有感于部分台湾人对大陆的看法

[Protian 10]

他可以是自由

但他已經變向了

像民粹主義

他主要訴求是民意

但卻造成多數暴力

新聞媒體主張新聞自由

但他的錢提是我要賺廣告費

此外幫你補充第三點

3.因為過於民主，政黨意識形態通常會操作媒體

還有我想補充的

我在大陸蜘蛛論壇跟大家說我是台灣來的

有部分的人會歡迎我跟我交流

有的會用很激烈的言詞說

台灣本來就是中國的

或說

請用簡體

當然我會反駁他

所以我很難想像常常處於這種氛圍下的台灣人對大陸會有多好的觀感

http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2009/10/091021_taiwan_media_freedom_vic.shtml

「無國界記者組織」公布2009年全球媒體自由度報告，台灣的排名從前一年的36名，倒退到第59名(文章太長 我擷取我要表達的部份 網址在上面)

當操縱媒體的現象出現時 已經不是自由了

[peilei 10]

分享一個經驗

系上老師曾經招待過大陸學者

晚上在飯店時

那些大陸老師寧可歸在房間看政論節目而不出去光夜市參觀

他們說這挺新鮮的

我們那次來TW旅遊就是這樣！

回到房間看你們的政治節目看到又驚奇又新鮮又好玩又沮喪

因為大部份都是批評我們的奧運會（那時是2008年奧運會開幕前夕）還有其他的嗚嗚嗚

[Protian 10]

我們那次來TW旅遊就是這樣！

回到房間看你們的政治節目看到又驚奇又新鮮又好玩又沮喪

因為大部份都是批評我們的奧運會（那時是2008年奧運會開幕前夕）還有其他的嗚嗚嗚

不想打什麼安慰性的字眼

總而言之 在台灣看新聞 媒體識讀能力要很強

[Protian 10]

重複發文 抱歉

[小港的飛機 10]

所以說在台灣

選對台數(第幾台)就能滿足你的意識形態

這的確是顛覆民主的概念(不，應該說是超越，苦笑)

在台灣可以看到很多別國沒有的特有政治生態

此內容已被編輯, May 14, 2010 ,由 小港的飛機

[小港的飛機 10]

重複發文請刪

[Felicia 10]

很簡單回應你

第一點,環境汙染這點,台灣的環境汙染過70~80年代的檢討過後,環保法規已大幅修正,且,看看台北市還有垃圾分類與垃圾不落地的措施,小弟有幸在中國寒窗苦讀5年,尚未見到哪個地區有台北市的環保意識,與環保措施的,台灣憑這點,環保就是硬比中國大陸進步.

第二點,文化遺產的保存的確是全世界都需要重視,但中國所做就是比先進國家少,甚至是破壞,舉例來講,破四舊立四新時,中共的紅衛兵打破燒毀了不少傳統佛寺的佛像,小弟在中國看見的千年佛像,大多也就是重建過後的新佛像,就這一點,就可以說明中國大陸文化保護的缺失,就算不保護文化遺產,那又何必破壞?

第三點,台灣的民主是台灣的驕傲,台灣就是民主,讓人民有不同的聲音,所以九流十家各派大鳴大放,時常有遊行示威活動為弱勢爭取權利,想想民主所帶來的,是殘障人士專用坡道,刑法言論自由的保障,教改的推動,髮禁的廢除......而中國人民的弱勢團體要到何處發聲?台灣就是民主,有本錢頻繁的遊行示威給弱勢多一點保障,讓社會多一點反省,相較中國大陸64事件的血腥鎮壓哪個比較尊重人權?

第四點,台灣媒體注重的社會上的弱勢,政府有資源,有專家的奧援,一個政府,一個社會是否關照弱勢才是台灣媒體相對關注的重點,而不是成為政府置入性行銷的工具而犧牲下層民眾的聲音.

