howt 10 發表於 April 1, 2010 檢舉 Share 發表於 April 1, 2010 (已編輯) 簽EFCA，台灣主力產業會受惠，但弱勢產業可能都會被打趴；不簽，那就是一起死，因為弱勢產業根本撐不起台灣的經濟。而如果今天EFCA是跟美國簽，恐怕把「弱勢產業會死光」當作理由而反對的人會減少很多(最悲哀的是在中國打壓之下沒有主要國家要跟你簽)。事實上不管跟什麼國家簽什麼鬼，一定在某些方面吃虧，在某些方面得利，不然跟你簽幹嘛，只是就結果來說還是共利的。至於所謂的「圖利富人說」，那是資本主義社會+現代政治的通病，故不在此討論。那麼真正反對的理由是什麼？不外乎是政治因素，害怕中國趁此機會掌控台灣。就我自身的觀察而言，社會上對中國的看法大致有三種：1.是友非敵2.是敵非友但迫於情勢不得不與之周旋3.是敵非友因此應盡一切力量遠之。而對於朋友或敵人有何應對之道則是每個人的選擇。但是，作為一個人，我們可以選擇徹底遠離敵人、或與敵人奮戰、或為了維護尊嚴而放棄利益；然而，作為台灣，我們既沒辦法讓台灣遠離中國沿海、也沒能力與中國奮戰、也沒辦法為了所謂國格而放棄經濟，因為經濟才是一國之本，沒錢，什麼都不用談(除非學北韓XD)。最後給個比喻吧。不簽ECFA，就好像在沙漠裡迷路一樣，可以熬過一段時間，但結局就是遲早會死。簽了比較像如履薄冰，拿捏得當，可以活很久甚至有機會脫離險境；拿捏不當，死得比在沙漠中還快。至於當政者有沒有拿捏得當的智慧就不予置評了... 此內容已被編輯, April 1, 2010 ,由 howt 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 April 2, 2010 檢舉 Share 發表於 April 2, 2010 我沒有辦法接受一個人總是可以面不改色的滿口胡言這種強大的能力嚴重令我吃不消大陸實習生兩萬台幣，大學畢業生大約也有一萬到一萬七千五這個已經可以保證她們在首都的生活，餐費大約一千到一千五百元我們的薪資稍微多一點，也只是數字上的，你再加上房租伙食等等房租的話看到一個比較合算的，大約三十坪，五千五一個月，還有十坪一個月一千台幣的你換算就知道台灣的薪資其實是被低估了 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 April 4, 2010 檢舉 Share 發表於 April 4, 2010 大陸實習生兩萬台幣，大學畢業生大約也有一萬到一萬七千五這個已經可以保證她們在首都的生活，餐費大約一千到一千五百元我們的薪資稍微多一點，也只是數字上的，你再加上房租伙食等等房租的話看到一個比較合算的，大約三十坪，五千五一個月，還有十坪一個月一千台幣的你換算就知道台灣的薪資其實是被低估了這跟台灣的薪水比大陸勞工便宜有什麼關係？我真的快暈了....英國倫敦的平均收入比台灣高，但他們的物價痛苦指數也高，但這並不代表英國人的薪水比臺灣人便宜。 鏈接文章 分享到其他網站
§槓上開花§ 10 發表於 April 4, 2010 檢舉 Share 發表於 April 4, 2010 大陸實習生兩萬台幣，大學畢業生大約也有一萬到一萬七千五這個已經可以保證她們在首都的生活，餐費大約一千到一千五百元我們的薪資稍微多一點，也只是數字上的，你再加上房租伙食等等房租的話看到一個比較合算的，大約三十坪，五千五一個月，還有十坪一個月一千台幣的你換算就知道台灣的薪資其實是被低估了妳看到的大概是比較好命的那些吧 鏈接文章 分享到其他網站
dilemmaticisis 10 發表於 April 4, 2010 檢舉 Share 發表於 April 4, 2010 因為很多人認為有比ECFA跟吃美國牛更好的方式不過他們也認為他們所謂更好的方式人人都知道所以沒人提出來所以更好的方式是什麼？^o) 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 April 4, 2010 檢舉 Share 發表於 April 4, 2010 有些人的說法是維持現在就是比較好的選擇who knows?我期待雙英辯論的那天可以讓狀況明朗化 鏈接文章 分享到其他網站
