【討論】奈思比:中國正建構新的民主


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民主制度没有样板可循,每个都是每一个

--------

所有的土地都是历史上哪个势力哪个国家抢来的

就算原本的土地上有人,也可以给他赶出去,再不就变成奴隶,实在不行还可以杀

还可以用头皮来计算杀了几个用以付钱

说到底,比的还是实力

无论用什么方法,只要能有使出的实力来征服

那就都无话可说

---------

就比如台湾,日据之后的未定论,联合国托管这个那个的

可是老蒋的中华民国有实力,或者代表某个利益体,就算不是抢了过来

别的国家不干涉或者无力干涉,那又能怎么样,不就是国土了

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民主制度没有样板可循,每个都是每一个

完全無法理解這句話,原來民主政治不需要模型就可以實現呢!

所有的土地都是历史上哪个势力哪个国家抢来的

就算原本的土地上有人,也可以给他赶出去,再不就变成奴隶,实在不行还可以杀

还可以用头皮来计算杀了几个用以付钱

说到底,比的还是实力

无论用什么方法,只要能有使出的实力来征服

那就都无话可说

---------

就比如台湾,日据之后的未定论,联合国托管这个那个的

可是老蒋的中华民国有实力,或者代表某个利益体,就算不是抢了过来

别的国家不干涉或者无力干涉,那又能怎么样,不就是国土了

原來憑藉武力或任何方式,巧取豪奪土地這行為是可以讓人無話可說的,真是精闢啊!

對不起啊先生!我太有實力了,你家和裡面的東西全部給我,你去外面當乞丐如何?

這麼高明的言論好像不是第一次聽你說了

你就趕快去強化國家的實力吧 滾吧

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完全無法理解這句話,原來民主政治不需要模型就可以實現呢!

原來憑藉武力或任何方式,巧取豪奪土地這行為是可以讓人無話可說的,真是精闢啊!

對不起啊先生!我太有實力了,你家和裡面的東西全部給我,你去外面當乞丐如何?

這麼高明的言論好像不是第一次聽你說了

你就趕快去強化國家的實力吧 滾吧

完全無法理解這句話,原來民主政治不需要模型就可以實現呢!

我認為的話,民主政治還是需要模型和依據的,空談只會是烏托邦.但是不能照搬,國情不同,照搬的結果會使國家陷入動盪.

總結,其他國家的民主只能拿來借鑒,除此以外並無用處.

原來憑藉武力或任何方式,巧取豪奪土地這行為是可以讓人無話可說的,真是精闢啊!

聽過一句話嗎?流氓並不可怕,最可怕的是流氓有文化.

現在強佔對方的土地往往是武力加智力並用.美國征戰伊拉克,難道不是流氓有了文化,搶了別人的還說別人不對.難道你有話可說?

照你的話我可以這麼來解釋"對不起啊先生!我太有實力了,你家和裡面的東西全部給我,你去外面當乞丐如何?"

什麽要動武力,看看我的肌肉~ 要去告我?我有律師團.慢慢來,而且法官我都可以買通~

這就是實力,赤裸裸的.美國幹的事情就是這樣,先是買通法官(聯合國)讓事情合理化.接著就開始大打出手.這個世界很現實,武力不能決定一切.但是實力可以分出高低.

你說話太極端了,我也用極端的方式回答.你覺得這樣討論下去有意義?

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所以說這是'某些'人的劣根性

有了實力,就可以不再注意他人感受

但實力弱就是弱,本來就沒資格說話

或許你可以試著陳述你的想法與觀點,譬如為什麼沒有實力就不能說話之類的。

你應該很難接受我這樣宣稱:我相信我會因為我某項能力比你強大,就叫你在這方面上閉嘴不准說話。

而事實上你也的確是可以說話(聳肩~

我實在無法理解實力弱的人沒資格說話的理由,頂多就是發聲管道和影響力有限而已。

我必須這樣說,當你抱持著實力強就可以主導一切或侵略他人是正確的、無法議論的想法時,你很難有立場指責別人因為擁有資源而對弱勢族群進行欺壓(譬如說貪官欺民之類)。

在我的主觀認定裡,會說出:「實力弱的人就沒資格講話。」的人,一點也沒有資格為他所遭遇到的不平等發任何牢騷,也沒有資格期待別人體諒他的弱勢處境。

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原來憑藉武力或任何方式,巧取豪奪土地這行為是可以讓人無話可說的,真是精闢啊!

對不起啊先生!我太有實力了,你家和裡面的東西全部給我,你去外面當乞丐如何?

這麼高明的言論好像不是第一次聽你說了

你就趕快去強化國家的實力吧 滾吧

我滚不了多远,你这是有人身攻击的嫌疑

你以为中国的土地是哪里来的?

美国的土地是哪里来的?

