大喵 10 發表於 February 26, 2006 檢舉 Share 發表於 February 26, 2006 我兩個都不喜歡...一個寫一堆詩害我們讀個半死............可惡一個把春聯丟給警衛寫害自己被罵....白痴不過...比較討厭杜正勝....:s 鏈接文章 分享到其他網站
璇子 10 發表於 February 26, 2006 檢舉 Share 發表於 February 26, 2006 最初由 chou baba 發表雖然我很不喜歡現在的教育制度而且我也不認為不該讀文言文或者是全部都改成白話文學但或許是個人偏見八我真真真真真的非非非非非非常討厭余光中從他寫的一堆有的沒有的詩 跟我的基測扣分跟我完全不知道?............(論壇訊息:引文過長 恕刪) (握)我也是很很很很很很很很~~~~~~~討厭他杜正勝幹了什麼事我不想評論不過我就是討厭余光中更討厭他的態度詩寫的不錯,整個人就覺得跩起來了害我覺得越看他的詩覺得越噁心聽到他的名就覺得反感 鏈接文章 分享到其他網站
倚亭 10 發表於 February 27, 2006 檢舉 Share 發表於 February 27, 2006 兩個人的態度都有問題，只是我比較支持余光中的立場（而且藝術家都嘛這樣，主觀又自我中心）白話新詩也是建立在文言文的基礎上現在文言文要減少，學測也出現了愚蠢試題（雖然不是考火星文可是那題目也夠低能的）恐怕接下來白話文也要減少唉呀呀，乾脆教注音文好了將是另一波比簡體字更慘的文化浩劫加強台灣本土意識是沒錯不過執政黨忘了，他們反的是中共而不是中華文化再說，臺灣文學也不能用簡單的二分法就直接把它歸到白話文最重要的是「讀好文言文，輓聯才不會寫錯啊」（毆飛） 鏈接文章 分享到其他網站
debbie79428 10 發表於 February 27, 2006 檢舉 Share 發表於 February 27, 2006 單純因為喜歡余光中便支持他啦而且既然他讀那麼多文言文→文章因此寫那麼好大家當然也該多讀一點 鏈接文章 分享到其他網站
高級伴讀書僮 10 發表於 February 27, 2006 檢舉 Share 發表於 February 27, 2006 個人對兩派說法都沒研究不過我記得再學測考過一篇新詩害我錯了那篇作者上面寫著............余.光.中= =||||||| = =||||||| 對他的印象只有這樣而已至於杜爺爺嘛......前人備述矣 鏈接文章 分享到其他網站
MAX1989 10 發表於 February 28, 2006 檢舉 Share 發表於 February 28, 2006 其實我覺得文言文珊的比例掉其實沒錯因為你那些文言文背再多說難聽點你日常生活用的到嗎?你出國跟人家講話誰跟你在文言文我覺得文言文都是過去的人說的話我們可以讓有興趣的人去專研你如果有興趣大可去讀國文系阿又不是每個人都喜歡而且你白話文都有點看不懂了遑論文言文了我們應該學習是把握現在有的競爭力吧文言文縮減比例其實他沒錯阿錯在哪?所以杜老爺這次決定我覺得沒錯個人支持 鏈接文章 分享到其他網站
倚亭 10 發表於 February 28, 2006 檢舉 Share 發表於 February 28, 2006 最初由 MAX1989 發表其實我覺得文言文珊的比例掉其實沒錯因為你那些文言文背再多說難聽點你日常生活用的到嗎?你出國跟人家講話誰跟你在文言文我覺得文言文都是過去的人說的話我們可以讓有興趣的人去專研你如果有興趣大可?............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 看來是個人看法不同吧的確，文言文實際上是用不到但如果把讀書套上"實際"二字那麼就真的為考試而考試了依你的理論繼續推那麼是否數學只需要學完加減乘除地理只要會看地圖就可PASS歷史？