大家認為戰力最強的部隊是?

[vcharng 10]

就我所知，台灣空軍的技術是很棒的，

而後勤我必須說，

如果料件無短缺，台灣可謂修東西神手!

任何疑難雜症，只要台灣有這種東西，丟來台灣保證修好XD

當然這是我的形容@@

記得以前看過一篇報導，裡面有提到說美軍派人來台灣不知道幹嘛忘了，

結果國軍跟美軍說一些裝備壞掉然後怎麼處理怎麼楚理，讓美軍很佩服，

有些狀況連美軍都沒遇過，台灣卻有辦法修好~

可是台灣的維修技術也是料件短缺逼出來的吧....

話說美軍沒遇過的狀況可多了

台灣這種環境,對飛機來講比美國嚴苛很多

比方說,美國的飛機要受潮,被鹽蝕有點困難....

[Lafite 10]

可是台灣的維修技術也是料件短缺逼出來的吧....

話說美軍沒遇過的狀況可多了

台灣這種環境,對飛機來講比美國嚴苛很多

比方說,美國的飛機要受潮,被鹽蝕有點困難....

必先苦其心志勞其筋骨XD

應該說是武器取得不易所以為了讓裝備活久一點，各種奇奇怪怪的方法都想的到@@

假設台灣今天要買什麼就買什麼應該就沒辦法有那麼神奇的技術?

[marvelon 12]

讓我一個回復把話題弄跑了

回到話題

我認為除去裝備這個條件

戰力最強的是國軍和對岸

看看歷史對外的戰績就知道了

爲什麽這麼說呢，因為大家可能看到的是輸的一面，但是我相信一點，任何高精尖的武器都會消耗殆盡，戰爭的最後是人與人的戰爭，戰爭的勝利者需要一種民族性格：堅韌、不屈，也許大家反感，但是我個人認可中華民族這個概念，我是臺灣人。

我們國軍

我列舉的戰役，可能我們傷亡很多，但是達到了戰役的目的，因為我們裝備差，很差。列舉出來過往的戰役並且告慰先輩英靈，子孫後代沒有遺忘。

戰役：

（國民革命軍就是現在國軍的前身）

淞滬會戰：1937年8月13日————11月11日： 　　“八一三”淞滬會戰是抗戰爆發以來，中日雙方規模最大的一次會戰。三個月的戰役中，雙方都投入幾十萬的兵力。由於國民革命軍戰略不當，武器裝備落後，在付出了330000多人的損失後，最終被迫匆忙撤兵，並直接導致了南京會戰的失利。此戰日軍傷亡50000餘人。　　

南京保衛戰：1937年12月1日————12月13日： 　　淞滬會戰後，日軍迅速進攻國民政府首都南京。由於此時國民革命軍兵力凋零，退守絕地，被迫在12月12日匆忙突圍撤退。日軍進入南京開始了長達數月，慘絕人寰的南京大屠殺，殘酷殺害中國軍民300000多人。　

太原會戰：1937年9月13日————11月： 　　1937年9月13日，日軍占領大同後向太原進攻。此戰國民革命軍英勇抵抗，付出了重大犧牲，消滅敵軍20000餘人。但從此國民革命軍在華北戰場的正規戰爭宣告結束。　　

徐州會戰：1938年1月————5月21日： 　　日軍打通了津溥線，擴大了占領區，但未能消滅中國軍隊主力。國民革命軍的防禦作戰和主動轉移為此後的武漢保衛戰贏得了4~5個月的時間。其中臺兒莊大捷消滅日軍10000多人，極大地鼓舞了全國人民的抗戰意志。　　

蘭封會戰：1938年5月21日————6月： 　　日軍試圖在徐州會戰後繼續擴大戰果，板垣征四郎師團孤軍深入，被以薛嶽為指揮的國民革命軍包圍。

武漢會戰：1938年6月————10月：　　曆時四個半月的武漢會戰雖然最終以武漢失守而結束，但國民革命軍的正面抵抗取得了斃傷敵軍40000人、近100000名日軍因戰鬥、氣候、疾病等原因暫時喪失了作戰能力的巨大戰果，極大地消耗了日軍的有生力量，抗日戰爭從此進入相持階段。　　

