victor2923 10 發表於 February 11, 2010 檢舉 Share 發表於 February 11, 2010 日本的M型社會嗎？干它們屁事啊，啊哈哈哈。枉費我是有灰塵勳章的人，這句話我竟然聽不懂= =凸 鏈接文章 分享到其他網站
sandman 11 發表於 February 12, 2010 檢舉 Share 發表於 February 12, 2010 很好呀不懂就不要裝懂裝傻就不好了私立學校很貴呢不好好多學點，中國每年１０００萬畢業大學生搶飯碗囉 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 February 12, 2010 檢舉 Share 發表於 February 12, 2010 枉費我是有灰塵勳章的人，這句話我竟然聽不懂= =凸台灣還沒進入M行社會的意思。 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 February 12, 2010 檢舉 Share 發表於 February 12, 2010 很好呀不懂就不要裝懂裝傻就不好了私立學校很貴呢不好好多學點，中國每年１０００萬畢業大學生搶飯碗囉我其實真的是用我所知道的知識回答你，而且問什麼答什麼，沒有鬼打牆喔。 鏈接文章 分享到其他網站
sandman 11 發表於 February 12, 2010 檢舉 Share 發表於 February 12, 2010 (已編輯) 財團，大老闆把資金技術前進中國大陸，不可能帶著全部台灣員工一起過去，都是聘請當地中國員工，便宜又方便，所以台灣員工不只失業，同樣的產品在中國生產又比台灣便宜。簽ｅｃｆａ不可能改變這種同樣產品中國比較便宜的事實，不知對台灣利益何在。所以我相信莊教授說法，台灣要跟歐美看齊，產品升級，生產中國不會做的產品，或是關鍵臨組件，這樣才能維持台灣就業跟薪資成長。跟中國簽ｅｃｆａ，只是殺價拼產品價格，只會讓台灣薪資越來越低，對台灣員工不利。----------------------------------------------------------------------------------------http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/feb/12/today-o1.htm兩岸隔離 台灣好◎ 莊勝雄歷史上，台灣和中國完全沒有接觸的時期往往也是台灣社會最繁榮與最進步的時期。日治時期，種種現代化的建設更使台灣和戰亂不斷的中國有天壤之別。即使是兩蔣時代，把反攻中國當成集體幻想而沒有實際行動，台灣受惠於兩岸間的冷戰狀態，與中國沒有任何的接觸，促使台灣對歐美日的開放和交流，也因此讓台灣的經濟起飛、技術進步，大大拉近了台灣與先進國家的差距。二十年前，台灣人的薪水是中國人薪水的二十、三十倍，現在卻只有一倍半或兩倍。正因為有中國的廣大市場和廉價勞力的誘惑，大部分的台灣企業不用奮力去競逐高階市場，而用過去的方法，再賺一次不用花腦筋的錢。假如台灣設法去提高自己的程度，去競爭歐美日程度的市場，而非停留甚至降低既有的程度去和中國競爭，今日的台灣絕對是接近歐美日的水準，而非現在的困境。有許多台灣人沉迷在輕鬆賺錢的生意，便宜的情色和墮落的歡樂。因為這些幻象而產生的行為正是阻止台灣走向文明世界的真正障礙。我最親近的家人，我最密切的朋友，還有我最優秀的學生，有許多已讓自己陷入腐敗流沙的無底深淵，害得他們的親人也遭受到極大的悲痛。我親身見到和感受到周遭的人所受的無邊痛苦。可以想像許多人也和我有同樣的體驗。