第五點,當初1949年國民黨中華民國政府戰敗遷台,台灣的中華民國政府是一個國家,而現今中國大陸在外交場合上處處打壓台灣的生存空間,矮化台灣的國際地位,這就是矮化,台灣顧慮的矮化在於ECFA的簽屬名義與實質雙方內容上是否有不公平處,另外,ECFA的簽定台灣朝野還在協商討論中,就是因為台灣民主,所以需要考量的更多,而不是強而致的推行.

第六點,台灣人都還依稀記得大陸的三鹿毒奶粉,對於中國產品當然不放心,而美國的產品,比方說牛肉,就算有問題也不是突然大家都不知道報出來那樣,而是可能有疑慮要協商是否放行進口台灣,中國大陸與美國差別就在於是否會給台灣民眾吃驚嚇一跳的感覺,美國不會,大陸會,所以拿去檢驗是我們自保的一種方式.

huangxuanzhong

[nick9822 10]

很簡單回應你

第一點,環境汙染這點,台灣的環境汙染過70~80年代的檢討過後,環保法規已大幅修正,且,看看台北市還有垃圾分類與垃圾不落地的措施,小弟有幸在中國寒窗苦讀5年,尚未見到哪個地區有台北市的環保意識,與環保措施的,台灣憑這點,環保就是硬比中國大陸進步.

huangxuanzhong

難得看到這裡吵成這樣．．．樓主功力不錯啊～～:P

其他亂七八糟的政治問題懶得說～

不過環保問題是真的．．．

連香港地區的環保意識都大概落在台北市十幾年前的狀態

在環保，環境污染這是沒什麼好比較的

外加前面有提到台灣的空氣污染很多都是大陸那飄過來的

當然．我覺得這樣說不百分之百對,畢竟我們仍然有像中壢工業區和高雄工業區這種地方

但是．．．．就中國的空氣污染嚴重影響台灣．其實．．．只要去氣象局之類的地方調資料應該很好看出來是否是事實吧？

for 忍同學

你要把鄙視大陸人這種帽子扣到台灣人身上是不合理的....相對於上海人寫非上海人的話．．．我覺得台灣人對大陸的批評並沒有哪麼露骨

況且例如上次軍售案時，BBC開的網路論壇,上面罵大陸的回復可都不是台灣人做的，不信你可以去查查看～

[Protian 10]

難得看到這裡吵成這樣．．．樓主功力不錯啊～～:P

其他亂七八糟的政治問題懶得說～

不過環保問題是真的．．．

連香港地區的環保意識都大概落在台北市十幾年前的狀態

在環保，環境污染這是沒什麼好比較的

外加前面有提到台灣的空氣污染很多都是大陸那飄過來的

當然．我覺得這樣說不百分之百對,畢竟我們仍然有像中壢工業區和高雄工業區這種地方

但是．．．．就中國的空氣污染嚴重影響台灣．其實．．．只要去氣象局之類的地方調資料應該很好看出來是否是事實吧？

for 忍同學

你要把鄙視大陸人這種帽子扣到台灣人身上是不合理的....相對於上海人寫非上海人的話．．．我覺得台灣人對大陸的批評並沒有哪麼露骨

況且例如上次軍售案時，BBC開的網路論壇,上面罵大陸的回復可都不是台灣人做的，不信你可以去查查看～

其實我認為台灣的環境怎樣跟樓主想爭論的一點關係都沒有

(即使樓主如此認為)

部分媒體對中國態度向來不善 而我們只是高中生

樓主卻拿我們出氣 如此爾爾

把中國人當成外國人看待或許會比較恰當

一般人要與對岸互動畢竟不是頻繁、容易的事

脫離同文的自我限制 才能不再霧裡看花

此內容已被編輯, May 15, 2010 ,由 Protian

[炫CBS 10]

少來....還中國台灣省咧!

本國媒體會報"本國"地區 人的負面新聞嗎??

別偷吃豆腐。

是說很多事情需要時間..............