都是過去的事，為什麼要學？如果用不到的東西就拒絕去學習那麼，這人生也太功利太現實了＝＝分隔線，以上都是偏激言詞＝＝其實學文言文不是要讓我們把它用在生活上而是從古人一言以蔽之的精簡字句延伸、思考其中的道理可能是對於待人處世或者學習態度當然，文學方面的成就也不能忽視學校教的，固然有部份是無聊的詞性、注音、修辭但真正要你了解的，並不只是這些是希望藉由這些能力，你能親自，領悟到其中的深意或許你要問「為什麼不讀白話翻譯呢」若真如此，這一代開始，傳下去的將一代代流失甚至變質就如譯本的小說總不如原文精采一樣那麼，怎麼可能還保存著原有的珍貴意涵呢？我們要的是進步，但並非揚棄過去鑑往知來，若你想看得更遠除了成為巨人以外，還是需要站在巨人的肩膀上 鏈接文章 分享到其他網站
yugo 10 發表於 March 1, 2006 檢舉 Share 發表於 March 1, 2006 如果以現今的資本社會來說~~有些人認為讀文言文真的有用嗎??讀文言文代表一個文化的傳承能從中了解古人的精隨身為中華文化圈的後代們如果連自己老祖宗所表達的思想、意境都不懂不是很可悲嗎??詩可以增長個人修養其實事業做到高階主管言談中透露出的氣質，出口成章不都是讀詩詞所累積的嗎?看看那些科技新貴有的還熟讀三國、易經讓人不再認為他們只是只懂技術的"高級工匠" 鏈接文章 分享到其他網站
璇子 10 發表於 March 1, 2006 檢舉 Share 發表於 March 1, 2006 基本上我也支持小幅度的刪減余光中說的5成(是5成嗎@@?)實在是太誇張了之前聽過一個網友說既然數學都分甲組乙組,那國文也分甲乙組不就好了其實我還滿贊同的因為並不是要全部把文言文刪掉也不是刪到極少的地步況且,文學.國文的世界並不是只有文言文文言文是輔助,而不是主角文言文可以幫助我們用詞更具美感,卻不是說讀了文言文,文筆就會好對於文筆,感情細膩.想法新穎.深有感觸的寫一篇文章,自然而然文筆就能流露出來了因為是"心的語言",所以讀者能夠產生共鳴因為是心裡所想,所以那些是無法更改的辭句當然,這也需要能力的配合下所以文言文是幫我們提升能力的工具另,我真的不明白為什麼要學詞性,那樣公式的去解讀文言文鑽言雕句的寫一篇文章絕對不會比一篇從心底感動的文章來的有閱讀價值真正的藝術是以技巧為輔,感情為主文學是藝術,所以同之古人的文章很多,但不是篇篇都是絕世佳作所以對於不是要走文組的同學我覺得了解菁華中的菁華便足夠學太多實在沒有必要學這麼高比例的文言文的確是一點用處也沒有(有興趣則不然)因為我相信沒有讀過這麼多文言文做人處事一樣可以很恰當我想沒有人學了文言文才知道做人要謙虛,要正直,要出汙泥而不染?當然在國中學文言文的過程中能夠加強這些觀念但是這些觀念在小時後的童書,在長大後的故事書,在各式各樣的中外文的經典文學書,在每本新文學書都能告訴我們試問,世界會亂是因為大家都不曉得倫理道德嗎?我想是因為知道了卻不重視吧p.s.國中的文言文真是讓我越學越生氣,什麼陶淵明,怎麼一個比一個自大?這叫故作清高吧?編出一個五柳先生暗喻自己不為五斗米折腰,這不是比直接說我很清廉更不得取傳承是人類很重要的使命我們絕對不能讓解讀文言文技巧消失但是術有專精為何要讓數理組的同學背負這樣大的使命?p.s.我對背的科目不知為什麼就是比較強,數學害的我半身不遂Orz但以後如果腦殘決定走數理組絕對是因為文言文-------------------------------------------------------------------------------------------對不起,覺得我太多話了orz以上言論存屬個人想法,無筆戰之意ˊ ˋ 鏈接文章 分享到其他網站