英国现在还有北爱这种地方的争议领土

伊拉克家里的东西就是因为美国太有实力了

现在已经快要全部给美国了

不是我的言论高明

现在世界上有例子来能证实我的话,你举出个相反的例子看看?

丛林法则什么时候都是有效的

大陆如果没有实力,能像现在一样在国际有大的发声么

没有所谓的军援、经济援助能够在某一经济体利益体之下形成主导地位么?

在国际、国家的角力里面

实力弱的是可以说话的,但对不起,实力强的国家完全可以当你是放屁

比如当初苏联的阿富汗战争,美国的阿富汗伊拉克战争

反对的国家多了,但实力没有美国强,无法主导美国的行为

那不是跟放屁一样

弱国无外交,现在弱国连自保能力都有问题

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台灣與美國的關係極不對等,美國希望的是能全盤掌握台灣,在台灣不斷的樹立其代理人.其後果可想而知,台灣的重大外交都要經過美國的首肯,無法決定自己走向.這難道不是在踐踏台灣的尊嚴?

再者,台灣在美國進口的軍火,是什麼貨色,大家都知道.如果美國有心幫助台灣何必拿自己都不要的東西,漫天要價賣給台灣?

極不對等的情形是怎麼出現的?你只提到結果而沒有說出問題的根源,原因很明顯,就是偉大的祖國在國際上處處打壓台灣不是?

為什麼台灣要接受、必須接受美國的破銅爛鐵?因為偉大的祖國不讓台灣購買軍用武器,只有美國敢賣給台灣,說是台灣被剝削好了,也只能接受並當成利益交換,畢竟一個國家不能沒有國防。(你要說現實,現實上台灣是個國家)

民主制度没有样板可循,每个都是每一个

所有的土地都是历史上哪个势力哪个国家抢来的

就算原本的土地上有人,也可以给他赶出去,再不就变成奴隶,实在不行还可以杀

还可以用头皮来计算杀了几个用以付钱

说到底,比的还是实力

无论用什么方法,只要能有使出的实力来征服

那就都无话可说

其實這就是我原本想討論的,是不是只要人民被管得高興,就能被稱作民主呢?民主是否有樣板可循?

我認為還是有一些原則必須被實現,才能被稱為民主,否則就淪為一個名詞而不具意義了。

而你說的國家的領土都是由巧取豪奪來的,我部分認同你的說法,但一個國家的形成難道真的是這樣嗎?中國大片的土地都是蠶食鯨吞他人土地而來?若是如此,這麼一個拼湊起來的"國家"有可能維持嗎?

我比較認同民族國家的想法,一個人他對另一人有了認同,他們住在同一個屋簷下,成了一個家,一群人有了認同,成了一個村,慢慢的擴大才變成一個國。

如果少了這些認同感,就要成一國,我想是非常困難的,所以你說用"實力"去殺去搶去侵略,那這個世界是不是大家都成了野蠻人了?因為想要什麼就去殺去搶去侵略,只有蠻力武力最重要,那人類與禽獸有何分別?

聽過一句話嗎?流氓並不可怕,最可怕的是流氓有文化.

現在強佔對方的土地往往是武力加智力並用.美國征戰伊拉克,難道不是流氓有了文化,搶了別人的還說別人不對.難道你有話可說?

這就是實力,赤裸裸的.美國幹的事情就是這樣,先是買通法官(聯合國)讓事情合理化.接著就開始大打出手.這個世界很現實,武力不能決定一切.但是實力可以分出高低.

別人都這樣所以我們也這樣?人類文明是假的?流氓永遠都是流氓?

這頭說不應濫用實力欺壓別人,那頭卻說實力勝過一切,是不是有點矛盾呢?

丛林法则什么时候都是有效的

大陆如果没有实力,能像现在一样在国际有大的发声么

没有所谓的军援、经济援助能够在某一经济体利益体之下形成主导地位么?

弱国无外交,现在弱国连自保能力都有问题

叢林法則什麼時候都有效,那我們不需要文明這種東西了,因為蠻力最有效。

現實殘忍,但我們是否可以嘗試著去改善,而非加入暴力集團,然後說是現實所逼呢?

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極不對等的情形是怎麼出現的?你只提到結果而沒有說出問題的根源,原因很明顯,就是偉大的祖國在國際上處處打壓台灣不是?

為什麼台灣要接受、必須接受美國的破銅爛鐵?因為偉大的祖國不讓台灣購買軍用武器,只有美國敢賣給台灣,說是台灣被剝削好了,也只能接受並當成利益交換,畢竟一個國家不能沒有國防。(你要說現實,現實上台灣是個國家)

其實這就是我原本想討論的,是不是只要人民被管得高興,就能被稱作民主呢?民主是否有樣板可循?