[shogun23 10]

他可以是自由

還有我想補充的

我在大陸蜘蛛論壇跟大家說我是台灣來的

蜘蛛論壇^o) 什麼性質 論壇???0_o

[詩簪一濟 10]

很簡單回應你

第二點,文化遺產的保存的確是全世界都需要重視,但中國所做就是比先進國家少,甚至是破壞,舉例來講,破四舊立四新時,中共的紅衛兵打破燒毀了不少傳統佛寺的佛像,小弟在中國看見的千年佛像,大多也就是重建過後的新佛像,就這一點,就可以說明中國大陸文化保護的缺失,就算不保護文化遺產,那又何必破壞?

第六點,台灣人都還依稀記得大陸的三鹿毒奶粉,對於中國產品當然不放心,而美國的產品,比方說牛肉,就算有問題也不是突然大家都不知道報出來那樣,而是可能有疑慮要協商是否放行進口台灣,中國大陸與美國差別就在於是否會給台灣民眾吃驚嚇一跳的感覺,美國不會,大陸會,所以拿去檢驗是我們自保的一種方式.

huangxuanzhong

同學，破四舊是幾百年前的事啦，現在那裡的古文物收購都來不及了，還毀啊？

「致命吸引力」裡面的「made in Taiwan」傘也不用多說了，我們的產品還不是爛起來的，初期誰不是這樣

此內容已被編輯, May 15, 2010 ,由 詩簪一濟
補充

[玩日 10]

第三點,台灣的民主是台灣的驕傲,台灣就是民主,讓人民有不同的聲音,所以九流十家各派大鳴大放,時常有遊行示威活動為弱勢爭取權利,想想民主所帶來的,是殘障人士專用坡道,刑法言論自由的保障,教改的推動,髮禁的廢除......而中國人民的弱勢團體要到何處發聲?台灣就是民主,有本錢頻繁的遊行示威給弱勢多一點保障,讓社會多一點反省,相較中國大陸64事件的血腥鎮壓哪個比較尊重人權?

但個人覺得台灣的民主更多只是流於形式,沒有制度的支持,或許台灣根本民主不起來,相對於英.美幾百年的改革,台灣從解嚴至今也只有二十多年而已,很多民眾應該具備的素養都沒有.

作者: 小港的飛機

這是台灣"過於自卑的自大"啊

不明白啊怎麼解咧?

這大概是說,台灣現在不管經濟有多好、制度有多完善,但是在國際上仍是國不是國,地方不是地方的尷尬立場,這對台灣人民的精神無疑是很大的衝擊,所以需要以極度自大的外表來掩飾自己心中的自卑吧.

[shogun23 10]

但個人覺得台灣的民主更多只是流於形式,沒有制度的支持,或許台灣根本民主不起來,相對於英.美幾百年的改革,台灣從解嚴至今也只有二十多年而已,很多民眾應該具備的素養都沒有.

嗯 ，= ='

理念上

對西方的自由民主思想也欠缺通盤性理解，沒有真正融入人民活中形成核心價值，制度改革畢竟是圍繞著核心價值而開展的，理念匱乏造成改革流於形式，無所依托，。:^)

制度面

整個權力結構沒改變甚至持續惡化，而且公眾事務過於依賴政黨及政治人物，讓小部人襲斷決策權，只著重權力及資源的分配而非公眾利益，反之屬於非政治性的、公民社會所需的非政府組織、社區組織、、工會、自社會運動等中介性團體團體不夠成熟，缺乏足夠的管道讓人民參與 促進相互了解及聯繫互助，不可凡事都由政府直接介入管理，過多的行政權力管制會壓縮人民的自由，破壞個人自主性及互動，因此必須有社會中介團體擔任公共服務的角色，才能在全面民主化的同時又能有效的施政。。 總之台灣的問題在於沒有發展出讓人民可以從其中培養出信任和共同價值觀的制約結構，，任由人人都以爭奪私利為導向，沒有在追求自己利益最大化的同時兼顧社會公平正義。

此內容已被編輯, May 15, 2010 ,由 shogun23

[875118 10]

台灣的民主僅僅二十年當然不能跟英國相提並論啊

英國的民主是經過幾百年的漸進改革

跟台灣瞬間由威權轉變成民主是不太一樣的

可是大家想想歐美工業化的時候亞洲在幹麻?