隨棗會戰：1939年5月1日————20日： 　　武漢會戰後，日軍為消除鄂北、豫南方面國民革命軍對武漢的威脅，向湖北省棗陽地區發動進攻。國民革命軍消滅斃傷敵軍13000人，第五戰區也付出了較大的犧牲。日軍未能達到預定的戰略目標。　　

第一次長沙會戰：1939年9月14日————10月： 　　日軍動用100000兵力，卻在第九戰區第十五集團軍的抵抗下損失慘重。日軍承認“在部分戰場上，部分戰況之激烈超過了諾門坎”。在國民革命軍反擊下，日軍傷亡達20000人，被迫撤軍，國民革命軍傷亡30000餘人。　　

桂南會戰：1939年11月13日————1940年10月30日： 　　日軍占領南寧和昆侖關後，國民政府從數百公裏處急調10個精銳師，對日軍發動立體化進攻，取得昆侖關大捷，迫使日軍改變對廣東的作戰計劃，造成日軍在戰略上的部分被動。 　　

棗宜會戰：1940年5月1日————6月18日： 　　張自忠上將殉國於南瓜店，宜昌失陷。棗宜會戰是武漢會戰以來，日軍對正面戰場最大規模的一次進攻。　　

豫南會戰：1941年1月25日————2月7日： 　　豫南會戰是武漢周圍地區防禦作戰中的一次戰役。日軍一度攻占安徽省國民革命軍界首和太和，但在傷亡了9000人後，日軍最終撤軍。　　

上高會戰：1941年3月15日————4月9日： 　　為保證南昌附近占領區的安全，日軍發動試圖消滅贛北國民革命軍主力的上高會戰。日軍在三路圍攻、其中兩路受阻的情況下，形成一路孤軍深入，被國民革命軍包圍而倉皇撤軍，傷亡高達15000人。　　

晉南（中條山）會戰：1941年5月： 　　此次戰役日軍的目的是：在華北要殲滅山西南部的國民革命軍。國民革命軍傷亡42000餘人，被俘35000餘人，日軍傷亡僅為國民革命軍的1/12，成為“抗戰史上最大的恥辱”。

第二次長沙會戰：1941年9月————10月1日： 　　國民革命軍第六戰區在正面戰場上主動發起1941年以來惟一一次主動進攻作戰，殲滅日軍7000人。最終由於第九戰區指揮失誤，日軍一度攻占長沙，國民革命軍傷亡失蹤70000人，日軍僅傷亡20000人。　　

第三次長沙會戰：1941年12月23日————1942年1月6日： 　　國民革命軍第九戰區制定了堅壁清野、誘敵深入的戰略，取得了長沙會戰的大捷，共斃傷日軍50000多人。成為“12月7日（日軍偷襲珍珠港）以來，同盟軍惟一決定性之勝利”。　　

浙贛會戰：1942年4月————7月28日： 　　日軍大本營決定摧毀浙贛兩省國民革命軍機場，打通浙贛鐵路，最後基本實現預定目標，曾經占領衢州機場，但遭到嚴重損失，第十五師團師團長陣亡，日軍戰史記載傷亡17148人。　　

鄂西會戰：1943年5月————6月： 　　日軍沿長江向上遊進攻，國民革命軍第十八軍堅守石牌要塞，第六戰區及友鄰部隊夾擊日軍，殲滅敵軍4000人。　　

常德會戰：1943年11月2日————12月： 　　在日軍30000優勢兵力進攻下，國民革命軍第57師官兵9000餘人孤軍誓死抵抗長達一十六天。最終國民革命軍收複常德等陣地，斃傷日軍20000人。　　

豫中會戰：1944年4月————5月25日： 　　日軍試圖通過豫中會戰圍殲國民革命軍第一戰區主力，並打通平漢線。國軍失利。

長（沙）衡（陽）會戰：1944年5月————8月： 　　豫中會戰同時，日軍開始進攻湖南，打通粵漢鐵路。國民革命軍在衡陽進行了長達四十八天的抵抗，最終因沒有後援而遭到失敗。　　

桂（林）柳（州）會戰：1944年8月————12月10日： 　　日軍為摧毀大西南的空軍基地發動桂柳會戰。國民革命軍在明顯掌握制空權的情況下，未能取得空地配合，導致桂林和柳州僅數日即遭到淪陷。　　

