是最新的疾管局資料

但這樣同志的比率似乎有點高吧:s

同志的數量頂多占全部人的10%

37%真的有點多= =""

不過我一直覺得是有些人不自愛

使大部分的人被污名化

[匿名發文者 17]

哀 不是這樣嚕

因為同性戀的原因感染HIV的患者

占全部HIV患者的37.49%

這是最新的疾管局資料

挑個語病

如何說因為同性戀所以感染HIV ?

[匿名發文者 17]

因為台灣霉體報導的都是這類負面的新聞

灌輸進去大多數人的腦子裡

引響力很可怕的

[匿名發文者 17]

咳咳...不是自戀，不過，請放心，我走的是生物這條路，看過得醫療專書不比同年齡的大部分人少

不過我想這不是重點吧?

何況　你斷定感染就是跑趴玩藥造成的　不和你所厭惡的「同志=愛滋」這種說法

有某種程度上的疊合嗎

首先，澄清一點，我並沒有將異性戀跟違法吸毒者提進來是因為我們在針對的主題是

同志 ≠ 愛滋

再來，我個人的觀點是，人就是人，我不擅長把人分成男人女人看待，對，我是個BI

基本上我眼裡看到的只有人類這種生物，對於男女分別是淡薄到不能再淡

然後我的論調基礎，並不是跑趴不跑趴，群交不群交。

我只是純粹的希望，自己做什麼事，不要影響到別人

純粹的，我是個同志，然後，我的同伴有人做出了丟盡家門臉的事情，所以我指責了。

不將其他兩類人一起提出來講的另外一個原因是：

現在是人類被劃分成同性戀跟異性戀。

而異性戀指責同性戀，因為"少數某些人"的原因。

而如果今天是這星球上有另一個智慧種族一起指責"人類"這個物種。

我自然會將所有人類的濫交行為一起罵遍

簡單來說，我針對的是

跟我同類人，卻做出危害我利益行為的人

而不是導致人類愛滋不能徹底殲滅的所有原因

[匿名發文者 17]

幫你合併(H)

呃我那句"偏見跟歧視本來就不該存在"是指歧視同志跟對同志有意見的人

欸...其實你舉的例子真的有點差別耶

總統貪汙影響到的是他人實質利益

但轟趴的人通常只有衝擊到人的價值觀(得病後還無限制轟趴的那種另當別論)

衝擊到價值觀這點其實...說真的衝擊到了好像也不能怎麼樣

總不能說你的發言對我的價值觀有衝擊所以不准你發言這樣吧

(補充：這邊之所以用價值觀，是因為你對於轟趴行為無法接受(對嗎?)，我覺得在安全的前提下是個人自由，這就是價值觀的差異，所以才說衝擊到價值觀)

換句話說，你可以不接受或討厭那些人玩轟趴，但你要把同志被歧視的原因推到他們身上...就有點怪錯對象了

人很容易把群體裏面的個體的特異行為解讀成該群體接有那種特異行為，但並不表示這是正確的思考方式，我認為我們該改變的是這種弔詭的思考邏輯，而非單純指責有特異行為的個體。

我們幹嘛順應那些奇怪的思考邏輯陪他們一起瘋?

另，遇到這類人也許可以跟他講：某某搶劫犯是男的，某某妓女是女的(欸好像廢話XD)，難到男人都是搶劫犯，女人都是妓女？

至於這位....

前面我已經解釋過了

任何人都有所謂的生理需求我諒解，他們要死要活怎麼樣我管不著也不想管

只不過他們對於不愛惜自己身體的行為，不只是影響到了自己，甚至影響到了我們其他人

我不記得什麼時候將論點放在群交而不是使我們同志遭鄙視

[匿名發文者 17]

對不起= =....每次都沒打完就按到回覆，本人腦袋不太好使，總是這樣笨笨的，請原諒

話說，這不算筆戰吧= =? 針對自己所認為的觀念進行互相交流討論而已不是嗎?

至少我沒有抱著筆戰的心態在寫文章

再者

前面或許舉例不當

還請見諒

以下(先強調，群交行為不是我的基本論調。請著眼於，染病，遭鄙視)

那如果舉最一般的

也就是牽扯到異性戀的部份

異性戀群交亂搞男女關係以致於一群人得到愛滋病

同性戀群交亂搞男男關係以致於一群人得到愛滋病

根據上面兩位的論調

後面那一點，他們都已經得到這麼重的病了，不該在投以異樣眼光

而且每個人都有自己的生理需求，想幹麻想怎樣，都只是價值觀問題

那...