我認為還是有一些原則必須被實現,才能被稱為民主,否則就淪為一個名詞而不具意義了。

而你說的國家的領土都是由巧取豪奪來的,我部分認同你的說法,但一個國家的形成難道真的是這樣嗎?中國大片的土地都是蠶食鯨吞他人土地而來?若是如此,這麼一個拼湊起來的"國家"有可能維持嗎?

我比較認同民族國家的想法,一個人他對另一人有了認同,他們住在同一個屋簷下,成了一個家,一群人有了認同,成了一個村,慢慢的擴大才變成一個國。

如果少了這些認同感,就要成一國,我想是非常困難的,所以你說用"實力"去殺去搶去侵略,那這個世界是不是大家都成了野蠻人了?因為想要什麼就去殺去搶去侵略,只有蠻力武力最重要,那人類與禽獸有何分別?

別人都這樣所以我們也這樣?人類文明是假的?流氓永遠都是流氓?

這頭說不應濫用實力欺壓別人,那頭卻說實力勝過一切,是不是有點矛盾呢?

叢林法則什麼時候都有效,那我們不需要文明這種東西了,因為蠻力最有效。

現實殘忍,但我們是否可以嘗試著去改善,而非加入暴力集團,然後說是現實所逼呢?

為什麼台灣要接受、必須接受美國的破銅爛鐵?因為偉大的祖國不讓台灣購買軍用武器,只有美國敢賣給台灣,說是台灣被剝削好了,也只能接受並當成利益交換,畢竟一個國家不能沒有國防。(你要說現實,現實上台灣是個國家)

最後一句話你是準備證明你是希望台獨?我可以這麼理解吧?

好我們回到問題,爲什麽臺灣會變成這樣,表面上看的確這是大陸打壓的結果.(無法否認啊)

但是,你可曾想到這幕後黑手是誰?大陸在世界上的話語權有多大,相信大家都知道,雖然這幾年發展的很快,但是話語權次次被奪(南斯拉夫大使館被美誤炸,南海巡邏的飛機被美的偵察機撞下海,南沙群島被東南亞各國瓜分.大陸做了什麽?只是嘴皮的抗議.你說大陸想打壓臺灣,你也不掂量下大陸是否有這實力.大陸沒這實力,顯而易見是美國搞得鬼.美國在不斷的壓縮臺灣的生存空間.讓臺灣只剩下美國這一根救命草.臺灣只能緊緊抓住美國,這無疑是美國的政治綁架.難道你到現在都沒發現?

接下來我們可以談下所謂的國防了,其實臺灣等於沒有國防.這是大家心知肚明.沒有戰略縱深,沒有完整的製造武器體系,怎麼打?還不如讓美國來保護,把軍費拿來發展經濟.

別人都這樣所以我們也這樣?人類文明是假的?流氓永遠都是流氓?

這頭說不應濫用實力欺壓別人,那頭卻說實力勝過一切,是不是有點矛盾呢?

其實我們不該這樣的,但是這世界的遊戲規則要求我們必須這樣.人類的文明?笑,哪次不是戰爭推動的~流氓永遠是流氓,因為江山易改秉性難移.

我認為是不應該用實力欺負人(拜託,我還是沒這麼變態的,沒事去欺負弱小:E)

但是現實告訴我,我的想法很天真.世界老大(美國~)帶著一幫小弟,到處打架.挑撥離間.

你覺得,我是否該以他為榜樣?笑~~~

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正解

那些抱怨不自由的人很多是= =#法= =#轮= =#功= =#传播者,他们对所有大陆政府所作的事都不满意,顺带不满意马英九(因为马英九亲大陆政府)

那些人只知道抱怨的

不用太在意就好,对他们的言论听一半露一半就行了xd

大家注意,它是共產主義宣傳者……

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其實這就是我原本想討論的,是不是只要人民被管得高興,就能被稱作民主呢?民主是否有樣板可循?

我認為還是有一些原則必須被實現,才能被稱為民主,否則就淪為一個名詞而不具意義了。

而你說的國家的領土都是由巧取豪奪來的,我部分認同你的說法,但一個國家的形成難道真的是這樣嗎?中國大片的土地都是蠶食鯨吞他人土地而來?若是如此,這麼一個拼湊起來的"國家"有可能維持嗎?

我比較認同民族國家的想法,一個人他對另一人有了認同,他們住在同一個屋簷下,成了一個家,一群人有了認同,成了一個村,慢慢的擴大才變成一個國。

如果少了這些認同感,就要成一國,我想是非常困難的,所以你說用"實力"去殺去搶去侵略,那這個世界是不是大家都成了野蠻人了?因為想要什麼就去殺去搶去侵略,只有蠻力武力最重要,那人類與禽獸有何分別?