台灣人民已經承受太多與中國接觸所帶來的傷害。更離譜的是，我們竟然還允許我們的政府用政策及公家資源去擴大這個傷害。相信大部分的台灣人都體驗到這種現象。以我在大學工作的經驗為例，國科會竟然固定編列優厚的費用特別去鼓勵和贊助與中國的交流，有別於和其他國際社會的交流。同胞們！我們真的無法去阻止這個災難的發生嗎？既然台灣對於中國的幻想沒有免疫力，把台灣和中國阻隔就像隔離H1N1病毒一般，是避免掉落傷害性思考和行為陷阱的最好方法。盡力阻隔台灣和中國的關係，而將我們的心思和雙手全面向文明國家來開放，這將是台灣健康發展的唯一出路。 （作者為中興大學機械系教授） 此內容已被編輯, February 12, 2010 ,由 sandman 鏈接文章 分享到其他網站
§槓上開花§ 10 發表於 February 12, 2010 檢舉 Share 發表於 February 12, 2010 我倒覺得那位教授少注意到一點台灣真正進步時期通通不是靠台灣自己要說台灣與中國隔離時期明朝以前呢?甚至清朝開始治理台灣以前呢?台灣根本不算什麼若按照他提的台灣日治會進步是因為日本龐大的資金投入兩蔣時代更有美援那除了這兩段時間以外呢?如果真的這樣是不是宋朝時台灣就應該比強幹弱枝金玉其外的宋朝更強盛呢?台灣是否已經進入技術密集的時代了?勞力密集是大陸的事情如果台灣的技術人員更好的話是不是可以減少很多失業問題? 鏈接文章 分享到其他網站
cosinetheta 10 發表於 February 13, 2010 檢舉 Share 發表於 February 13, 2010 回樓主,台灣要尊嚴那種簽法,跟不平等條約一樣是我,我寧可餓死也不簽 鏈接文章 分享到其他網站
不重要 11 發表於 February 13, 2010 檢舉 Share 發表於 February 13, 2010 社會要進步就要犧牲一些人比如工業革命通常會這樣講的人都不會是犧牲的那個我倒覺得那位教授少注意到一點台灣真正進步時期通通不是靠台灣自己要說台灣與中國隔離時期明朝以前呢?甚至清朝開始治理台灣以前呢?台灣根本不算什麼若按照他提的台灣日治會進步是因為日本龐大的資金投入兩蔣時代更有美援那除了這兩段時間以外呢?如果真的這樣是不是宋朝時台灣就應該比強幹弱枝金玉其外的宋朝更強盛呢?台灣是否已經進入技術密集的時代了?勞力密集是大陸的事情如果台灣的技術人員更好的話是不是可以減少很多失業問題?老實說我看不懂總覺得時代有點錯亂:P 鏈接文章 分享到其他網站
mitano 11 發表於 February 13, 2010 檢舉 Share 發表於 February 13, 2010 1.財團把資金技術前進中國大陸，2.不帶台灣員工一起過去，3.聘請當地中國員工，便宜又方便，4.台灣員工失業5.產品在中國生產又比較便宜。6.簽ECFA不可能改變這種同樣產品中國比較便宜的事實------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------台灣要跟歐美看齊生產中國不會做的產品，或是關鍵零組件，這樣才能維持台灣就業跟薪資成長。跟中國簽ｅｃｆａ，只是殺價拼產品價格，只會讓台灣薪資越來越低，對台灣員工不利。你真是太偉大了!!!簽ECFA降關稅然後勒 想賣東西到大陸去嗎???若要走轉口貿易還比較好台灣要走品牌走精緻 有什本錢大陸有錢人 德國車 瑞士表 法國酒 日本3C 誰bird你的acer人家MBP(MacBook Pro) VAIO Z 像買飲料一樣買 開放投資 是誰吃誰?所以台灣應該跟南韓學學但不簽呢??台灣有神好搞觀光所以啊 應該是讓台灣人以更低廉的價格就近進口非技術性零件吧不是什麼 開放開放開放開放說到陸生 聽說 他們讀書能不睡覺就不睡覺而且北大的錄取是1:500,000人但他們絕大多數是讀社會組 (社會組注意)因為我們的醫生在大陸的考試大概就是考政府高官大陸人很恐怖的 鏈接文章 分享到其他網站
