【討論】南女要的是什麼？自由而不隨便

[王小妖 10]

老實講我一年級的時候覺得短褲也太難穿

可是到了二年級就愛上小短褲，天氣熱沒有它真的不行

是說好像有人以為我們是真的「脫褲子」...我聽到都囧了

事情就這樣結束了???不是月底才要開正式會議???

[cosinetheta 10]

老實講我一年級的時候覺得短褲也太難穿

可是到了二年級就愛上小短褲，天氣熱沒有它真的不行

是說好像有人以為我們是真的「脫褲子」...我聽到都囧了

事情就這樣結束了???不是月底才要開正式會議???

再繼續報下去就是炒冷飯了啊!邊際效益遞減嘛(我走火入魔了)

不過只是一個聳動的標題來衝一天的業績而已,怎麼可能有後續(茶

(我好像從頭到尾都在針對媒體,看來我也把焦點模糊掉了...)

[王小妖 10]

我沒有再說媒體喔，我是說學校該不會就這樣結束吧?!

[cj654vu04 10]

http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=98630 看看這一篇吧 我把其中一段節錄出來

"因此，任何有腦的人都會支持教官退出校園，而任何有良心的政府都應該立刻廢除教官職，

只是，多少人有腦袋我不清楚，政府沒良心倒是確定的事實，

所以教官多久後才會退出校園，真的沒人敢作保。

回到這群台南女中的學生們，我對她們的策略與組織力真的很佩服！

參與的人數夠多、創造了新聞價值，使用的手段有娛樂性、卻又不至於被扭曲抹黑，

算是相當優秀的抗議示範，值得所有高中生甚至大人參考啊！"

===============================================================

基本上 這是經過媒體報導完之後 外界的看法....

[貴仔 10]

http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=98630 看看這一篇吧 我把其中一段節錄出來

"因此，任何有腦的人都會支持教官退出校園，而任何有良心的政府都應該立刻廢除教官職，

只是，多少人有腦袋我不清楚，政府沒良心倒是確定的事實，

所以教官多久後才會退出校園，真的沒人敢作保。

回到這群台南女中的學生們，我對她們的策略與組織力真的很佩服！

參與的人數夠多、創造了新聞價值，使用的手段有娛樂性、卻又不至於被扭曲抹黑，

算是相當優秀的抗議示範，值得所有高中生甚至大人參考啊！"

===============================================================

基本上 這是經過媒體報導完之後 外界的看法....

喔 不太能認同就是了

但我這個局外人不太方便說什麼吧= =

它是親綠的說

[星太 10]

http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=98630 看看這一篇吧 我把其中一段節錄出來

"因此，任何有腦的人都會支持教官退出校園，而任何有良心的政府都應該立刻廢除教官職，

只是，多少人有腦袋我不清楚，政府沒良心倒是確定的事實，

所以教官多久後才會退出校園，真的沒人敢作保。

回到這群台南女中的學生們，我對她們的策略與組織力真的很佩服！

參與的人數夠多、創造了新聞價值，使用的手段有娛樂性、卻又不至於被扭曲抹黑，

算是相當優秀的抗議示範，值得所有高中生甚至大人參考啊！"

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基本上 這是經過媒體報導完之後 外界的看法....

這個人 有點偏激

而且大大的扭曲了我們的意思

這種事被做過一次就夠了

做多了 就會有點像「狼來了」的效果

不過我對他批評李家同和洪蘭那一段倒是深有同感

[DUST 10]

這個人 有點偏激

而且大大的扭曲了我們的意思

這種事被做過一次就夠了

做多了 就會有點像「狼來了」的效果

不過我對他批評李家同和洪蘭那一段倒是深有同感

「做多了」是指扭曲更多次，還是指學生行動更多次啊？

為什麼有狼來了的效果？欺騙的部分在哪裡？

[星太 10]

「做多了」是指扭曲更多次，還是指學生行動更多次啊？

為什麼有狼來了的效果？欺騙的部分在哪裡？

我的意思是 也許很多學校看到南女這麼做

於是心想:我們也來抗議我們的...好了

這樣一來社會大眾可能會覺得有種「又來了」的感覺

把學生的抗議行動當作笑話 學生的訴求反而不被重視了

狼來了 只是一種比喻 沒有欺騙的意思存在

(當然 這都只是我個人想法 )

此內容已被編輯, March 20, 2010 ,由 星太

[DUST 10]

我的意思是 也許很多學校看到南女這麼做

於是心想:我們也來抗議我們的...好了

這樣一來社會大眾可能會覺得有種「又來了」

把學生的抗議行動當作笑話 學生的訴求反而不被重視了

狼來了 只是一種比喻 沒有欺騙的意思存在

(當然 這都只是我個人想法 )