湘西會戰：1945年4月————6月 　　國民革命軍在戰役中對日軍進行了包圍，取得了雪峰山大捷，斃傷日軍10000多人。最終在國民革命軍的反攻下，日軍傷亡20000餘人，被迫撤軍。

徐州會戰、臺兒莊大捷、棗宜會戰、豫南會戰、上高會戰、第三次長沙會戰、浙贛會戰、常德會戰、長（沙）衡（陽）會戰、湘西會戰，以上戰役在對岸都有電視劇，看的人哭的很厲害，多少有一點點感動。

對岸共軍

戰役：

個人只是知道彭德懷將軍的百團大戰，還有對岸的對美，蘇，印度，越南的戰役，並且不完全知道，等我整理資料在完善。

[kingflyer 10]

就我所知，台灣空軍的技術是很棒的，

而後勤我必須說，

如果料件無短缺，台灣可謂修東西神手!

任何疑難雜症，只要台灣有這種東西，丟來台灣保證修好XD

當然這是我的形容@@

記得以前看過一篇報導，裡面有提到說美軍派人來台灣不知道幹嘛忘了，

結果國軍跟美軍說一些裝備壞掉然後怎麼處理怎麼楚理，讓美軍很佩服，

有些狀況連美軍都沒遇過，台灣卻有辦法修好~

記得好像是顧問團的樣子，表演的是修直升機

如果沒缺料的話維修神人這種稱號台灣應該拿不到

現有的維修方式太厲害了，大家千萬不要去探究維修的零件怎麼來的，因為不合文件規矩

[kingflyer 10]

以經裁掉的政戰特遣隊.......

台灣的特種部隊聽說在國外頗受好評.只是硬體.........

空軍的飛官在美國路克基地可是常常把教官打下來....

台灣的保修能力也是很有名滴.願站老美的F4還常降落在台南機場(沒記錯的話)給我們維修哩

台灣有段時間算是亞洲最大的飛機兵工廠

我們負責製造不能說製造應該說裝配大量的F-5戰機

[kingflyer 10]

所以我們教官一直跟我們說台灣空軍是世界上名列前茅的？

總覺得有些飛機都有點年紀了:s

空軍，勇氣世界第一，我們敢飛老外不太敢飛的飛機，多數的空軍飛官，有一說是所有的空軍飛官，都拿過國軍英雄楷模，空軍拿這個的一個條件是飛機在機械故障等快墜機的情況下保全戰績安全返回基地

飛行技術也是世界一流，我國是少數在同等狀況下可以和美軍紅旗對抗的國家

[kingflyer 10]

戰役：

（國民革命軍就是現在國軍的前身）

淞滬會戰：1937年8月13日————11月11日： 　　“八一三”淞滬會戰是抗戰爆發以來，中日雙方規模最大的一次會戰。三個月的戰役中，雙方都投入幾十萬的兵力。由於國民革命軍戰略不當，武器裝備落後，在付出了330000多人的損失後，最終被迫匆忙撤兵，並直接導致了南京會戰的失利。此戰日軍傷亡50000餘人。　　

南京保衛戰：1937年12月1日————12月13日： 　　淞滬會戰後，日軍迅速進攻國民政府首都南京。由於此時國民革命軍兵力凋零，退守絕地，被迫在12月12日匆忙突圍撤退。日軍進入南京開始了長達數月，慘絕人寰的南京大屠殺，殘酷殺害中國軍民300000多人。　

有點不太對，主力國軍的德械師和日本應該是差不多的，我們有正面打贏日軍的紀錄

南京保衛戰兵力沒有凋零，當時由於交通問題全國部隊都往松滬戰場擠，最後卡在南京，精銳的如36師等都在南京慘遭大屠殺

還有一點誰知道國民革命軍什麼時候被改成國軍了？

[f0960031 10]