請問一下，前面那一條呢??

不要說只放眼我們同志族群

放眼整個社會

請問，我們該對那群人釋出怎樣的態度

你們還是會像後面這樣，淡淡看過去，認同他們的"價值觀"?

好，或許是這樣，那再以下

XX國總統XXX日前被媒體拍攝到大搞男女性關係，得了OX性病，登上國際版面

是的，他會被鄙視，徹徹底底的被鄙視

請問他跟上面所謂，個人價值觀的問題有所不同嗎?

是的，有人要說，他是總統，當然要做得比一般人好。

那，再者

某國民眾聚集在OX國的地下PUB集體性交，其中一名男子患有愛滋，事後檢驗，全體32名參與人員都感染愛滋

這時候，某國是否會被鄙視?

唉唷~某某國的人民都好沒教養

之類的

我知道某些通情達理的人知道這只是一部分，並不會加以異樣眼光，但絕對是少數

這跟我們同志的情形又有什麼不同?

現在只是分為，異性戀，同性戀，兩個國家

彼此生活在同一塊領土上，彼此如果沒有潔身自愛，便會遭受另一方的衛生眼

甚至已偏概全，說OX國全部都是這種人，好噁心之類的話語

再次強調，我的論點不在於他們集體性交，在於他們不顧會影響他人而得到性病，甚至態度惡劣。

[匿名發文者 17]

　我只覺得

　我們比別人稍微不一樣一點點

　有哪個男生想法裡面不會有淫蕩思想

　只差有沒有付諸行動罷了

　同志也不會有百分之兩百的機率會得到愛滋

　重點在於我們比一般人稍微特別一點點

　但是這些東西卻一再的被放大，

　就只不過是這樣而已，

　沒必要太在意，

　至於愛滋宣導這件事情台灣部分真的作的非常的極簡

　我只能這樣說

　PLCND

[匿名發文者 17]

我不記得什麼時候將論點放在群交而不是使我們同志遭鄙視

再次強調，我的論點不在於他們集體性交，在於他們不顧會影響他人而得到性病，甚至態度惡劣。

內文恕刪

這麼說吧

外界有人認為同志就是性關係複雜然後得愛滋病的族群，他們這樣認為是他們腦袋有洞，我們該做的是盡最大的力量改正他們的想法，而不是隨著他們奇怪的言論去指責性關係複雜的同志

我知道你不是主要批評性關係負責的同志，但既然你因為同志被鄙視而要找矛頭，那麼我覺得矛頭的就是那些腦袋有洞的人，不是性關係複雜的同志

至於態度惡劣的人...應該是不論做什麼都很容易被指責的(汗)

[匿名發文者 17]

某男性患得沒毒的位置十分神奇（好像腳還是哪裡）然後一大段長篇後，這名男子是名同性戀者，然後又臆斷長篇大論

這就是我們的媒體

試問這名男子長了梅毒跟同性戀有什麼關係＝　＝

如果不是在早餐店看到的我想我當時應該會把報紙撕了

但從別的＂不知情＂的人看來就成了

「同性戀者的性病還真多啊！」 :@

[匿名發文者 17]

話說，這不算筆戰吧= =? 針對自己所認為的觀念進行互相交流討論而已不是嗎?

至少我沒有抱著筆戰的心態在寫文章

其實要看耶＝　＝

看板主大人心中所謂筆戰的意義

不過在我看來是有這種趨勢的感覺（逃）

[匿名發文者 17]

其實要看耶＝　＝

看板主大人心中所謂筆戰的意義

不過在我看來是有這種趨勢的感覺（逃）

話說，這不算筆戰吧= =? 針對自己所認為的觀念進行互相交流討論而已不是嗎?

至少我沒有抱著筆戰的心態在寫文章

我想筆戰是慢慢變成的吧。

所以我希望大家交流討論的時候，盡量不要出現尖銳、有攻擊性、太過激動的詞彙。

不然會造成對方誤會，也會"炒起氣氛"||||

不過目前是還好啦

我看到這麼多想法也很有收穫呢。=)

焦糖瑪奇朵

[匿名發文者 17]

這就是我們的媒體

試問這名男子長了梅毒跟同性戀有什麼關係＝　＝

如果不是在早餐店看到的我想我當時應該會把報紙撕了

但從別的＂不知情＂的人看來就成了

「同性戀者的性病還真多啊！」 :@

這就是大家對同性戀不了解、有恐同症的反應。

將這個問題歸結到"原來因為是同性戀"，"同性戀私生活不好"。

看了真的很生氣

那些人都腦殘嗎?