under the moon 10 發表於 March 1, 2006 作者 檢舉 Share 發表於 March 1, 2006 【聯合新聞網 記者黃國樑、謝蕙蓮/台北報導】 教育部長杜正勝上午挨刮了。教育部長杜正勝因為國文教材的文言文比例與詩人余光中互槓，還因此被立委叫上備詢台，行政院長蘇貞昌對杜正勝的回答並不滿意，他上午在行政院會上對杜正勝說，說明要簡單扼要，文言文的問題，只要說明台灣的文言文課程比例，比中國大陸還高，就可以了，不必說太多。蘇貞昌在院會後半段，對於閣員上台備詢的表現提出意見，有褒有貶，被稱讚的包括內政部長李逸洋、外交部長黃志芳及陸委會主委吳釗燮。認為他們簡捷有力地說明政策。杜正勝最近「因文賈禍」，由文字引起的風波不斷，先是署名送出的輓額把「音容宛在」弄錯成音容「苑」在。接著是和余光中為文言文教材比例言語交鋒。 鏈接文章 分享到其他網站
MAX1989 10 發表於 March 1, 2006 檢舉 Share 發表於 March 1, 2006 最初由 倚亭 發表最初由 MAX1989 發表其實我覺得文言文珊的比例掉其實沒錯因為你那些文言文背再多說難聽點你日常生活用的到嗎?你出國跟人家講話誰跟你在文言文我覺得文言文都是過去的人說的話我們可?............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 第一我並沒有說我的理論可以讓你繼續推演第二我覺得人功利並沒有什麼錯因為這世界上本來大多都是建築再功利主義上面不要覺得我說的太現實但是這是事實第三我覺得文言文你可以讀一個大概範圍就夠了不一定要我們要像亂槍打鳥一樣不知道怎麼去追尋那樣我們很累....其實我覺得課文縮減掉很多...但是考試卻從來不縮減很多好像沒什麼幫助的感覺...我個人不覺得文言文讀透了了解完了古人的想法是那麼重要的當然也有他一定存在必要性但是有很多古人想法不合時宜卻要我們去記住他讓我們很頭大...死了就死了廢話還一堆= = 怒說這些不是想挑起筆戰只是希望能讓大家知道世界是多元化的是有多種聲音並列的而且不要隨便引用別人的話去推演這是有點斷章取義的感覺而且我不認為文言文一定要懂很多高中課本就夠讓你想一輩子都想不完了希望大家不要一面倒的批評杜老爺他也是說出某些人的真心話而已 鏈接文章 分享到其他網站
戀星 羽 10 發表於 March 1, 2006 檢舉 Share 發表於 March 1, 2006 文言文與白話文都應該並重沒有必要特意的去刪減某部份的比例一部分是舊有古人所遺留下來的另一部分則是新文學的開端如果沒有前人留下來的文學作品又怎麼會有今天的新文學出現創新是必要的，但不該抹去它的原本 鏈接文章 分享到其他網站
夜深 10 發表於 March 2, 2006 檢舉 Share 發表於 March 2, 2006 我覺得文言文畢竟是經過時間考驗的文化精髓相較於白話文恐怕就沒有這麼值得了(我印象很深,國中時代國文什麼"讓關心萌芽吧!"那一課,連作者都不詳就拿來教,內容又八股的要死...想吐)再說高中時代的文言文不算很多,又不是叫你去念易經、文心雕龍文言文沒必要刪吧?如果你連古人過去一些最有名的文章都不知道在說什麼你好意思敢說自己是中國人嗎?我個人很討厭杜正勝我覺得他老是搞不清楚他的位份之前居然管到我們學校搭不搭電梯問題了他似乎很喜歡找一些小事來找話題他到底是教育部長還是敝校的學務主任? 鏈接文章 分享到其他網站
poroyporoy 10 發表於 March 2, 2006 檢舉 Share 發表於 March 2, 2006 余光中阿...國中好像有考過他的新詩閱測結果我的答案跟正確完全不一樣而且好像每個選項都說的通= =所以我不喜歡他...看不懂他在寫什麼國文程度我覺得跟國字注音也有很大關係吧要不然大家錯字都一大堆 鏈接文章 分享到其他網站