哦哦，原來如此，有道理。

[貴仔 10]

出處：http://www.plurk.com/p/48yllg

除了「教官制度」不動如山，南女抗議行動還有許多未竟之處。首先，「短褲幫」在聲明中極力澄清「造反」意圖，而以「溫和」、「柔性表達抗議」等字眼代替──其實大可標舉「造反有理」的旗幟，可惜她們並沒有這樣的野心。

第二，聲明稿強調，為了顧及「升旗程序之莊重」，她們是「等到升旗唱完國歌、向師長行禮後再將長褲換下」，無形中維護了國家機器和中國禮教傳統的合法性。

第三，本次行動之所以得到反動學生/媒體/大眾的「諒解」，主要是由於多位「老師」力挺，然而，當師長──既有建制的一環──強勢地扮演折衝、斡旋的角色時，學生的權力也因此難以施展開來；何況，若非權威背書，學生的自主權恐怕也不會被社會承認。(而這樣的自主權終究是半套的)

第四，「脫褲」舉動被媒體放大/聳動化報導，固然有議題失焦的危險，可是與其在事後極力淡化「脫」的動作，不如重新詮釋「脫褲」，賦予青春、自由、活力等正面意義。雖然語意翻轉並不容易，但就這樣掉入父權思維的陷阱真的好可惜。

有趣的是，在事件後爆發的短褲搶購熱潮中，南女短褲和校園精神被構連起來，成為南女「民主自由」的象徵符號。然而這當然不是真正的解放，因為制服規定不但由此得到進一步鞏固，南女的明星招牌也更加閃閃發光。真要說學生發揚了主體性，好像也未必，不過這的確是一次值得鼓掌的抗爭行動。

它關起來了= =

[DUST 10]

它關起來了= =

應該沒有，要有PLURK帳號登入後才能閱覽獨立主題。

若沒有帳號，可以從這邊找：http://www.plurk.com/YUCIKI

科科。

[cosinetheta 10]

我沒有再說媒體喔，我是說學校該不會就這樣結束吧?!

好吧,我誤解了

這種事情改到最後不外乎

1.以拖待變,不了了之

2.折衷方案,應付應付

[露天風呂 10]

台北市私立延平中學也需要此般連結

能否給予意見

[cj654vu04 10]

台北市私立延平中學也需要此般連結

能否給予意見

私立高中不等同於公立高中 兩個學校的教學立場是大大不同的

我認為樓上應該打消這個念頭 私立學校有名就在他的嚴格

[Lieutenant 10]

私立高中不等同於公立高中 兩個學校的教學立場是大大不同的

我認為樓上應該打消這個念頭 私立學校有名就在他的嚴格

這點+1

公立學校如敝校~~~就跟如貴校(延平)的管教方式有差~~~有些家長要孩子讀私校，就是要管住他們>.<(有用嗎???)

[路人囧 10]

大法官釋字第382號提到：

「……公立學校係各級政府依法令設置實施教育之機構，具有機關之地位，而私立學校係依私立學校法經主管教育行政機關許可設立並製發印信授權使用，在實施教育之範圍內，有錄取學生、確定學籍、獎懲學生、核發畢業或學位證書等權限，係屬由法律在特定範圍內授與行使公權力之教育機構，於處理上述事項時亦具有與機關相當之地位（參照本院釋字第二六九號解釋）。」

也就是說私立學校在教育之事項上

屬於一種公權力的代為行使

也要受到教育基本法規範

尤其教育基本法第2條裡寫到：

「人民為教育權之主體。教育之目的以培養人民健全人格、民主素養、法治觀念、人文涵養、愛國教育、鄉土關懷、資訊知能、強健體魄及思考、判斷與創造能力，並促進其對基本人權之尊重、生態環境之保護及對不同國家、族群、性別、宗教、文化之瞭解與關懷，使其成為具有國家意識與國際視野之現代化國民。為實現前項教育目的，國家、教育機構、教師、父母應負協助之責任。」

所以私立學校也是可以的，不過也比較有難度就是了

延伸閱讀：要人權請轉學？

[涵咩* 10]

想要造反的是某一年級學妹吧

在今日的討論會上提出:因為反正進校門後都要脫掉 那幹麻還要穿制服上學

還真是有趣

馬上被砲轟

他不是那個意思......

((我是他的朋友,就坐在他旁邊....))

雖然他可能用錯的方法跟言語表達出來..

可是學姊講話也不需要這麼酸吧...

總覺得那天開會一年級的講什麼都被學姊酸、砲轟

難道一年級就不該表達意見嗎

不是說南女是自由民主的學校

難道自由民主是學姊的特權

學妹就不需要被尊重嗎?

