大家認為戰力最強的部隊是?

[死U條人 10]

你乾脆說淞滬會戰是騙人的好了跑了幾千公里就為了打這一場必輸的戰鬥根本就是騙人的

部過把租借打成香港而以反應那麼大做什麼，還是你認為租借和香港歌蒂不能相提並論應該等到租借都割給外國在說

老蔣的嫡系部隊確實在南京大屠殺中全部丟光，只剩下36師部分，嫡系從上到下都必須聽從蔣介石的命令忠誠於蔣介石，這一點就沒有幾支部隊辦得到，全軍都接受過正規化的軍事訓練，這一點在抗戰開始後就更少了，最後武裝要在當時最好這點還好比較容易辦得到

最後一點就不耕你爭辯，你的理由和台灣軍事力量排名是不是真的有那麼高的疑問相同

別把話題帶開，你只要回答我撤退的敗軍為什麼要逃到香港就好了。

就算距離都是幾千公里，1937年7月的西安到上海，(36師在七七事變爆發時仍在西安)

和1937年11月的上海到香港是不同的兩個概念。

而且租界跟租借是不同概念，我婊你也不是因為這點，(但我想你也搞不太清楚)

而是敗退的德械師逃到幾千公里外的香港做啥，觀光還是血拚阿？

再者，軍事力量不是根據名稱來決定，

你說中國有獨立的空軍和坦克部隊，但裝備呢?訓練呢?

希特勒在入侵蘇聯前，把裝甲師的數目擴大，但實質上每個師的戰力反而減弱，

還是說你以為軍隊在編裝上的戰力就是一切?

[kingflyer 10]

別把話題帶開，你只要回答我撤退的敗軍為什麼要逃到香港就好了。

就算距離都是幾千公里，1937年7月的西安到上海，(36師在七七事變爆發時仍在西安)

和1937年11月的上海到香港是不同的兩個概念。

而且租界跟租借是不同概念，我婊你也不是因為這點，(但我想你也搞不太清楚)

而是敗退的德械師逃到幾千公里外的香港做啥，觀光還是血拚阿？

再者，軍事力量不是根據名稱來決定，

你說中國有獨立的空軍和坦克部隊，但裝備呢?訓練呢?

希特勒在入侵蘇聯前，把裝甲師的數目擴大，但實質上每個師的戰力反而減弱，

還是說你以為軍隊在編裝上的戰力就是一切?

很抱歉我真的不知道這段歷史

中國的西安什麼時候變成上海？然後上海又變成香港麻煩你給我們大家講講，上海什麼時候搬到香港去了，這是最新科技嗎？

第二個問題世界一流這個全世界的華人都知道你怎麼會不知道？

[Conqueror 10]

小弟想說......

電影就別當真了.....

真正能拿來當歷史教科書的少之又少

以下離題

之前電視上看到超扯的

手槍開火沒拋殼就算了 滑套也定在那不動

更扯的是AK系槍口竟然噴出6道火焰＝ ＝

[vcharng 10]

很抱歉我真的不知道這段歷史

中國的西安什麼時候變成上海？然後上海又變成香港麻煩你給我們大家講講，上海什麼時候搬到香港去了，這是最新科技嗎？

第二個問題世界一流這個全世界的華人都知道你怎麼會不知道？

啊諾...中華民國空軍的訓練我不知道

但裝備從來不曾稱得上一流吧= =

[kingflyer 10]

啊諾...中華民國空軍的訓練我不知道

但裝備從來不曾稱得上一流吧= =

這種是相對的

像台灣的IDF戰鬥機被某位前總統說飛不起來，我們國人對於台灣空軍實力的信心也不足

但是和全球相比較台灣空軍實力已經足以名列前矛，原因是更多國家並沒有空軍或是更加落後

死條說和美日相比哪個時期的空軍和哪個時期的美日比較？現在的中華民國空軍和第一次世界大戰的日本比較嗎？

訓練上算得上一流了

[死U條人 10]

很抱歉我真的不知道這段歷史

中國的西安什麼時候變成上海？然後上海又變成香港麻煩你給我們大家講講，上海什麼時候搬到香港去了，這是最新科技嗎？

第二個問題世界一流這個全世界的華人都知道你怎麼會不知道？

= =""