頩祈 10 發表於 March 2, 2006 檢舉 Share 發表於 March 2, 2006 看報紙~雖然文言文很重要(我並不討厭)但是對於余光中說文言文要大幅增加我不支持我有我另外的想法... 鏈接文章 分享到其他網站
小冊 10 發表於 March 3, 2006 檢舉 Share 發表於 March 3, 2006 呵呵 我看 別欺負老爺爺了畢竟 他在文壇上 可是也舉足輕重的呀即使 我也不太喜歡文言文 但是 欺負老爺爺 是不好的行為唷！！哈ＸＤ 鏈接文章 分享到其他網站
OGS 10 發表於 March 3, 2006 檢舉 Share 發表於 March 3, 2006 我個人是支持余光中我認為文言文是一定要讀的，比例增加也沒什麼壞處，而且像語言這種東西，本來就是要古今對照，才能體會出這語言的進步與差異，就像為什麼選英文系的人一定要讀莎士比亞，這就是在學習古英文阿，同樣的，我們身為中國人（要說台灣人我也不反對），我們擁有如此悠久的歷史，流傳了不同時代、不同風格的文章，放棄它們豈不是放棄我們自己的歷史，我是不知道這位教育部長是怎麼想的，但是我不希望我們的文學素養會跟著一起音容苑在！！ 鏈接文章 分享到其他網站
於我乎 10 發表於 March 3, 2006 檢舉 Share 發表於 March 3, 2006 最初由 璇子 發表國中的文言文真是讓我越學越生氣,什麼陶淵明,怎麼一個比一個自大?這叫故作清高吧?編出一個五柳先生暗喻自己不為五斗米折腰,這不是比直接說我很清廉更不得取同學，麻煩你讀文章前先去了解作者的心態吧= =而且事實上陶先生寫得很切合自己的性格，寫文章本來就是有感而發，陶先生他大才不得發本來就很杜爛，沒罵髒話修養就很夠了，沒自吹自擂修養也不錯了，寫文章也不行豈不是要叫他悶死。最初由 MAX1989 發表第一我並沒有說我的理論可以讓你繼續推演第二我覺得人功利並沒有什麼錯因為這世界上本來大多都是建築再功利主義上面不要覺得我說的太現實但是這是事實理論在合理的範圍內本來就可以繼續推演，哪能你說了算。國文本來就是在練你的語文能力，白話文練得出什麼鬼？寫得像平常說話一樣啪一聲就看過去了，教屁啊？乾脆每堂國文課都來教生字算了。會認字會運用，白話文不就迎刃而解了嗎？說實在話余光中寫一堆詩被拿來出考題照講也不是他的錯，是出題教授的錯吧= =會因為這樣跟他結怨，器量也太狹小了。（針對不滿余先生的同學而論。）還有我要申明，余先生是不贊成文言文比率縮減，可沒說要把文言文比率大幅提升。我本來就很無法理解為什麼一堆白話文學家的文章可以拿來教，有一些明明就寫得很平凡，課本賞析裡還是淋淋漓漓一頁大論，讚揚得莫名其妙。文言文是經過千年的洗鍊留下來的文章，是連續被幾千年份的文學家評論的咧。近代白話文只是頂多幾十年中稍微突出的而已，哪能比啊。就好像台灣一個作文比賽冠軍，難道你們以為他能夠跟古代一個狀元比嗎？作夢比較快啦。而且事實上，當我們在學文言文的時候，已經不是單純在學語文了，學的是真正純粹的中華文化。身為中華民族，請對本民族有點責任心以及身為本民族的榮譽感。畢竟對自己民族文化毫不關心也毫不了解的人，不要說是本民族的人了，絕絕對對會被外族人瞧不起，卻要如何在這國際化的社會上立足呢？像法國人深深以法文為榮，我們談到這點的時候，都會對法國人多一分敬佩。樹立國格，難道不是每個國民應做的事嗎？每每看到不少學子寫英文作文寫得比中文作文還溜還順還得心應手，不免無奈！ 鏈接文章 分享到其他網站