亞洲現在已經沒時間'"慢慢來"

綜合各方面的條件來看能跟歐美相提並論的現在也只有日本

再來談到大陸

我個人覺得大陸要民主改革是一件非常困難的事情

1.大陸人口實在太多 台灣民主過渡期的亂象放大到13億人口是很可怕的

2.大陸動輒"喊打喊殺"的野蠻激進份子比例太高

之前去大陸某些論壇 看到"日本不聽我們的就餵他吃原子彈"等等言論

當然願意理性溝通的人也越來越多是大陸未來的希望

而像樓主的文章中''吐沫就能把台灣海峽填平"的話語

正是許多台灣人對大陸反感的原因 因為太不文明

至於諂富驕平這件事大家就把話講白了

歐美瞧不起亞洲 就跟日本瞧不起亞洲其他國家是一樣的意思

中國現在崛起了許多人也開始瞧不起印度不是嗎?

文化或許沒有高低階級之分

但強勢弱勢之分確確實實的存在

今天如果CNN報導台灣的負面新聞

大部分的台灣人一定罵說丟臉丟到國外去

但我在大陸卻看到許多人卻罵說西方媒體污衊中國

或許污衊的成分有 但也該好好檢討一下自己的行為吧

總而言之就是排外性太強 民族沙文主義太嚴重

還有台灣的遊行不是天天都在流血好嗎

拿一些缺點醜化民主 簡直是以偏概全

[shogun23 10]

個人是覺得造成台灣所謂 "亂像" 的原因，影響社會穩定度的 "社會資本"概念可能是關鍵。所謂的 "亂像" 除了媒體及政治勢力刻意煽動這個因素外， 沒有適當的體制結構去累積 "社會資本"導致台灣社會常給人有 處在"失序狀態"的觀感。^o)

[Felicia 10]

同學，破四舊是幾百年前的事啦，現在那裡的古文物收購都來不及了，還毀啊？

「致命吸引力」裡面的「made in Taiwan」傘也不用多說了，我們的產品還不是爛起來的，初期誰不是這樣

學弟,這樣講好了,就是中共40年前左右主動去破壞古文物才造成中共相對於台灣文化古蹟保持更遜的原因,我也不理解他們當初政策制定為什麼需要做到這ㄧ步.

另外,台灣以前的東西不好是不好,可是現況下討論的是中國的產品的確令人憂心,而非過去兩岸封閉不能相互通商的時代.

huangxuanzhong

[Protian 10]

學弟,這樣講好了,就是中共40年前左右主動去破壞古文物才造成中共相對於台灣文化古蹟保持更遜的原因,我也不理解他們當初政策制定為什麼需要做到這ㄧ步.

另外,台灣以前的東西不好是不好,可是現況下討論的是中國的產品的確令人憂心,而非過去兩岸封閉不能相互通商的時代.

huangxuanzhong

我認為這過於武斷

但我部分群眾運動確實導致一些傷害

[peilei 10]

台灣的民主僅僅二十年當然不能跟英國相提並論啊

英國的民主是經過幾百年的漸進改革

跟台灣瞬間由威權轉變成民主是不太一樣的

可是大家想想歐美工業化的時候亞洲在幹麻?