常磐森林的小洛 10 發表於 April 4, 2010 檢舉 Share 發表於 April 4, 2010 我個人是支持簽署ECFA的，經貿自由化是必經之路，無論是對大陸也好，對其他地方或國家也罷。當然會有弱勢產業可能受害，不過這就和我們加入WTO一樣，做好配套，專注優勢，協助產業轉型，這種事不是沒有風險，但是還是得做。很多人會懷疑大陸此舉會是甚麼「以商逼政」，我們歷史老師就是這樣說（歷史課還講ECFA...）。不過我覺得每個地方本來經濟就會互相合作，何況台灣本來地理位置就在大陸旁邊而已，不可能不受到磁吸影響，大陸是一個市場、是一個機會，我們不可能放棄，把機會極大化，把威脅最小化，我想這是我們該努力的目標。不過我承認政府對ECFA的宣傳並不夠，很多人都不甚了解「到底甚麼是ECFA」？雙英辯論的時候正反意見都能夠並陳，我樂見這場辯論，也期待著能有對台灣經濟有利的結論。 鏈接文章 分享到其他網站
cosinetheta 10 發表於 April 4, 2010 檢舉 Share 發表於 April 4, 2010 在下以為等到實際的草案之類的東西白紙黑字出來再吵也不遲不過我想...大陸哪根筋壞掉突然給我們平等條約甚至更好的機率...算了,至少比給了之後,政府會簽字的機會高附上一篇文http://blog.udn.com/tripc/3897202個人認為ECFA是張爛牌,但要打得好也不是不可能,不過...可能會很沒有尊嚴吧!(燦附帶一提,大陸要這個小小的台灣島,我只能說是易如反掌,不過只是怕國際壓力或是同歸於盡(不是辦不到)而已,反正本來的定位就是戰略要地,要一塊焦土其實也沒差------回前面某一個,我懶得引了,內地缺工缺的要死,你覺得他們會敢放人來台灣嗎?簽了之後沒把我們找過去就已經算他們白痴了出生死亡率都要交叉了,現在又要簽ECFA,比起擔心失業率,擔心台灣人會不會越來越少還比較實在 鏈接文章 分享到其他網站
§槓上開花§ 10 發表於 April 4, 2010 檢舉 Share 發表於 April 4, 2010 其實了解EFCA不難大家都有時間上深藍把這時間撥一半出去再google搜尋打EFCA就可以看到政府的網站啦不懂為什麼沒有人這麼做 鏈接文章 分享到其他網站
cosinetheta 10 發表於 April 4, 2010 檢舉 Share 發表於 April 4, 2010 政府的網站?(燦)說一套做一套,哪個黨都一樣,噢不,哪個國家都一樣(個人偏見,看一看笑一笑就好即便真的政府說的和做的一致,難保對岸不會東砍西砍,協商,本來就是妥協的結果個人還是覺得等到有一個雛形之後再說應該會比較好,現在都只是大綱 鏈接文章 分享到其他網站
§槓上開花§ 10 發表於 April 4, 2010 檢舉 Share 發表於 April 4, 2010 ECFA本來就是一個綱要至於網站的部分不擺嘛就有人說宣傳不足擺了嘛又有人不願意看說我不知道而擺了好久了還有人說說一套做一套看了有屁用要等雛形出來了才說嘛不被民進黨砲轟到死才怪 鏈接文章 分享到其他網站
uiop12327 10 發表於 April 4, 2010 檢舉 Share 發表於 April 4, 2010 (已編輯) ECFA和其他國的FTA綁在一起簽 我舉四肢贊成 但似乎不太可能是的理想化的夢境大家都喜愛但只使把頭浸在夢裡逃避解決不了問題學弟說的不錯，有能力何必怕人競爭現在反對的人純粹只是為了反對而反對謝學長指教有些人的說法是維持現在就是比較好的選擇土人帶著勞力士說他就是要鑚木取火 此內容已被編輯, April 4, 2010 ,由 uiop12327 鏈接文章 分享到其他網站
sandman 11 發表於 April 5, 2010 檢舉 Share 發表於 April 5, 2010 這次在桃園談判，沒有結局，賴姓元說，收穫是守住農業弱勢產業。過兩天聯合報說，中國開口700項早收清單，包括台灣弱勢產業台灣不敢答應，就破局。原來這叫做守住台灣農業弱勢產業，其實就是中國談判也很強悍，ｅｃｆａ不像想像的那麼簡單美好。真是騙很大。 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 April 7, 2010 檢舉 Share 發表於 April 7, 2010 妳看到的大概是比較好命的那些吧沒有我們的薪資也才比對岸多兩千塊而已傳說中的22K，一比五算也才四千四人民幣，對岸的大學生如果再加上伙食補助，是四千四百五這個職位只是文案實習生... 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 April 8, 2010 檢舉 Share 發表於 April 8, 2010 沒有我們的薪資也才比對岸多兩千塊而已傳說中的22K，一比五算也才四千四人民幣，對岸的大學生如果再加上伙食補助，是四千四百五這個職位只是文案實習生...對不起對不起人家的平均收入就是比較低不要講地好像大家都有4450rmb的收入好嗎？講話不要這麼隨便.... 鏈接文章 分享到其他網站