倚亭 10 發表於 March 4, 2006 檢舉 Share 發表於 March 4, 2006 既然MAX1989同學只允許自己的理論用於這方面，那我也不好再回應你其他地方，免得一不小心挑起筆戰最初由 floh 發表我本來就很無法理解為什麼一堆白話文學家的文章可以拿來教，有一些明明就寫得很平凡，課本賞析裡還是淋淋漓漓一頁大論，讚揚得莫名其妙。文言文是經過千年的洗鍊留下來的文章，是連續被幾千年份的文學家評論的咧。近代白話文只是頂多幾十年中稍微突出的而已，哪能比啊。就好像台灣一個作文比賽冠軍，難道你們以為他能夠跟古代一個狀元比嗎？作夢比較快啦。 關於這部份，我認為白話文學仍有其珍貴之處，是古文言比不上的例如白話詩，到一些文學論壇找精華文章便可發現有些古詩文，只要懂得某些詞的意思就能懂但現在的新詩，語句上已經不如古文言來得隱，為避免失去詩的趣味性和與散文的分別作者們便致力於情境的表達，常常新詩的意境比古詩文還要難參透但白話散文，真的就有點像你說的那樣了我較支持余光中的立場是因為杜正勝不，應該說執政黨立場太多，是非太少意識太過強烈，結果跟中國有關的都要反忘了他們本來要反的是中共不是中華文化古文言雖然有可能，在某些思想方面不合時宜但要你讀不是要你完全去學它而是從中思考更深的道理例如可以想想陶先生懶折腰在現代是否實用若不實用，如何能在現實與思想中取得平衡點我是不太支持我手寫我口的白話不代表露骨白話的用意是強調文章中的思想，並讓大多數人能接受但文之所以成文，還是必須經過一些潤飾美化也許對於某些文學家來說，那些都成了自然而然發生的事我們卻要想個半死，這就是含英咀華的程度不同之處了文質彬彬，然後君子雖然我認為一篇文章的質重於文一些，但文還是有其必要性 鏈接文章 分享到其他網站
璇子 10 發表於 March 4, 2006 檢舉 Share 發表於 March 4, 2006 最初由 floh 發表同學，?............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 對不起這裡我要反駁一下沒人說他寫文章不可以,他要怎樣寫也不會彗星撞地球但是你覺得這樣的行為值得鼓勵嗎?我不敢苟同有種人在現代社會裡常被公幹,就是常常自以為是,自大的人可以因為自己不得志就自大起來,那在我看來他寫這篇文章是在舔他自己傷口,安慰自己,這樣有讀的價值?況且,你又如何知道他的個性就如他本人所描述?他把自己寫的很率真,甚至把自己比喻為上古時代的淳樸人不覺得有點太過狂妄了嗎?根本是囂張了吧(對不起,這跟title沒關orz)另,樓上有人說古人不是每個都是好的,所以我們要自己思考這就是所謂的癥結試問,我們在上文言文的時候,課文解析,作者介紹...等哪裡有在針對古人作為做批評的?連老師都沒在說我只有看到課本把缺點掩飾為優點,背的我一肚子火請問國高中的我們真的有能力思考對錯嗎?也許有些人會,但大部分人只想把古人作風被下來好得分而已吧?我不反對文言文,但是對我而言文言文只需要3~4成,只需要讀菁華就夠了還有我很強調的是興趣基本上文組要把文言文比例調到5成6成7成我都沒意見,畢竟讀的人讀的高興我有資格說嗎?試問,讀文言文對理祖有實際幫助嗎?樓上也有人說很多很多科技新貴也在讀文言文對不起,那也是他們個人的興趣那我是否可說台灣有不少人喜歡街舞,所以街舞也該納入教授科目呢?有人說身為華人要了解中華文化刪剪並不代表不了解,只是了解需要一個範圍(對普通人來說)就像,有人說歷史是借鏡,能夠指引人類要走的路所以因為如此每個人都要精通歷史?這樣說不通吧....我想對倚亭同學最後一段做個小小的討論文跟質是組成一篇好文章的基本要素沒錯白話不一定就是坦率,這要依寫作心情來論定今天出外交遊,因此心情輕鬆,所以我也寫的輕鬆活潑今天被甩了因此沮喪失意,所以寫的含蓄悲傷受228影響,了解事件經過並且期望台灣人能不分族群同心向前,所以寫的莊嚴拘謹請問心情只能有坦率的模式嗎?難道很悲傷的時候會又跳又叫大放厥詞?