有時候學妹們發言戰戰兢兢的

怕講錯話沒表達好自己的意思

更怕得罪學姊

沒有想要造反的意思

只是覺得學姐可能誤會某些人的意思了...

[王小妖 10]

他不是那個意思......

((我是他的朋友,就坐在他旁邊....))

雖然他可能用錯的方法跟言語表達出來..

可是學姊講話也不需要這麼酸吧...

總覺得那天開會一年級的講什麼都被學姊酸、砲轟

難道一年級就不該表達意見嗎

不是說南女是自由民主的學校

難道自由民主是學姊的特權

學妹就不需要被尊重嗎?

有時候學妹們發言戰戰兢兢的

怕講錯話沒表達好自己的意思

更怕得罪學姊

沒有想要造反的意思

只是覺得學姐可能誤會某些人的意思了...

或許不是那個意思，但是學姊的意思應該是希望學妹再講出口之前話可以多想一點

想想為什麼之前我們不爭取進校門不穿制服這件事情，或種種以前沒開放的原因

我不知道你認不認識歷史陳一鳴老師，他總是說南女的學生自主性高，但自制性也高

有時候學妹真的會比較不清楚狀況，我也說過了，那時不知道為什麼特愛找二年級麻煩...

比較不恰當的表達，加上學姐們都已經很緊張不滿，難免講話會比教不禮貌

是否可以請問一下那位學妹的意思是???

然後....興國高中?你坐在他旁邊?

此內容已被編輯, April 2, 2010 ,由 王小妖

[星太 10]

每個人都要為自己講的話負責

當然，我可能誤會他的意思，

不過那位學妹想表達的東西在當場聽起來就是這樣

也許誤會了學妹，不過在這麼緊繃的會議上做如此不恰當的發言，學妹是不是該自我檢討

還有令我不解的是，興國高中 ? 坐在學妹的旁邊?!

還有不是說學妹要造反， 只是「比較」起來它的要求沒什麼道理與法源性

[涵咩* 10]

摁= = 因為我國中的時候就加入論壇了

很久沒登入　所以學校還沒改

昨天要改的時候發現最近好像在改版所以還沒辦法更改名稱

他的意思只是...

有些人把藍外套拉到頂就看不到裡面穿什麼了

像是禮拜四或禮拜五的班服日

大家都是一到校就脫掉制服

摁　他的意思大概是這樣

因為他講完之後他有想要解釋

可是學姐就馬上劈哩啪啦的說話

他其實覺得蠻難過的

摁摁.....

沒道理的話..學妹也不太敢講吧

有道理的話..我們也很緊張很怕講錯話阿...

只是希望學姐不要..這麼酸..

[王小妖 10]

我重複一下

學妹的意思是因為有些人把藍外套拉到頂所以就看不到裡面穿什麼

而週四五的時候通常一到校就脫掉制服，不如不要穿制服進校門

是這樣嗎?我有沒有說錯? 然後他講出口的只有後面那一段?

如果是的話，學妹你要不要再看一下你覺得這樣合不合理

這個問題跟"既然都要脫衣服洗澡，不如不要穿衣服"有異曲同功的地方，只是差別大小而已

然後如果可以麻煩跟那位學妹說一下(或請他上來看都好)

班服本來就不是學校承認的衣服，那是學生們認定團體精神的一種表象

可以去問問看一中是不是也有班級沒作班服，就像南女也有社團沒有社服

學校接受我們穿班服只是一種統一的感覺，不知道你懂不懂我的意思?!

如果不是請跟我說，我再修正

難過也沒辦法，就像學姊說的，他畢竟還是得為他自己的話負責

一開始沒講清楚，被人堵住之後的話是很正常的，這就是一種不恰當的發言

噢對了，緊張怕講錯話應該是在場很多人都這樣想，還包含那些行政人員

- - - - -

聽說開會時數已經達十個小時了，下禮拜二還要再開 ( 我們班代已經開會開到神智不清... )

一條一條審定的樣子，不過這些通通都只是建議修訂草案

正式要等校務會議那樣...希望校務會議不會把班代們辛苦的會議結果通通推翻@@

目前好像改變比較多的是

　鞋子/帶顏色開放（襪子還是限黑白兩色）

　耳飾開放但以不超過耳垂為限

　中午可在校園內特定處所用餐（不知道什麼時候開始午休不能在自在軒、函館用餐＠＠）

　午休服裝不限，可不需全班統一

　連坐制取消（個人不影響班級榮譽分數）

[超級張小豪 10]

我看目前的討論大多是在貴校內部的問題或者新聞的問題

但是就一個學生運動的角度我有個問題想問

為什麼要等到唱完國歌向師長答禮後才換短褲呢?