sandman 11 發表於 February 13, 2010 檢舉 Share 發表於 February 13, 2010 社會要進步就要犧牲一些人比如工業革命你的講法就是經濟學者熊彼得的創新理論，也就是創造性破壞。將原來的生產要素重新組合，改變其產業功能，來滿足市場需求從而創造利潤。但是有創新就有破壞，因為創新會對現行的經濟模式產生破壞，但破壞之後新的取代舊的結果更美好，這就是「創造性的破壞」。工業革命就是創造性破壞，一些工人暫時失業，一段時間後重新投入創新產生的新行業。ｅｃｆａ呢？這是以國家力量做的破壞，有人會以失業形式犧牲，卻看不出ｅｃｆａ創造出什麼新產業，只看到台灣現有重要產業如面板，半導體加速外移中國。ｅｃｆａ有創造更美好結果嗎？我懷疑。 鏈接文章 分享到其他網站
uiop12327 10 發表於 February 26, 2010 檢舉 Share 發表於 February 26, 2010 (已編輯) 實在不想說但是我們的胸襟在哪裡?美國會因為其他國家的學生太優秀而而俊傲地守著北美洲否?沒有開放的市場競爭哪有優秀的強國正當整個世界逐漸抹平之際我們可笑在這座儐洋的的島上自欺欺人的搞意識型態有什麼意義我們是個出口導向的國家是的驕傲地封閉活下去然後全島燦爛地歸真耕田葛天氏之民可悲地逼近那些那清新,自然,愛島而天災一來就醜陋地博取國際同情的可人國家著實美淒 此內容已被編輯, February 26, 2010 ,由 uiop12327 鏈接文章 分享到其他網站
最終幻豬 10 發表於 March 8, 2010 檢舉 Share 發表於 March 8, 2010 一个ｅｃｆａ?如果接下来要签10个ｅｃｆａ呢？台湾的最大筹码就是他的20万军队，而不是马英九所言的价值观和理念。价值观和理念发挥作用，必须在“文明”这一范围内，出了这个范围，出了这个范围，它什么都不是。台湾最优先和最根本的战略选择应该是在经济能力范围内最大程度上强化其军事力量否则，其它的一切都是空谈。台湾在军备上花的每一分钱，实际上都会在其它方面，尤其是经济上获得丰厚的回报，这是由台湾的特殊地位决定的。台湾应该充分吸取这样的历史教训如果台湾保持军事上的强大，中国和日本都会以不同目的（各位同学再仔细想想）在经济上积极笼络台湾，而美国对台湾也会保持信心（美台关系，至关重要，是台湾对外关系中压倒一切的优先战略方向），不会轻易出卖台湾的利益。中国，没有想象中的那么强大而且，这种体制尤其不断扩张，正变得越来越脆弱就目前我所掌握的情况来看，中国经济崩溃为期不远了，（经济崩溃掉，政权也会崩溃掉，体制会消失还想说点其他的中国想统一台湾，要在最好的情况下。西藏和新疆脱离中国，要在最坏的情况下。我的预计，崩溃后的中国会在两者中间。所以，台湾的未来终究会由台湾人决定。（不想带任何政治色彩，而且我本人也没有政治色彩不过我所担心的是：台湾在中国的投资，大约有7000亿美金...（台湾已经被中国的出口机器绑架很厉害了PS：楼主猜猜我是谁呢？O(∩_∩)O 鏈接文章 分享到其他網站