飛行技術也是世界一流，我國是少數在同等狀況下可以和美軍紅旗對抗的國家

當時的美國飛官表示：

台灣飛官不但普通戰技很強，最厲害的是失速後俯衝改出，常常讓美國飛行員抓不到。

以色列飛官表示：

科科~台灣還未夠班啦~ 想當初我們貼海躲雷達打埃及

台灣飛機因為發動機沒有美國好，所以會發展出一些特殊的技術，

姑且稱之為"台灣流戰機狗戰術"吧

還有一點誰知道國民革命軍什麼時候被改成國軍了？

WIKIPEDIA表示：

中華民國國軍為中華民國之國家軍隊，即全國陸海空三軍簡稱，為中華民國政府附屬的武裝力量。該名稱最早來源於北洋政府之1923年中華民國憲法[1]，後來制憲國民大會於1946年通過之《中華民國憲法》第十三章，明確將中華民國軍隊確定為超出政黨，屬於國家的「全國陸海空軍」，此即國軍名稱之憲法來源。

是1946(民35)年制憲時改稱的。

此內容已被編輯, March 31, 2010 ,由 f0960031

[vcharng 10]

必先苦其心志勞其筋骨XD

應該說是武器取得不易所以為了讓裝備活久一點，各種奇奇怪怪的方法都想的到@@

假設台灣今天要買什麼就買什麼應該就沒辦法有那麼神奇的技術?

所謂用進廢退....

要換就換,要更新就更新,那自然用不到什麼高明的維修技術,因為換一台新的就好..

[_Egg_ 11]

加上某些腦殘一直要把他們裁掉.......

該裁的不裁.不該裁的都被裁掉.......

要裁也裁陸軍嘛......以海島國家來說

我們的空軍跟海軍已經夠不足了啊~(遠目)

[9250610 10]

要裁也裁陸軍嘛......以海島國家來說

我們的空軍跟海軍已經夠不足了啊~(遠目)

他們主要是裁陸軍沒錯.......

只是裁到掉不少精銳部隊....該裁的沒裁到....

[f0960031 10]

黃埔派表示：特種部隊不能雄壯威武閱兵沒尛用，還是步砲裝比較好，

最好是一大塊一大塊的步兵走行列式，穿禮服拿長長的槍裝閃亮亮的刺刀，

最好要像當年中央德制師，或是SS一樣才好看，體面嘛！

戰爭是靠坦克決戰跟步兵衝鋒來打的，特種部隊沒格老子的鯛用，空軍海軍更沒用，

當年北伐、抗戰都不是靠海軍空軍贏的。

直到今天，還有很多黃埔派等著靠權力鬥爭坐上指揮官寶座。

[Lafite 10]

讓我一個回復把話題弄跑了

回到話題

我認為除去裝備這個條件

戰力最強的是國軍和對岸

看看歷史對外的戰績就知道了

------------恕刪------------

徐州會戰、臺兒莊大捷、棗宜會戰、豫南會戰、上高會戰、第三次長沙會戰、浙贛會戰、常德會戰、長（沙）衡（陽）會戰、湘西會戰，以上戰役在對岸都有電視劇，看的人哭的很厲害，多少有一點點感動。

對岸共軍

戰役：

個人只是知道彭德懷將軍的百團大戰，還有對岸的對美，蘇，印度，越南的戰役，並且不完全知道，等我整理資料在完善。

我想，當全國軍民都感覺到，布營可能會亡國的狀況下，每個國家.每個民族應該都有這種韌性才是，

二戰的日軍也讓美軍吃足苦頭，中東也讓美國很困擾，

但以這些來比較戰力似乎有些不妥?

[kevinorz 10]

德國的聯邦國防軍跟二次大戰的國防軍比不知道有沒有比較退不了

如果沒有,應該會是很恐怖的軍隊

只是二戰後很多軍武都被禁止發展,可能實力不能跟美國比了

[kingflyer 10]

當時的美國飛官表示：

台灣飛官不但普通戰技很強，最厲害的是失速後俯衝改出，常常讓美國飛行員抓不到。

以色列飛官表示：

科科~台灣還未夠班啦~ 想當初我們貼海躲雷達打埃及

台灣飛機因為發動機沒有美國好，所以會發展出一些特殊的技術，

姑且稱之為"台灣流戰機狗戰術"吧

WIKIPEDIA表示：

中華民國國軍為中華民國之國家軍隊，即全國陸海空三軍簡稱，為中華民國政府附屬的武裝力量。該名稱最早來源於北洋政府之1923年中華民國憲法[1]，後來制憲國民大會於1946年通過之《中華民國憲法》第十三章，明確將中華民國軍隊確定為超出政黨，屬於國家的「全國陸海空軍」，此即國軍名稱之憲法來源。