重點是我找不到一個理由讓我看一篇努力用技巧去彌補質的文章這樣的寫文動機已經讓人沒力了,何況是看?一篇有意義的文章應該是由質帶出文,而不是由文帶出質文學本身就是一門藝術,藝術不該用公式套住痞子蔡是理組的學生,可是他的文筆卻能夠讓人感動我想這就是文由心生的例子吧基本上我不喜歡杜正勝,教育被他搞的亂七八糟但是我也覺得余光中很莫名奇妙我看這老頭我就不爽因為我覺得他也很囂張,這就是我討厭他的起因--------------------------------------------------------------------------對不起,我整天就是很多話ˊ ˋ看看就好,雖然打的有點偏激,但是完全無筆戰之意Orz(跪) 鏈接文章 分享到其他網站
倚亭 10 發表於 March 4, 2006 檢舉 Share 發表於 March 4, 2006 最初由 璇子 發表看看就好,雖然打的有點偏激,但是完全無筆戰之意Orz(跪) 不會不會，這樣的討論是好事沒錯，質還是一篇文章最重要的這當然也必須是一篇好文章的寫作動機而那些"文"也有其必要性雖然對於那些作家們而言，他們是再自然不過的事並不是刻意但對我等平凡之輩，卻是要下功夫的地方了這麼說也不是要大家盡量耍修辭、鑽字句其實書讀多了，那些文句就會自然而然流瀉而出了我只是要強調平常說話和文章畢竟是有所不同而已至於痞子蔡、九把刀等學理的文學作家一定也是博覽群書的人只要有情感，就不怕寫不好也是作家之所以為作家的原因 鏈接文章 分享到其他網站
於我乎 10 發表於 March 4, 2006 檢舉 Share 發表於 March 4, 2006 最初由 璇子 發表對不起這裡我要反駁一下沒人說他寫文章不可以,他要怎樣寫也不會彗星撞地球但是你覺得這樣的行為值得鼓勵嗎??............................他把自己寫的很率真,甚至把自己比喻為上古時代的淳樸人不覺得有點太過狂妄了嗎?根本是囂張了吧..... 奇怪了，他通篇沒一句提到自己才高八斗有志氣有抱復，只是說說自己的個性而已啊。說自己淳樸也有問題，現代的社會不是鼓勵人表現自己優點嗎？更何況他的文章本天生有一股任真自得的感受。蘇子由說：「文者，氣之所形。然文不可以學而能，氣可以養而致。」他自己任真，這個性當然成於中而形於外。看他文章，也不尚駢儷也不搞典故，說實在話幾幾乎是當時的白話文了，甚少雕琢。這不就是任真的表現嗎！於是任真自得，用在他身上是很合宜的。你說他因為自己不得志就自大起來，那很多文章你不必讀了，因為中國文章一大部分正是貶謫文學。現在一堆有的沒的勵志文章在鼓勵人看重自己、發揚自己的優點、覺得自己很棒等等，大不了你跟他們鬥去。他們可是活生生的，你卻犯不著對不回嘴的死人開火。最初由 璇子 發表我只有看到課本把缺點掩飾為優點,背的我一肚子火請問國高中的我們真的有能力思考對錯嗎?也許有些人會,但大部分人只想把古人作風被下來好得分而已吧?這作者介紹嘛，也不是作者本人寫的。你不去罵編者，卻去罵文章作甚？再說了，你隨便從其中抽出一篇文言文，它平均都被千年份以上的頂級文學家評過，到現在卻沒推翻，表示是批評得很中肯的了。（如：蘇軾汪洋宏肆，蘇轍汪洋淡泊。）而我又不得不再問一句：難道白話作家的評論，倒真是深中肯綮的嗎？頂多幾十年的人在看他而已，照統計說，沒古代作家那麼切實。但我們還是得背。你說有缺點掩飾為優點的情形，那煩請舉例一二，我再討論。你說大部分人只是背下來得分，總看背科又何嘗不是如此？比方讀歷史，理應是為了懂得人生，懂得政治，懂得過去進而領導未來。實際上呢？大家還不是背一背虛應一應故事罷咧。本不該因為學子錯誤心理廢了這一部分，真正要做的是校正心態吧。若果真照你這麼做，豈不是因噎廢食嗎？最初由 璇子 發表我不反對文言文,但是對我而言文言文只需要3~4成,只需要讀菁華就夠了.........