麵筋 10 發表於 March 8, 2010 檢舉 Share 發表於 March 8, 2010 (已編輯) 你真是太偉大了!!!簽ECFA降關稅然後勒 想賣東西到大陸去嗎???若要走轉口貿易還比較好台灣要走品牌走精緻 有什本錢大陸有錢人 德國車 瑞士表 法國酒 日本3C 誰bird你的acer人家MBP(MacBook Pro) VAIO Z 像買飲料一樣買 開放投資 是誰吃誰?所以台灣應該跟南韓學學但不簽呢??台灣有神好搞觀光所以啊 應該是讓台灣人以更低廉的價格就近進口非技術性零件吧不是什麼 開放開放開放開放說到陸生 聽說 他們讀書能不睡覺就不睡覺而且北大的錄取是1:500,000人但他們絕大多數是讀社會組 (社會組注意)因為我們的醫生在大陸的考試大概就是考政府高官大陸人很恐怖的大陸是理組多並非文組多要注意的是自然組的同學我們這一代運氣比較差大陸起來了台灣沒有優勢有優勢的也只是我們爸媽這一代的高官不必考只要你是阿哥 格格們長大自然有工作做在台灣大陸都一樣手腕 實力 此內容已被編輯, March 8, 2010 ,由 麵筋 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 March 10, 2010 檢舉 Share 發表於 March 10, 2010 財團，大老闆把資金技術前進中國大陸，不可能帶著全部台灣員工一起過去，都是聘請當地中國員工，便宜又方便，所以台灣員工不只失業，同樣的產品在中國生產又比台灣便宜。簽ｅｃｆａ不可能改變這種同樣產品中國比較便宜的事實，不知對台灣利益何在。所以我相信莊教授說法，台灣要跟歐美看齊，產品升級，生產中國不會做的產品，或是關鍵臨組件，這樣才能維持台灣就業跟薪資成長。跟中國簽ｅｃｆａ，只是殺價拼產品價格，只會讓台灣薪資越來越低，對台灣員工不利。----------------------------------------------------------------------------------------我很想問一個問題有什麼東西是台灣能做大陸做不出來的？在說了便宜有不好嗎？放著便宜的東西不買跑去買貴的那才是瘋了吧！台灣的優勢一直存在，只是被急著變現的台灣人自己搞爛了。 鏈接文章 分享到其他網站
紫色有加分 10 發表於 March 13, 2010 檢舉 Share 發表於 March 13, 2010 實在不想說但是我們的胸襟在哪裡?美國會因為其他國家的學生太優秀而而俊傲地守著北美洲否?沒有開放的市場競爭哪有優秀的強國正當整個世界逐漸抹平之際我們可笑在這座儐洋的的島上自欺欺人的搞意識型態有什麼意義我們是個出口導向的國家是的驕傲地封閉活下去然後全島燦爛地歸真耕田葛天氏之民可悲地逼近那些那清新,自然,愛島而天災一來就醜陋地博取國際同情的可人國家著實美淒學弟說的不錯，有能力何必怕人競爭好的企業、好的人才在哪裡都會出頭ECFA該不該簽?我們就來打打賭，假如國民黨現在簽了未來民進黨執政，有種就廢掉阿我就不信簽了後民進黨敢廢現在反對的人純粹只是為了反對而反對ECFA本意是去除關稅，現在有東協競爭，你不簽就等著出口衰弱吧 鏈接文章 分享到其他網站
拯救世界 10 發表於 March 13, 2010 檢舉 Share 發表於 March 13, 2010 (已編輯) 學弟說的不錯，有能力何必怕人競爭好的企業、好的人才在哪裡都會出頭ECFA該不該簽?我們就來打打賭，假如國民黨現在簽了未來民進黨執政，有種就廢掉阿我就不信簽了後民進黨敢廢現在反對的人純粹只是為了反對而反對ECFA本意是去除關稅，現在有東協競爭，你不簽就等著出口衰弱吧因為簽了之後 也沒辦法廢 一定在簽得當時附加一些廢時所需要付出的代價中國拿ECFA來綁FTA 到時候就算簽了 他也可以耍賴 到處打壓我們~ 某黨深信 ECFA簽了 連和他國的FTA都可以簽了~ 這個看多了 我們只不過是他們的工具罷了而且肥的是一些大集團 人民大概沾不上邊~國民黨簽了以後 假如ECFA成功 民進黨有機會執政嗎?不要到時候簽了 還要人民去收拾爛攤子 此內容已被編輯, March 13, 2010 ,由 拯救世界 鏈接文章 分享到其他網站