是1946(民35)年制憲時改稱的。

手邊的資料顯示多數國家的飛行員在使用美軍戰機的情況下是沒有辦法取得比較好的成績的，台灣是少數可以使用美國飛機在美軍場地k贏美軍紅旗的

那個就是我的問題了，因為我以前看過資料六十幾年還有用國民革命軍的稱呼，要去找

[死U條人 10]

手邊的資料顯示多數國家的飛行員在使用美軍戰機的情況下是沒有辦法取得比較好的成績的，台灣是少數可以使用美國飛機在美軍場地k贏美軍紅旗的

那個就是我的問題了，因為我以前看過資料六十幾年還有用國民革命軍的稱呼，要去找

因為空戰更重視的是飛行員素質跟團隊默契，裝備好壞還在其次，

再者，所謂美軍戰機成績差的資料又是從何而來，以色列就玩的不亦快哉。

而且紅旗場地K贏老美，光從表面來看只是自high。

不去細看當時的雙方限定條件、使用機種、飛行員素質等等差異，

只會是張飛打岳飛的笑話。

國民革命軍的稱呼在李登輝時代的刻意經營下，慢慢淡出歷史舞台。

像部分軍歌唱詞中有"國民革命軍"一詞的軍歌就逐漸消失。

此內容已被編輯, April 1, 2010 ,由 死U條人

[marvelon 12]

我想，當全國軍民都感覺到，布營可能會亡國的狀況下，每個國家.每個民族應該都有這種韌性才是，

二戰的日軍也讓美軍吃足苦頭，中東也讓美國很困擾，

但以這些來比較戰力似乎有些不妥?

這種韌性不是每個民族都有的

日軍是讓美軍吃足苦頭

那只是說明日軍的韌性

美軍

說實話

我一直不看好

看看伊拉克

阿富汗

一群大象打一群螞蟻

大象還不停的死

笑話一樣

倒是比較欣賞對岸

朝鮮戰場的表現

日軍也比較欣賞

原來的蘇軍和英軍也不錯

美軍法軍二流

[西村祥志 10]

要裁也裁陸軍嘛......以海島國家來說

我們的空軍跟海軍已經夠不足了啊~(遠目)

海軍根空軍不會不夠，台灣的戰機和艦艇的密度可是世界上屬一屬二的高，您指的應該是武器不夠先進吧？

每次的裁軍計畫中，陸軍都是被砍得最兇的，相較之下，海、空軍的作戰陣容幾乎沒有大幅度變動過。

[西村祥志 10]

這種韌性不是每個民族都有的

日軍是讓美軍吃足苦頭

那只是說明日軍的韌性

美軍

說實話

我一直不看好

看看伊拉克

阿富汗

一群大象打一群螞蟻

大象還不停的死

笑話一樣

倒是比較欣賞對岸

朝鮮戰場的表現

日軍也比較欣賞

原來的蘇軍和英軍也不錯

美軍法軍二流

但美軍一流的戰力卻不容大家否認。

伊拉克、阿富汗、越南都不能當作正規戰的例子，在那種環境下，換作是以色列國防軍、甚至二戰的皇軍都會叫苦連天。

朝鮮戰爭時解放軍的表現其實除了"精神戰力"堅強外，其他方面的表現可謂"極差"，只有帝國陸軍的水準、甚至更差；但在當時科技落差沒有很大時，人海戰術實在相當可怕。

[Pumpkin Panda 10]

美軍

說實話

我一直不看好

看看伊拉克

阿富汗

一群大象打一群螞蟻

大象還不停的死

笑話一樣

在那種戰場環境之下

換一個軍隊戰況也不會好到哪去,而且美軍的裝備原本就不是為了打那種戰爭而發展的

另外,難道那群螞蟻沒死人嗎?