好吧，沒想到我是在跟完全不懂的門外漢說話，那恐怕得從頭講起。

七七事變爆發時，36師還在西安，

後來老蔣下定決心打松滬會戰，於是36師從西安調回來，

這是幾千公里的機動調度，但這是在己方境內的移動。

再來，假如照你說的，德械師殘部從上海逃到香港，那這也是幾千公里的敗退過程。

但這是沒有組織的潰退，沒有火車搭，還有日軍追擊。

當然，德械師根‧本‧沒‧有跑到香港去。

老蔣嫡系也不止至這三個德械師，只是這是他嫡系中最強的軍力。

[死U條人 10]

這種是相對的

像台灣的IDF戰鬥機被某位前總統說飛不起來，我們國人對於台灣空軍實力的信心也不足

但是和全球相比較台灣空軍實力已經足以名列前矛，原因是更多國家並沒有空軍或是更加落後

死條說和美日相比哪個時期的空軍和哪個時期的美日比較？現在的中華民國空軍和第一次世界大戰的日本比較嗎？

訓練上算得上一流了

拜託，軍力也要看相對程度，台灣的地理位置在哪，假想敵又是誰，

名列前矛也要看跟誰比。

既然你提到二戰，那當然是二戰時期囉，而當時美國和日本都沒有"空軍"這個兵種。

[f0960031 10]

既然你提到二戰，那當然是二戰時期囉，而當時美國和日本都沒有"空軍"這個兵種。

挑個小毛病，應該說是"軍種"。

日本陸軍海軍之間有樑子，背後的財閥也不一樣，這也是個好玩的點。

另外，當時空軍官校精神堡壘上寫的字：

『我們的身體飛機和炸彈，當與敵人兵艦戰地，同歸於盡。』

神風作法可不是日本人發明的噢XD

[kingflyer 10]

拜託，軍力也要看相對程度，台灣的地理位置在哪，假想敵又是誰，

名列前矛也要看跟誰比。

既然你提到二戰，那當然是二戰時期囉，而當時美國和日本都沒有"空軍"這個兵種。

是二戰初期二戰末期還是二戰中期，西元幾年幾月到幾年幾月

你不可能不知道國府在二戰時期的裝備變動有很大差異這個常識吧

[kingflyer 10]

= =""

好吧，沒想到我是在跟完全不懂的門外漢說話，那恐怕得從頭講起。

七七事變爆發時，36師還在西安，

後來老蔣下定決心打松滬會戰，於是36師從西安調回來，

這是幾千公里的機動調度，但這是在己方境內的移動。

再來，假如照你說的，德械師殘部從上海逃到香港，那這也是幾千公里的敗退過程。

但這是沒有組織的潰退，沒有火車搭，還有日軍追擊。

當然，德械師根‧本‧沒‧有跑到香港去。

老蔣嫡系也不止至這三個德械師，只是這是他嫡系中最強的軍力。

不對你講的是在西元1936到1945之間整個二戰期間

中國地名有劇烈的變動請你提出證據，你要這樣玩大家來玩

老蔣的嫡系就這三個師

首先必須要是黃埔軍校畢業，你不會不知道當時中國軍方有多少派系吧

其次從上到下都必須忠誠於蔣介石，中文翻譯是蔣介石可以調動到一個排的單位，這個會經過軍統中統的調查

最後士兵要再戰前招募並且接受過專業的軍事訓練，開戰後很多的士兵是基於抗日加入，而非認同支持國民黨

[Gray 10]

請問這項問題是指部隊素質(扣除高科技)嗎?

[vcharng 10]

不對你講的是在西元1936到1945之間整個二戰期間

中國地名有劇烈的變動請你提出證據，你要這樣玩大家來玩

老蔣的嫡系就這三個師

首先必須要是黃埔軍校畢業，你不會不知道當時中國軍方有多少派系吧

其次從上到下都必須忠誠於蔣介石，中文翻譯是蔣介石可以調動到一個排的單位，這個會經過軍統中統的調查

最後士兵要再戰前招募並且接受過專業的軍事訓練，開戰後很多的士兵是基於抗日加入，而非認同支持國民黨

我看了死老半天沒看到死U條人哪裡說地名有變動....

上海怎麼變香港打從一開始就是你扯出來的,別人說的從來就沒有出現過香港啊,

何況又有誰會把香港和上海搞混的= =

[死U條人 10]

另外，當時空軍官校精神堡壘上寫的字：

『我們的身體飛機和炸彈，當與敵人兵艦戰地，同歸於盡。』

神風作法可不是日本人發明的噢XD

哈，但這跟真的神風特攻有差就是了，畢竟中華民國空軍沒真的組織這樣的攻勢，

這句話比較像是精神武裝的誓詞。

是二戰初期二戰末期還是二戰中期，西元幾年幾月到幾年幾月

你不可能不知道國府在二戰時期的裝備變動有很大差異這個常識吧

國府空軍的裝備變動再怎麼大，啥時贏過美國和日本的陸航、海航了?