刪剪並不代表不了解,只是了解需要一個範圍(對普通人來說).......菁華？哼哼，你以為我們現在讀的東西裡有包含到精華嗎？真正要讀菁華，對不起，請去看先秦古書吧。讀那些四書五經之類，凡中國五千思想都是由那裡衍生來的。打個比方，若說那些古文古詩是高湯，則四書五經就是熬湯的大骨，是熬了五千年還有價值的大骨。所以紀曉嵐一生沒作過什麼書，只是編書，頂多一本閱微草堂筆記而已。他正是覺得世間的道理與事情，都在古人的書中說盡，現在如再著述，仍然超不過古人的範圍，又何必再多著述？你說需要一個範圍，在刪減之前的比例正是一個範圍！余先生也沒說要增加，他只是說不能縮減！至於你與倚亭同學說的話恕我插個嘴：他說白話不是露骨，你說白話不是坦率，究竟爭的什麼呢？牛頭不對馬嘴。我想他說文質須得彬彬，是說白話散文（不好意思倚亭同學，我先前說白話文，是只指散文，沒有想說白話詩。）要寫可以，不要寫得像日常說話一樣，偶爾也要講講修辭，更能完整把你寫文章之前的感觸、的思考表達得淋漓盡致，直扣人心。你說：最初由 璇子 發表我找不到一個理由讓我看一篇努力用技巧去彌補質的文章...所以你正是誤解了，他說的是情感與技巧要並茂，可不是說哪個彌補哪個。這些玩意本是相輔相成的。中國古代也不倡「辭溢乎情」啊。不然哪來的一波波古文運動？不然這一波波古文運動最終哪來的成功？你看先秦詩經，正是一章章的淳樸啊！難道這不是所謂的「質」嗎？－－－－－－－－－－－－－－我話也很多，不過請解讀成我對中國文學的熱情。我也毫無筆戰之意，用字遣詞或有激進、冒犯，懇請原諒。 鏈接文章 分享到其他網站
璇子 10 發表於 March 4, 2006 檢舉 Share 發表於 March 4, 2006 最初由 floh 發表奇怪了，他通篇沒一句提到自己才高八斗有志氣有抱復，只是說說自己的個性而已啊。說自己淳樸也有問題，現代的社會不是鼓勵人表現自己優點嗎？更何況他的文章本天生有一股任真自得的感受。蘇子由說：「文者，氣之所形。然文不可以學而能，氣可以養而致。」他自己任真，這個性當然成於中而形於外。看他文章，也不尚駢儷也不搞典故，說實在話幾幾乎是當時的白話文了，甚少雕琢。這不就是任真的表現嗎！於是任真自得，用在他身上是很合宜的。(論壇訊息:引文過長 恕刪) 我想你說的也有道理但是覺得自己純樸跟把自己比喻為上古時代的葛天氏.無懷氏和有種程度上的差別前者是任真,後者則是狂妄他也許任真,但是無懷氏和葛天氏是一種指標性的人物隨意把自己與其比擬,是會讓人覺得自大的且,我並沒有說自己寫自己的優點不好我會不喜歡在於"做作"真的任真自得為何不就直接坦率的寫?為何要轉個彎造個五柳先生比喻為自己?你可以說是謙虛,可是他在描述五柳先生時又是這樣的洋洋灑灑這樣轉個彎的做作是跟他所描述的五柳先生不合邏輯的最初由 floh 發表這作者介紹嘛，也不是作者本人寫的。你不去罵編者，卻去罵文章作甚？再說了，你隨便從其中抽出一篇文言文，它平均都被千年份以上的頂級文學家評過，到現在卻沒推翻，表示是批評得很中肯的了。（如：蘇軾汪洋宏肆，蘇轍汪洋淡泊。）而我又不得不再問一句：難道白話作家的評論，倒真是深中肯綮的嗎？頂多幾十年的人在看他而已，照統計說，沒古代作家那麼切實。但我們還是得背。(論壇訊息:引文過長 恕刪) 這裡你就誤會了我沒有在罵文章,我是在罵編者沒錯我也不是說古人的評論有錯其實古人的評論跟白話的評論根本沒有差別白話的評論不是也是依照古人的評論做翻譯?