紫色有加分 10 發表於 March 13, 2010 檢舉 Share 發表於 March 13, 2010 因為簽了之後 也沒辦法廢 一定在簽得當時附加一些廢時所需要付出的代價中國拿ECFA來綁FTA 到時候就算簽了 他也可以耍賴 到處打壓我們~ 某黨深信 ECFA簽了 連和他國的FTA都可以簽了~ 這個看多了 我們只不過是他們的工具罷了而且肥的是一些大集團 人民大概沾不上邊~國民黨簽了以後 假如ECFA成功 民進黨有機會執政嗎?不要到時候簽了 還要人民去收拾爛攤子代價? 我們有什麼能被大陸拿來要求的?經濟?相信我 大陸不用靠什麼ECFA就能經濟封鎖台灣了軍事? 全面壓倒性沒必要靠什麼ECFA幌子政治?你告訴我，簽與不簽 大陸都會說台灣是中國的一部份不是相信FTA能不能簽，事實上我們對大陸出超占了出口額的一大部分，簽ECFA本來就是對貿易夥伴的一種互惠，與他國沒什麼關係另外請告訴我，台灣什麼時候不是工具了?你以為大陸要的是台灣經濟嗎? 區區一個深圳就能取代台灣了他要的是對新疆、西藏的威懾，如果台灣獨立了，他拿什麼殺雞儆猴是不是財團獲利，不是一個人說了算，你要搞清楚，會受衝擊的是哪些產業、哪些人再來做理性評估，而不是劈頭就一句受惠的都是財團 鏈接文章 分享到其他網站
拯救世界 10 發表於 March 14, 2010 檢舉 Share 發表於 March 14, 2010 代價? 我們有什麼能被大陸拿來要求的?經濟?相信我 大陸不用靠什麼ECFA就能經濟封鎖台灣了軍事? 全面壓倒性沒必要靠什麼ECFA幌子政治?你告訴我，簽與不簽 大陸都會說台灣是中國的一部份不是相信FTA能不能簽，事實上我們對大陸出超占了出口額的一大部分，簽ECFA本來就是對貿易夥伴的一種互惠，與他國沒什麼關係另外請告訴我，台灣什麼時候不是工具了?你以為大陸要的是台灣經濟嗎? 區區一個深圳就能取代台灣了他要的是對新疆、西藏的威懾，如果台灣獨立了，他拿什麼殺雞儆猴是不是財團獲利，不是一個人說了算，你要搞清楚，會受衝擊的是哪些產業、哪些人再來做理性評估，而不是劈頭就一句受惠的都是財團那這樣的話 為何不是跟中國簽FTA卻是簽ECFA他是以我們不是一個國家跟一個國家為出發點 而是以國內貿易區為出發點我真的不知道他有何意圖香港是一個活生生的例子 CEPA 簽了之後 經濟也好不到哪去台灣的傳統產業在ECFA簽訂之後 會受到嚴重的衝擊這根本就是在肥大財團 只是沒人要說罷了 而且ECFA簽訂了 某些特定人士可以獲得龐大的利益 而最後受苦的還是人民 等著看好了!到時候簽了之後 出問題了 誰要承擔後果 黨產拿出來都沒辦法救了因為馬皇深信 ECFA簽了 FTA就可以簽了 真的是傻掉了~ 哪有那麼好的事事實上 現在其他的東南亞國家也因為中國而受害 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 March 14, 2010 檢舉 Share 發表於 March 14, 2010 那這樣的話 為何不是跟中國簽FTA卻是簽ECFA他是以我們不是一個國家跟一個國家為出發點 而是以國內貿易區為出發點我真的不知道他有何意圖香港是一個活生生的例子 CEPA 簽了之後 經濟也好不到哪去從我們這邊來看是因為台灣法律不允許 鏈接文章 分享到其他網站
麵筋 10 發表於 March 14, 2010 檢舉 Share 發表於 March 14, 2010 (已編輯) 這問題很簡單你想跟別人簽FTA人家不想理你 原因就是 你不夠格如果真的簽了等民進黨拿回政權在廢掉也不遲簽了又廢廢了又簽台灣人睜亮眼睛看一看外面的世界看看大陸沿海都市 此內容已被編輯, March 14, 2010 ,由 麵筋 鏈接文章 分享到其他網站