所以說名稱跟不是重點，

還是你也以為1942年的蘇聯裝甲軍跟同時期的德國裝甲軍一樣強。

不對你講的是在西元1936到1945之間整個二戰期間

中國地名有劇烈的變動請你提出證據，你要這樣玩大家來玩

老蔣的嫡系就這三個師

首先必須要是黃埔軍校畢業，你不會不知道當時中國軍方有多少派系吧

其次從上到下都必須忠誠於蔣介石，中文翻譯是蔣介石可以調動到一個排的單位，這個會經過軍統中統的調查

最後士兵要再戰前招募並且接受過專業的軍事訓練，開戰後很多的士兵是基於抗日加入，而非認同支持國民黨

二戰的時間搞錯了，改一下吧。

先撇開個人理解力的不足，你對嫡系的定義卻大有問題

傳統定義的嫡系，是以服從蔣介石命令調遣，且大多數人的共同點與黃埔軍校有關，(不一定是畢業生)

而當時的中國軍隊，大多帶有私兵性質，因此將校等高級軍官的意向往往決定軍隊向誰賣命，

嫡系只有三個師?教導總隊跟稅警總團跑哪去了?

胡璉、黃維、孫立人手下帶的是空氣?

請別把德械師和嫡系師混為一談，

甚至更嚴格的定義規範下，連「德械師」這個名詞都是錯誤說法，只是約定俗成的稱呼。

而若依照第一點定義，那你把陳誠、何應欽、顧祝同擺哪?

第二點也很怪異，要動用到嫡系師的一個排?舉這個例子真是非常奇怪，

因為依循正常命令程序，那麼就算是非嫡系的部隊，老蔣也叫的動，

英烈千秋裡頭的張自忠就不是老蔣嫡系，但他還是聽從中央調遣抗日到底。

最後一點更是大錯特錯，只能在戰前招募?要受過專業軍事訓練?

嫡系師之所以為嫡系師，是因為領導階層的緣故，而不是因為本身的裝備訓練，

只是身為嫡系能或能更好的裝備訓練而已，不要倒果為因。

而且這些東西還需要中文翻譯?

不禁想問這些東西到底是從哪裡看來的，

還是又回到個人理解力的問題............

此內容已被編輯, May 22, 2010 ,由 死U條人

[kingflyer 10]

二戰的時間搞錯了，改一下吧。

先撇開個人理解力的不足，你對嫡系的定義卻大有問題

傳統定義的嫡系，是以服從蔣介石命令調遣，且大多數人的共同點與黃埔軍校有關，(不一定是畢業生)

而當時的中國軍隊，大多帶有私兵性質，因此將校等高級軍官的意向往往決定軍隊向誰賣命，

嫡系只有三個師?教導總隊跟稅警總團跑哪去了?

胡璉、黃維、孫立人手下帶的是空氣?

請別把德械師和嫡系師混為一談，

甚至更嚴格的定義規範下，連「德械師」這個名詞都是錯誤說法，只是約定俗成的稱呼。

而若依照第一點定義，那你把陳誠、何應欽、顧祝同擺哪?

第二點也很怪異，要動用到嫡系師的一個排?舉這個例子真是非常奇怪，

因為依循正常命令程序，那麼就算是非嫡系的部隊，老蔣也叫的動，

英烈千秋裡頭的張自忠就不是老蔣嫡系，但他還是聽從中央調遣抗日到底。

最後一點更是大錯特錯，只能在戰前招募?要受過專業軍事訓練?

嫡系師之所以為嫡系師，是因為領導階層的緣故，而不是因為本身的裝備訓練，

只是身為嫡系能或能更好的裝備訓練而已，不要倒果為因。

而且這些東西還需要中文翻譯?

不禁想問這些東西到底是從哪裡看來的，

還是又回到個人理解力的問題............

第一點身為嫡系有可能主張由空軍對目標進行空襲嗎？你舉的那幾位並不算嫡系部隊，你信不信只要方震將軍一句話，西安事變的蔣介石必死

第二點位什麼我要舉一個到排這個小單位的例子？意思是指該單位必須由最高的如師長、軍長等階級到最低的軍官排長都必須聽從蔣介石的命令

很多部隊在抗日都聽從中央命令，抗日完就回頭打中央政府，你能夠拿他抗日聽命令來作為理由嗎？

孫立人她們本來就不是嫡系部隊

嫡系部隊拿到古代去就是親兵家丁，只聽從主將命令，拿到近代就是各軍閥最忠誠的部隊，而按照你的說法滿中國都是老蔣的嫡系了還包刮八路...