焦糖瑪奇朵

[匿名發文者 17]

...你怎麼沒扁他

[匿名發文者 17]

首先，澄清一點，我並沒有將異性戀跟違法吸毒者提進來是因為我們在針對的主題是

同志 ≠ 愛滋

多奇怪的說法　在討論異性戀談論同性戀的觀感印象時　不將異性戀納入討論

那又何必有這三頁的討論串呢　

轟趴這件事　不就是您提出來的一_一狠?

卻又要說不是重點　不覺得有太多前後矛盾之處嗎?

不過我想我們的互動有逐漸提升　畢竟您第一次的回覆　可是這樣的：

先考慮原因吧?

我們同志的污名大部分不都是愛約砲那些搞出來的

沒有人鄙視他們還支持= =

我自己看得都受不了了

害我們被罵的人不需要接受鄙視

如果他不小心得性病我們還要無止盡的安慰他

笑死人

我相信您厭惡的　用更精確的說法來說　是明知已染病　卻為了一己私慾　而惡意傳染

造成大眾對同志印象不佳

這類的人　我想不論放在哪種觀點上　都絕對無法令人認同　這是我們有的共識

然而並非所有感染者都是這樣的人　就如同志並非所有都是感染者一般

就我作為一個讀者的感受來說　您第一次的回覆　實在有些偏頗與不妥

其實有時真的會被過度引申聯想　不論我或者其他回覆者　都不曾說過

我們能認同愛亂搞造成愛滋傳染的這類人　是對的　

他們不顧他人從心所欲　是對的

[匿名發文者 17]

節錄

再來，我個人的觀點是，人就是人，我不擅長把人分成男人女人看待，對，我是個BI

基本上我眼裡看到的只有人類這種生物，對於男女分別是淡薄到不能再淡

純粹的，我是個同志，然後，我的同伴有人做出了丟盡家門臉的事情，所以我指責了。

不將其他兩類人一起提出來講的另外一個原因是：

現在是人類被劃分成同性戀跟異性戀。

而異性戀指責同性戀，因為"少數某些人"的原因。

而如果今天是這星球上有另一個智慧種族一起指責"人類"這個物種。

我自然會將所有人類的濫交行為一起罵遍

此部分也有若干矛盾之處　從您的雙性戀身分來看　應該會是　

不論是否同志或異性戀　都該用更認真的態度　去看待性氾濫造成的防疫問題

然而您卻又特意劃分出　男同志是你的同伴們　所以應該要被特定討論

卻完全將異性戀的部分　納入一個灰色空間

對於有定期檢疫習慣的同志群來說　自然發現率高　

而異性戀部分則因非特定人士　而成了許多愛滋黑數

這在愛滋防疫工作上　異性戀黑數　一直都是嚴重的問題　若無因故住院抽血

幾乎發現時都已經進入了愛滋病期　這期間　又有多少人遭到傳染?

我實在不能認同這被過分放大的歧視性討論　並非我們要說　異性戀也一樣髒

只是我真心認為　不知不覺中　很多人都中了媒體的毒了

[匿名發文者 17]

但同志得的機率非常高~請務必小心!

[匿名發文者 17]

但同志得的機率非常高~請務必小心!

看您使用這般大小的字體與顏色　看的出你想強調的心情

不過　我想問你　同志得的機會有多高?　告訴我個數字吧(H)(H)(H)

若真有個數字　請問是怎麼得來?一_一狠

只有危險性行為　沒有危險族群　請記住這點

[匿名發文者 17]

但同志得的機率非常高~請務必小心!

看您使用這般大小的字體與顏色　看的出你想強調的心情

不過　我想問你　同志得的機會有多高?　告訴我個數字吧(H)(H)(H)

若真有個數字　請問是怎麼得來?一_一狠

只有危險性行為　沒有危險族群　請記住這點

又不是同志才會得病囧

我不懂強調這個意義何在？

同意樓上那句「只有危險性行為，沒有危險族群」

　

　　別姬

[匿名發文者 17]

但同志得的機率非常高~請務必小心!

暑假到了釣客也變多了[c]

[匿名發文者 17]

安全性行為真的很重要啊！

然後單一性伴侶據說比較安全（健教老師說的）

[匿名發文者 17]

又不是同志才會得病囧

我不懂強調這個意義何在？

同意樓上那句「只有危險性行為，沒有危險族群」

　

　　別姬

據健教老師說

肛交好像是危險性行為