亞洲現在已經沒時間'"慢慢來"

綜合各方面的條件來看能跟歐美相提並論的現在也只有日本

再來談到大陸

我個人覺得大陸要民主改革是一件非常困難的事情

1.大陸人口實在太多 台灣民主過渡期的亂象放大到13億人口是很可怕的

2.大陸動輒"喊打喊殺"的野蠻激進份子比例太高

之前去大陸某些論壇 看到"日本不聽我們的就餵他吃原子彈"等等言論

當然願意理性溝通的人也越來越多是大陸未來的希望

而像樓主的文章中''吐沫就能把台灣海峽填平"的話語

正是許多台灣人對大陸反感的原因 因為太不文明

至於諂富驕平這件事大家就把話講白了

歐美瞧不起亞洲 就跟日本瞧不起亞洲其他國家是一樣的意思

中國現在崛起了許多人也開始瞧不起印度不是嗎?

文化或許沒有高低階級之分

但強勢弱勢之分確確實實的存在

今天如果CNN報導台灣的負面新聞

大部分的台灣人一定罵說丟臉丟到國外去

但我在大陸卻看到許多人卻罵說西方媒體污衊中國

或許污衊的成分有 但也該好好檢討一下自己的行為吧

總而言之就是排外性太強 民族沙文主義太嚴重

還有台灣的遊行不是天天都在流血好嗎

拿一些缺點醜化民主 簡直是以偏概全

同意同意！！贊！

高中能看問題那麼透徹，難得啊

[阿sir 10]

唯有國父孫文的三民主義方能讓中國邁向三民主義的康莊大道!!!

[‧EVE‧ 10]

援助這件事情，台灣絕大多數的人都是感謝的

（不管在哪個國家，大部分的人都是良民，真的，中國大陸、英國、美國....絕大部分的人也都是好人）

只是，台灣是很自由的，每種勢力都可以根據自己的利益表達聲音。

樓主錯把我們當中某些政治勢力的言論當成全體台灣人的立場，有點遺憾，但這是你日後要適應的

另外，負面的炒作資訊總是流傳的比較快，所以台灣不利於大陸的新聞大概也比較容易流傳開來。這還要看你是從哪種管道了解台灣的狀況，但很顯然你對台灣的了解很偏激。

台灣的民主僅僅二十年當然不能跟英國相提並論啊

英國的民主是經過幾百年的漸進改革

跟台灣瞬間由威權轉變成民主是不太一樣的

可是大家想想歐美工業化的時候亞洲在幹麻?

亞洲現在已經沒時間'"慢慢來"

綜合各方面的條件來看能跟歐美相提並論的現在也只有日本

再來談到大陸

我個人覺得大陸要民主改革是一件非常困難的事情

1.大陸人口實在太多 台灣民主過渡期的亂象放大到13億人口是很可怕的

2.大陸動輒"喊打喊殺"的野蠻激進份子比例太高

之前去大陸某些論壇 看到"日本不聽我們的就餵他吃原子彈"等等言論

當然願意理性溝通的人也越來越多是大陸未來的希望

而像樓主的文章中''吐沫就能把台灣海峽填平"的話語

正是許多台灣人對大陸反感的原因 因為太不文明

至於諂富驕平這件事大家就把話講白了

歐美瞧不起亞洲 就跟日本瞧不起亞洲其他國家是一樣的意思

中國現在崛起了許多人也開始瞧不起印度不是嗎?

文化或許沒有高低階級之分

但強勢弱勢之分確確實實的存在

今天如果CNN報導台灣的負面新聞

大部分的台灣人一定罵說丟臉丟到國外去

但我在大陸卻看到許多人卻罵說西方媒體污衊中國

或許污衊的成分有 但也該好好檢討一下自己的行為吧

總而言之就是排外性太強 民族沙文主義太嚴重

還有台灣的遊行不是天天都在流血好嗎

拿一些缺點醜化民主 簡直是以偏概全

哼好哼有道理

此內容已被編輯, May 15, 2010 ,由 ‧EVE‧

[玩日 10]

作者: 875118

台灣的民主僅僅二十年當然不能跟英國相提並論啊

英國的民主是經過幾百年的漸進改革

跟台灣瞬間由威權轉變成民主是不太一樣的

可是大家想想歐美工業化的時候亞洲在幹麻?