在近代中國漫長的國共內戰史中，共產黨最喜歡喊消滅蔣介石多少嫡系部隊，像我就看過蔣介石數百萬嫡系部隊這種講法，這個是錯誤的，像前面講的土八路，拿國民黨的軍餉、拿國民黨的武器甚至在一定程度上還聽國民黨中央的命令，土八路是嫡系嗎？

此內容已被編輯, May 23, 2010 ,由 kingflyer

[kingflyer 10]

我看了死老半天沒看到死U條人哪裡說地名有變動....

上海怎麼變香港打從一開始就是你扯出來的,別人說的從來就沒有出現過香港啊,

何況又有誰會把香港和上海搞混的= =

怎麼沒有，死條的文章就很清楚的有西安變上海，上海變香港

[Conqueror 10]

怎麼沒有，死條的文章就很清楚的有西安變上海，上海變香港

這就怪了

我從頭到尾只有看到死U大寫 西安到上海 和 上海到香港= =""

詳見#76

我想大家都很清楚這是指空間的轉變 而不是地名的變動

此內容已被編輯, May 23, 2010 ,由 Conqueror

[kingflyer 10]

這就怪了

我從頭到尾只有看到死U大寫 西安到上海 和 上海到香港= =""

詳見#76

我想大家都很清楚這是指空間的轉變 而不是地名的變動

這個就更恐怖了，中華民國再五十年前就有空間轉移技術

可以把上海變到香港去

[vcharng 10]

這個就更恐怖了，中華民國再五十年前就有空間轉移技術

可以把上海變到香港去

真是可惜蓄意曲解別人寫的話不能BAN啊.......

他說的空間轉移單純就是部隊從A地走到B地

上哪生什麼把上海變到香港去?

你寫的東西一開始就是錯的

還在那邊鬧什麼?

什麼時候上海跑到香港去了

意思是,上海就是沒有跑到香港去

德械師是去上海,不是香港

你說的基本上全錯,懂嗎?

[Lolita Of CKMC 10]

哪招啊?

[藍鼻子喬啪 10]

哪招啊?

有人練成了乾坤大挪移？

(似乎離題了XD

[kingflyer 10]

真是可惜蓄意曲解別人寫的話不能BAN啊.......

他說的空間轉移單純就是部隊從A地走到B地

上哪生什麼把上海變到香港去?

你寫的東西一開始就是錯的

還在那邊鬧什麼?

什麼時候上海跑到香港去了

意思是,上海就是沒有跑到香港去

德械師是去上海,不是香港

你說的基本上全錯,懂嗎?

問題是他沒有寫阿，他只寫西安到上海，任何有基本國文素養的人一看就會認為西安大挪移到上海了，而不是部隊走道上海

你就不要幫他打掩護了，更應該督促他出來講清楚說明白國民政府什麼時候有這種科技了

[vcharng 10]

問題是他沒有寫阿，他只寫西安到上海，任何有基本國文素養的人一看就會認為西安大挪移到上海了，而不是部隊走道上海

你就不要幫他打掩護了，更應該督促他出來講清楚說明白國民政府什麼時候有這種科技了

...

請教一下

在乾坤大挪移這種科技也好,魔法也罷的東西

從來不曾存在過的前提下

為什麼我們要去認定他的意思是把整個上海市搬到西安去?

整個論壇只有你硬是為了要抓死U條人一個根本不存在的語言破綻

在這裡硬凹

我幫死U打掩護是吧...麻煩你看一下左邊

請問對於一個

"把我前後兩間學校通通罵過一遍不知道為什麼還能大辣辣的在這地方繼續存在,

一個好好的論壇給他搞的烏煙瘴氣竟然還沒被BAN"的人,

我不站在這人的相反邊,難道我要和他站在同一邊啊?

你應該知道"立場"這兩個字的意思吧?

[Lolita Of CKMC 10]

Sand bravo, we may have a minor ACS fault here. Standby.

[Conqueror 10]

Alright.