就本問題學生的觀點

應該是短褲同樣是屬於學校所規定的校服

而且短褲並無不雅(所以才可以在進出校門時穿著)

假設短褲並無比裙裝不雅

那為什麼在唱國歌時穿短褲會不禮貌呢?

我覺得在這一點上設想的不是很周到

(話說當天有人問我說：如果忘記穿短褲在裡面怎麼辦)

[ctes940008 10]

我看目前的討論大多是在貴校內部的問題或者新聞的問題

但是就一個學生運動的角度我有個問題想問

為什麼要等到唱完國歌向師長答禮後才換短褲呢?

就本問題學生的觀點

應該是短褲同樣是屬於學校所規定的校服

而且短褲並無不雅(所以才可以在進出校門時穿著)

假設短褲並無比裙裝不雅

那為什麼在唱國歌時穿短褲會不禮貌呢?

我覺得在這一點上設想的不是很周到

(話說當天有人問我說：如果忘記穿短褲在裡面怎麼辦)

我倒是想問你

建中唱國歌的時候會允許你穿短褲嗎?

你會在唱國歌的時候脫掉長褲嗎<8>

[王小妖 10]

我看目前的討論大多是在貴校內部的問題或者新聞的問題

但是就一個學生運動的角度我有個問題想問

為什麼要等到唱完國歌向師長答禮後才換短褲呢?

就本問題學生的觀點

應該是短褲同樣是屬於學校所規定的校服

而且短褲並無不雅(所以才可以在進出校門時穿著)

假設短褲並無比裙裝不雅

那為什麼在唱國歌時穿短褲會不禮貌呢?

我覺得在這一點上設想的不是很周到

(話說當天有人問我說：如果忘記穿短褲在裡面怎麼辦)

我沒有辦法回答你第一個問題，畢竟我不是發起人

然後我再一次明確強調，我們並不是要求要進校門時穿著短褲

至於不雅，以慣常性來講，唱國歌的時候通常以長褲＆裙裝較佳

不然你可以去看一下元旦升旗的時候有哪個公務人員是穿短褲的

還有Vaticano為什麼不得穿著背心、短裙、熱褲、短褲或涼鞋進入參觀

然後接下來就會探討到一堆性別上的不公平等等等

（忘記穿短褲就不要脫，又不是強制性的運動）

[涵咩* 10]

我重複一下

學妹的意思是因為有些人把藍外套拉到頂所以就看不到裡面穿什麼

而週四五的時候通常一到校就脫掉制服，不如不要穿制服進校門

是這樣嗎?我有沒有說錯? 然後他講出口的只有後面那一段?

如果是的話，學妹你要不要再看一下你覺得這樣合不合理

這個問題跟"既然都要脫衣服洗澡，不如不要穿衣服"有異曲同功的地方，只是差別大小而已

然後如果可以麻煩跟那位學妹說一下(或請他上來看都好)

班服本來就不是學校承認的衣服，那是學生們認定團體精神的一種表象

可以去問問看一中是不是也有班級沒作班服，就像南女也有社團沒有社服

學校接受我們穿班服只是一種統一的感覺，不知道你懂不懂我的意思?!

如果不是請跟我說，我再修正

難過也沒辦法，就像學姊說的，他畢竟還是得為他自己的話負責

一開始沒講清楚，被人堵住之後的話是很正常的，這就是一種不恰當的發言

噢對了，緊張怕講錯話應該是在場很多人都這樣想，還包含那些行政人員

- - - - -

聽說開會時數已經達十個小時了，下禮拜二還要再開 ( 我們班代已經開會開到神智不清... )

一條一條審定的樣子，不過這些通通都只是建議修訂草案

正式要等校務會議那樣...希望校務會議不會把班代們辛苦的會議結果通通推翻@@

目前好像改變比較多的是

　鞋子/帶顏色開放（襪子還是限黑白兩色）

　耳飾開放但以不超過耳垂為限

　中午可在校園內特定處所用餐（不知道什麼時候開始午休不能在自在軒、函館用餐＠＠）

　午休服裝不限，可不需全班統一

　連坐制取消（個人不影響班級榮譽分數）

厄..."既然都要脫衣服洗澡，不如不要穿衣服" 應該不太一樣吧!!!

我也有參與你說的會..........

所以如果我沒有聽錯的話...

某一條好像有變成

"禮拜四、五可以直接穿著班服進校門"

只要以後班服上有印著可以辨認為台南女中的學生的字樣

而且這項提議是由社會科老師所提出

我想這應該足以證明...

至少應該不是類似你說的"既然都要脫衣服洗澡，不如不要穿衣服"

然後,,你重複的意思是沒有錯的。

他不是說不穿制服

只是說這個舉動可以被省略...

此內容已被編輯, April 2, 2010 ,由 涵咩*