小松鼠psyche 10 發表於 April 8, 2010 檢舉 Share 發表於 April 8, 2010 中國的人均收入世界排名本來就是不入流的，100多，很多中南美洲，非洲的國家都在中國大陸前面啊。不過，請問這有什麽好爭論的啊，單純比某個數據有啥意義？一個國家，三個世界，消費水平和物價指數都差那麼多，還有那龐大的人口無聊的問問，樓上的同志，爲什麽臺灣的中學生白天都那麼有空啊，還有閑功夫亂逛 鏈接文章 分享到其他網站
875118 10 發表於 April 8, 2010 檢舉 Share 發表於 April 8, 2010 簽這種放寬貿易限制的東西本來就要很審慎的衡量衝擊最近聽大家一直喊東協加一大家想想為什麼韓國日本不馬上加入東協？因為他們也在評估加入東協一些產業會不會受到衝擊這就是為什麼日本人均GDP30000 UP 然後東協人均始終在低水平的原因看看許多東協領導人在後悔東協加一手工業等等受到極大衝擊事後諸葛有何意義 當初為什麼不多用點大腦？看看簽了北美自由貿易協定之後的墨西哥台灣是不是應該把減緩衝擊的準備工作做好而不是現在這樣躁進看到某立委把台灣比喻成簽了北美貿易自由協定的美國甚至有立委說台灣對美國是貿易逆差= =這種基本經濟常識都缺乏的民意代表在政論節目高談闊論甚至還要主導台灣的未來令人憂心啊... 鏈接文章 分享到其他網站
875118 10 發表於 April 8, 2010 檢舉 Share 發表於 April 8, 2010 民國９８年台灣對大陸貿易順差為２９７．５億美元哪裡有鎖國= =?現在的情況只是要評估 並不是完全排斥中國某些政客和極端人士企圖用全有全無律逼迫台灣人民以加速ECFA的推動甚至種田的言論都出現了= =＜＜建議去把經濟部的貿易數字看過再說台灣會因為不簽ECFA而不與中國貿易？甚至大家只是說要審慎評估罷了不對中國大幅開放就等於對全世界都封閉？＞＞甚至全民種田= =還有許多中立或反對ECFA的經濟學者都被扣上鎖國甚至為反對而反對的大帽子(而且還是一堆經濟常識有問題的在那邊亂扣）完全不給予大家討論的空間..扣了一堆帽子然後台灣失業率目前是３０年來新高完全失去了立論點..... 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 April 8, 2010 檢舉 Share 發表於 April 8, 2010 對不起對不起人家的平均收入就是比較低不要講地好像大家都有4450rmb的收入好嗎？講話不要這麼隨便....我們的收入也沒高到哪裡去！政府的只有22K扣掉勞健保才只有兩萬一，除此之外還有18K的在往上對岸剛畢業的碩士生還拿得到一萬到七千人民幣的薪資台灣的薪資已經比對岸低很多了 鏈接文章 分享到其他網站
tyng482000 10 發表於 April 9, 2010 檢舉 Share 發表於 April 9, 2010 民國９８年台灣對大陸貿易順差為２９７．５億美元哪裡有鎖國= =?現在的情況只是要評估 並不是完全排斥中國某些政客和極端人士企圖用全有全無律逼迫台灣人民以加速ECFA的推動甚至種田的言論都出現了= =＜＜建議去把經濟部的貿易數字看過再說台灣會因為不簽ECFA而不與中國貿易？甚至大家只是說要審慎評估罷了不對中國大幅開放就等於對全世界都封閉？＞＞甚至全民種田= =還有許多中立或反對ECFA的經濟學者都被扣上鎖國甚至為反對而反對的大帽子(而且還是一堆經濟常識有問題的在那邊亂扣）完全不給予大家討論的空間..扣了一堆帽子然後台灣失業率目前是３０年來新高完全失去了立論點.....是阿九八年是沒有鎖國那不就是馬政府努力的成果？ 鏈接文章 分享到其他網站
875118 10 發表於 April 9, 2010 檢舉 Share 發表於 April 9, 2010 是阿九八年是沒有鎖國那不就是馬政府努力的成果？台灣貿易順差超過200億美元已經是好幾年事了........ 鏈接文章 分享到其他網站
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