首先我想先把話說在前頭

我並沒有要引戰的意思

我也不想看到版上又有一討論串旁邊多了一個鎖

但是如果有人有引戰能力、有引戰經驗、並且已經讓某些討論串被封鎖......嗯哼～

問題是他沒有寫阿，他只寫西安到上海，任何有基本國文素養的人一看就會認為西安大挪移到上海了，而不是部隊走道上海

你就不要幫他打掩護了，更應該督促他出來講清楚說明白國民政府什麼時候有這種科技了

好的

舉個例子

假設今天我們坐高鐵

「台北到高雄只需要90分鐘」這句應該沒問題吧

敢問您要怎麼解讀呢？還是說你要硬拗說大家的國文素養都有問題？

我想對於每一個從小講中文到大的人來說

不管您所謂的「基本國文素養」再怎麼差 也應不致於將之解讀成與您類似的意義吧= =""

嘛......總之大家冷靜

現在開放爆米花、熱狗、憨巴嘎等零食及各種冷飲訂購

另有5.56x45、7.62x51、12.7x99、5.45x39、7.62x39、14.5x114等多種口徑彈藥及其對應武器可供選購

此內容已被編輯, May 24, 2010 ,由 Conqueror

[死U條人 10]

第一點身為嫡系有可能主張由空軍對目標進行空襲嗎？你舉的那幾位並不算嫡系部隊，你信不信只要方震將軍一句話，西安事變的蔣介石必死

第二點位什麼我要舉一個到排這個小單位的例子？意思是指該單位必須由最高的如師長、軍長等階級到最低的軍官排長都必須聽從蔣介石的命令

很多部隊在抗日都聽從中央命令，抗日完就回頭打中央政府，你能夠拿他抗日聽命令來作為理由嗎？

孫立人她們本來就不是嫡系部隊

嫡系部隊拿到古代去就是親兵家丁，只聽從主將命令，拿到近代就是各軍閥最忠誠的部隊，而按照你的說法滿中國都是老蔣的嫡系了還包刮八路...

在近代中國漫長的國共內戰史中，共產黨最喜歡喊消滅蔣介石多少嫡系部隊，像我就看過蔣介石數百萬嫡系部隊這種講法，這個是錯誤的，像前面講的土八路，拿國民黨的軍餉、拿國民黨的武器甚至在一定程度上還聽國民黨中央的命令，土八路是嫡系嗎？

「身為嫡系主張由空軍對目標進行空襲」這段看不太懂，煩請解釋清楚。

至於孫立人將軍算不算嫡系，這點還有爭議，暫且按住不提，

但你說陳誠、胡璉、黃維不算嫡系，那還有誰是嫡系?

難道土木系不夠忠誠、黃埔第一期畢業不夠格，那你本來的定義豈不是自打嘴巴。

而西安事變的發展，根本不是本能寺之變，楊張兩人馬上把老蔣給宰了做西安餃子餡，

他們是想挾持人質談判，重點不是要老蔣的命，而是他的命值多少，

等到這個階段，就成了政治上各方角力的結果，

蘇聯、日本、國府、中共四者，加上內部各個派系彼此傾軋，

整個折衝樽俎的過程相當複雜，並非單一個人的意志能夠影響。

我看你該不會是老共的穿越小說看太多被洗腦，把蔣百里當成神人了，

那你還不乾脆說宋美齡去色誘張學良，這說法還比較有趣，也還真的有人提= =""

更何況蔣百里本人也沒賭爛老蔣到這種地步，他還是認可老蔣對於凝聚中國抗日的成就，

他到西安也是去調解當和事佬，不是去火上加油、搧風點火。

我真的懷疑你到底是從哪裡看來這些資料，

敢情好您是從哪個平行時空穿越來的?

第二點的話，我的確誤解你原先的意思，

不過我還是對老蔣可以"直接"命令一個排感到不可思議，這該不會是旅部的特務排吧

但這還需要找資料佐證或推翻。

至於嫡系抗命的情況，不曉得你知不知道四行倉庫就是88師不想繼續打下去才搞出來的宣傳，

更不用說各個嫡系間互扯後腿、保存實力的舉動，

連嫡系都如此，何況其他?

這不過是相對程度的關係而已。

順帶補充，第一期的德械師計畫其實還包含第三、第十四師，

只是完成度和知名度沒有其他三者高。

(對了，當時中國唯一的德式15公分重炮團就是在孫立人所在的稅警總團轄下)

最後，所謂的定義是要符合以上所有條件，不是只看單一條件，

針對單一條件戰的很爽，渾然不知道自己已經犯了最根本的錯誤。

唉，跳針無限好，只是近鎖文啊

此內容已被編輯, May 24, 2010 ,由 死U條人