還有對不起我沒辦法舉出很多例子,因為我已經快一年沒碰國文了現在要我憑空想,我還是只能想出陶先生也許他是真任真,但他很多作為都是不符合倫理還有我也不是說所有古人都是不值得學習的現代人有好有壞,古人也有好有壞,我希望編者在編輯時能夠正反面思考提出論述而不要一味讚賞,一個有正面與反面批評的課文內容才能讓學生在思考方面有所進步這一段內容不是在攻擊古人,請不要誤會----------------我懶的引述了-------------------對不起,倚亭同學那段的確是我誤會了真是不好意思orz倚亭同學是說文章還是要有文來潤飾我想強調的只是,一篇真正的好文章是要完全順著自己的內心,衷於所想至於潤飾,我不能說這是個好行為,但是我相信不少人寫文章都會用大量的修辭修飾,縱使其實心情不是這麼受感動所以我不能認同把潤飾合理化----------------------------------------教育部新聞稿主 題： 高中暫行課綱 95學年度實施 公佈日期： 2005-05-04 內 容： 教育部中教司表示，採用九年一貫新課程第一屆國中畢業生，將在94學年度升入高中就讀，為能銜接高中階段課程，新修的高中課程暫行綱要原訂要從94學年實施，但基於尊重各界意見，這才決定延後一年辦理，因此，在考量學生學習權益，高中暫行課綱必須從95學年度實施，不能再拖了。 再者，國文科係整體課程綱要的一部分，其修訂與實施不能獨立於整體暫行綱要之外，而且高中國文科之授課時數，從87年實施周休二日就調整為每周4節，這與95學年度將實施之新修高中課程暫行綱一樣，仍維持4節，並非外界所稱由每周5節調降為4節。 對於「搶救國文教育聯盟」批評教育部把高中國文科之文言文比率大幅調降，教育部今天發出書面說明。教育部中教司指出，為使學生能在比較現實的、生活的語文情境中學習，高中國文科暫行課綱把文言文的比重，由現行課程標準之55％∼75％調整為40％∼50％，語體文則由25％∼45％調整為50％∼60％。 也就是說，文言文、語體文的平均比值是45：55，若再加上每冊一課文化經典教材與古典詩歌，以及5％的酌量增減空間，文言文的比率是超過一半的，並無大幅調降之實。教育部還將徵詢各方意見，包含國文科在內之各領域授課時數等問題，以納入98年度之正式課程綱要研訂的整體考量。5/4中時晚報from中時教育網 也就是說,把原本平均的65%降低到45%,,如果以每冊15+1課來計算的話,就是每冊少1~2課(ie. 每冊一課文化經典教材與古典詩歌)-->我不太懂是各一課還是共一課所以,整個高中3年少了6~12課,比起原本的60課,我想挑出現在所學的前48~54篇好文,與原先並沒無相差太多我指的菁華是指原高中課程的菁華,並不是指整個文言文中的菁華,這裡讓你誤會先說聲抱歉通常菁華是最高深的東西,所以以原先的高中程度我想也讀不到你所謂的菁華---------------------------------------------------------------------------以上作為回應,悉聽指教 鏈接文章 分享到其他網站
Aria 10 發表於 March 5, 2006 檢舉 Share 發表於 March 5, 2006 雖然余光中我不是多喜歡,但一定要推文言文不過古書的價值並非在文言上,而是內容.至於杜老爺....當個歷史學家吧...從政只會沾了一身腥台灣文學很好,但現在課文中一定也會有鄉土文學無為就是最好的做法.其實要不要讀古書還是在於自己,課堂上教得不多 鏈接文章 分享到其他網站
OGS 10 發表於 March 5, 2006 檢舉 Share 發表於 March 5, 2006 看來學生們還是大多數贊成文言文吧白話文是建立在國學基礎上我們的國學就是深厚的文言文也就是中國文學而台灣文學也是中國文學的一支當政者不應該因為政治立場而影響到教育這樣的眼光是狹隘的這樣是沒辦法跟大陸１３億人口平起平坐競爭的 鏈接文章 分享到其他網站
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