紫色有加分 10 發表於 March 14, 2010 檢舉 Share 發表於 March 14, 2010 那這樣的話 為何不是跟中國簽FTA卻是簽ECFA他是以我們不是一個國家跟一個國家為出發點 而是以國內貿易區為出發點我真的不知道他有何意圖香港是一個活生生的例子 CEPA 簽了之後 經濟也好不到哪去台灣的傳統產業在ECFA簽訂之後 會受到嚴重的衝擊這根本就是在肥大財團 只是沒人要說罷了 而且ECFA簽訂了 某些特定人士可以獲得龐大的利益 而最後受苦的還是人民 等著看好了!到時候簽了之後 出問題了 誰要承擔後果 黨產拿出來都沒辦法救了因為馬皇深信 ECFA簽了 FTA就可以簽了 真的是傻掉了~ 哪有那麼好的事事實上 現在其他的東南亞國家也因為中國而受害如果能簽FTA，當然簽阿問題是台灣什麼時候被國際承認了?做事情要務實，不是拿個看不到的大餅在畫來畫去依照你的邏輯，難道要等大陸承認台灣是一個國家才能談?那好啦~三通什麼也不必搞了，鎖國等死吧香港經濟好不到哪去?請問香港的人均所得比台灣高是假的嗎?台灣已經夠爛了，幾年不漲薪水，再爛也不會爛到哪去了說到打擊傳產，我覺得打擊的好阿不合時宜的產業早該淘汰了，要嘛就轉型升級，傳產升級成服務導向還是有商機台灣早就不是什麼勞力密集經濟了，來個ECFA是正好ECFA是消除關稅，出口導向的產業都能受惠，進口原料也減少成本你來告訴我是哪些特定行業受惠?再來談談東南亞國家因為中國受害~嘿嘿，真的是受害嗎?你把中國去掉，不只越南、日本、南韓不願意，美國都會生氣的喔人家工廠就開在大陸，人家市場就在大陸中國的存在對於周邊國家經濟是利是弊? 請問你有認真研究過經濟、商業嗎?不要只是憑著X話新聞的幾句話就以為鎖國萬能 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 March 31, 2010 檢舉 Share 發表於 March 31, 2010 如果能簽FTA，當然簽阿吃掉 其實我以為竹科是出口產業的說，他不是嗎？還有....我以為均所得要除以物價指數才能真正反映出當地人民生活狀況....我記得以這種比較來比的話香港可能比台北好一點點這樣....不過不管怎麼比，就是比大陸還要好老實說我不太能想像台灣人的薪水跌到跟目前大陸一樣低的狀況耶！物價根本就沒有跌..... 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 March 31, 2010 檢舉 Share 發表於 March 31, 2010 其實我以為竹科是出口產業的說，他不是嗎？還有....我以為均所得要除以物價指數才能真正反映出當地人民生活狀況....我記得以這種比較來比的話香港可能比台北好一點點這樣....不過不管怎麼比，就是比大陸還要好老實說我不太能想像台灣人的薪水跌到跟目前大陸一樣低的狀況耶！物價根本就沒有跌.....在相同工作下很多比大陸勞工便宜 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 April 1, 2010 檢舉 Share 發表於 April 1, 2010 在相同工作下很多比大陸勞工便宜我沒有辦法接受一個人總是可以面不改色的滿口胡言這種強大的能力嚴重令我吃不消 鏈接文章 分享到其他網站
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