亞洲現在已經沒時間'"慢慢來"

綜合各方面的條件來看能跟歐美相提並論的現在也只有日本

我個人認為民主政治跟工業化.經濟等沒什麼關係.

揠苗助長沒有好處,就像shogun23所說,瞬間的轉變沒能讓台灣做好準備.

[阿sir 10]

台灣的民主僅僅二十年當然不能跟英國相提並論啊

英國的民主是經過幾百年的漸進改革

跟台灣瞬間由威權轉變成民主是不太一樣的

可是大家想想歐美工業化的時候亞洲在幹麻?

亞洲現在已經沒時間'"慢慢來"

綜合各方面的條件來看能跟歐美相提並論的現在也只有日本

再來談到大陸

我個人覺得大陸要民主改革是一件非常困難的事情

1.大陸人口實在太多 台灣民主過渡期的亂象放大到13億人口是很可怕的

2.大陸動輒"喊打喊殺"的野蠻激進份子比例太高

之前去大陸某些論壇 看到"日本不聽我們的就餵他吃原子彈"等等言論

當然願意理性溝通的人也越來越多是大陸未來的希望

而像樓主的文章中''吐沫就能把台灣海峽填平"的話語

正是許多台灣人對大陸反感的原因 因為太不文明

至於諂富驕平這件事大家就把話講白了

歐美瞧不起亞洲 就跟日本瞧不起亞洲其他國家是一樣的意思

中國現在崛起了許多人也開始瞧不起印度不是嗎?

文化或許沒有高低階級之分

但強勢弱勢之分確確實實的存在

今天如果CNN報導台灣的負面新聞

大部分的台灣人一定罵說丟臉丟到國外去

但我在大陸卻看到許多人卻罵說西方媒體污衊中國

或許污衊的成分有 但也該好好檢討一下自己的行為吧

總而言之就是排外性太強 民族沙文主義太嚴重

還有台灣的遊行不是天天都在流血好嗎

拿一些缺點醜化民主 簡直是以偏概全

至於為甚麼我們大陸同胞會那麼有過度的民族主義

因為我們中國已經受了近百的曲辱史，自從鴉片戰爭開始

到蔣委員長與西方各國廢除不平等條約

中國也沒有嘗到抗戰勝利的果實

共產黨就發動全面內戰，山河變色

是因為韓戰救了臺灣，不然臺灣也要被解放

當年毛澤東已經從山東到福建已經佈署兵力，準備解放臺灣

兩岸都是一家人，血濃於水:E

臺灣是中國僅存沒有馬列思想的地方

當然我們知道共產主義的訴求也是解決民生問題

但是過於激進...(打土豪~分田地)

歸正提-----------

臺灣同胞絕大多數是感謝大陸同胞所對我們的救援行動

四川地震我們也提共許多救援物資

大時代的背景下，使得臺灣與中國"分治"

但是並不代表我們要獨立，依據中華民國憲法，中國是秋海棠，有35個省

在台灣我們奉行的是國父思想，實行中華民國憲法

沒有甚麼臺灣共和國，因為如果有的話那將會是叛亂、顛覆國家

臺灣人民與大陸同胞只是因為歷史的捉弄，變成"分治"

但是沒有"分離"這點樓主千萬切記

三民主義中的民族主義固然好，但是任何東西太超過

都會有反效果的= ="

[最終幻豬 10]

We should not Taiwan

We need freedom, democracy, rule of law, love

[danxibaomm 10]

台灣是個新聞自由的國家

不像貴國一發生對貴國不利的新聞

就馬上封鎖消息

不讓外國媒體採訪

貴國在921的時候是如何阻撓外國救難隊來台灣救援

有这事，快给我讲讲，当时中共咋干的？