舉個例子,摩加迪休戰爭中

美軍被認為"傷亡慘重",19人陣亡,73人受傷,1人被俘

那作為敵軍的索馬利亞民兵呢?約500~1000左右的人"死亡"

更不用說兩方投入的數量對比(160 vs 2000+)

至於在正面作戰的狀況下....

美軍的威力應該是不用多說明了吧

[Lolita Of CKMC 10]

(恕刪)

另外,難道那群螞蟻沒死人嗎?

舉個例子,摩加迪休戰爭中

美軍被認為"傷亡慘重",19人陣亡,73人受傷,1人被俘

那作為敵軍的索馬利亞民兵呢?約500~1000左右的人"死亡"

更不用說兩方投入的數量對比(160 vs 2000+)

因為美國人認為只有他們是人,其他的是Tango

事實上,所謂"傷亡慘重" 是指說當時可以避免掉這些人的傷亡(19人中最後一人除外:那真的是意外) 但是卻因為錯誤而導致這些人的死亡

但滿意外的是,民兵以這間事為傲,不會有點降低他們的人格嗎...XD

然後就真的很多人以為黑鷹很好打 把Plan B當Plan A執行(結果挑錯時機發射rpg 暴露自己位置 然後被M134/MK19/CAS/亂入阿帕契打爆)

[f0960031 10]

在那種戰場環境之下

換一個軍隊戰況也不會好到哪去,而且美軍的裝備原本就不是為了打那種戰爭而發展的

另外,難道那群螞蟻沒死人嗎?

舉個例子,摩加迪休戰爭中

美軍被認為"傷亡慘重",19人陣亡,73人受傷,1人被俘

那作為敵軍的索馬利亞民兵呢?約500~1000左右的人"死亡"

更不用說兩方投入的數量對比(160 vs 2000+)

至於在正面作戰的狀況下....

美軍的威力應該是不用多說明了吧

老兄你的簽名檔有點怪。

媒體控制大眾印象，常常只要有一張照片或一小段影片，就可以莫名其妙的逆轉。

像是研缽山扯旗、南越警察拿左輪手槍噴人、美軍對抗民兵死了19人......之類的。

至於美軍殺死上千名民兵？

研缽山扯旗的時候山洞裡還有成千上萬日軍，當時的美國人知道嗎？

當時的媒體與國家說：人民不必知道。

摩加迪休裡頭，美軍並沒有打輸，該抓的人也大致抓到了，

再說美軍原本就不打算打"贏"，目標只是要抓到軍閥首領。

不然如果只是要"幹掉那些民兵"，核平一下就好了XD。

[Pumpkin Panda 10]

老兄你的簽名檔有點怪。

摩加迪休裡頭，美軍並沒有打輸，該抓的人也大致抓到了，

再說美軍原本就不打算打"贏"，目標只是要抓到軍閥首領。

不然如果只是要"幹掉那些民兵"，核平一下就好了XD。

簽名檔怪在哪XD

我並沒有說美軍輸阿....我只說傷亡慘重而已(茶)

我只是想說,就算美軍死了很多人,但對方是拿多少人來換美軍那麼多人的?

[9250610 10]

在那種戰場環境之下

換一個軍隊戰況也不會好到哪去,而且美軍的裝備原本就不是為了打那種戰爭而發展的

另外,難道那群螞蟻沒死人嗎?

舉個例子,摩加迪休戰爭中

美軍被認為"傷亡慘重",19人陣亡,73人受傷,1人被俘

那作為敵軍的索馬利亞民兵呢?約500~1000左右的人"死亡"

更不用說兩方投入的數量對比(160 vs 2000+)

至於在正面作戰的狀況下....

美軍的威力應該是不用多說明了吧

500~1000?不是3000多嗎?!

當時指揮官要求AC-130砲挺機跟裝甲車掩護及運輸 但是華府不同意阿~~

最後才派悍馬跟黑鷹......

[Pumpkin Panda 10]

500~1000?不是3000多嗎?!

當時指揮官要求AC-130砲挺機跟裝甲車掩護及運輸 但是華府不同意阿~~

最後才派悍馬跟黑鷹......

我是參考wikipedia的資料

不過這個數字各方統計落差很大,所以我就取少一點

應該說原本沒有考慮到會遭遇這麼激烈的抵抗(就像電影中所講的:我們跟整個城市槓上了)