我的本意是民主没有样板,或者是每个国家由于历史、传统、文化的不同

这个所谓的民主的表现形式也是不同的

所谓的民主或许有一个统一的标准,比如大家都能知道的那些

但统治阶层无论出于何种所谓的民主制度下,你能享受的都是有条件的

过头就是自由化,不过头就是保守,所以我认为所有的表现都是不同的

如果觉得是民主化了那就是民主化了

而且,不管何种社会,人民都只要想生活的更好

且,在经济基础的基础上,人民才会有普遍的更好的要求

-----

我不认同民族国家,我只认同国家

比如中国,想让国内认同民族,那要认同哪一个民族?

还是国家的概念容易理解,形成国家或者某一团体靠的不是族群

而是共同的目的以及共同的利益

-----

人类本来就是从野蛮禽兽中走过来的

比如中国,谁知道中国的土地哪一个是?

几千年的战争,或南或北,或东或西

哪一个不是地域没有经过战争的洗礼,哪个地方没有遭受过掠夺?

我不认为被占领的土地上的人们是主动归顺的

我相信最后是文化的融合造就了民族的融合

从而有了共同的目标和利益以及共同的自豪感,造就了一国家

叢林法則什麼時候都有效,那我們不需要文明這種東西了,因為蠻力最有效。

現實殘忍,但我們是否可以嘗試著去改善,而非加入暴力集團,然後說是現實所逼呢?

文明和丛林法则能起什么冲突么?

有了文明就不需要丛林法则么?

早先战争是拿木棍,现在则是拿枪炮核武器

在文明的哺育下,在丛林法则的规则下

利益团体,暴力集团们更爽更快更高效更科技的实施着掠夺和剥夺

我个人觉得,如果人类如果没有共同的目标

那么现实根本就不可能改变也不会为止改善

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當然跟那些國家是不能比的

是因為大陸跟台灣比起來

他們比較想要來台灣

其他人伙不敢多说,只说伙自己,除了旅游,wo不会考虑移民到台湾之类……和台湾相比,也许香港更加有吸引力,而且;两岸关系不稳定的地方太多。甚至于读书,台湾根香港比起来,会不会是香港更加有吸引力?当然台湾也有很有魅力的地方,但是与走到哪里都是偏见相比,与两岸间的不稳定状况相比,读书的话……我只是说如果……有那个经济条件而且有那个成绩的话……我不会考虑台湾……我只是说如果.

我不太明白你所说的他们究竟是哪些人,但至少,我不认为大陆真的有多么的不自由.对于民主,个人的理解跟大多数台湾同学的理解可能不太一样,首先,中国很大,人多,地域发展很不平衡,对于这样的一个体系,眼下最重要的是维持稳定和发展,不稳定的话,局势动荡的结果,遭殃的还不是老百姓.当然民主不是不好,只是大陆现在不能实行台湾一样的民主,对于我们来说,有用的才是最好的,但是,目前的状况,台式民主对大陆有没有用,要首先解决了稳定和发展的问题以后,再商量.个人的见解,民主是有一个过程的,大陆将来肯定会实行民主,但是不能是台湾一样的民主,很多事情没有我们想象的那么简单,大陆和台湾,不太具有可比性,所以请对岸老拿民主来同情我们的同学,就此打住,与其说些这种遥远的话题,不如好好学习天天向上,毕竟我们在这里都是空了吹,谁都不是专门搞政治的,决定不了未来.

鄙薄见解,还请指正.

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舉個我身邊的例子.

1.我退休的外婆外公,參加了老年旅遊團,去臺灣旅遊.

回來后,我問他們怎麼樣,外公說不怎麼樣嘛,論繁華,不及上海,論風景,也比不上麗江,

我又問那裡和大陸有什麽不一樣嗎,外婆說,哪有什麽不一樣,吃的,穿的,住的,說的.都差不多.

2.我的大學老師,教的是高等數學.

他帶隊去臺灣參加聯合大學的什麽比賽吧(好像是大陸第一次參加的比賽,記不清了,希望知道的同學提醒下)

回來的時候和我們聊天,說去了臺灣高雄,在85大樓那裡看了下,發現不過如此嘛,還沒有上次去上海看見環球時的震撼.又說,去了臺灣,才感覺沒有想像中的繁華.落差好大.

後來我們問,臺灣最讓他印象深刻的是什麽,老師幸福的說,去吃了檳榔,第一顆很怪,後面越吃越想吃.

我上面舉得兩個例子,其實也可以看出,大陸人對臺灣更多的是好奇,其實在看過真實的臺灣.他們都覺得落差很大,沒有想像中的好,以他們的說法比不上大陸的很多城市,而且物價還這麼高....

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我上面舉得兩個例子,其實也可以看出,大陸人對臺灣更多的是好奇,其實在看過真實的臺灣.他們都覺得落差很大,沒有想像中的好,以他們的說法比不上大陸的很多城市,而且物價還這麼高....

必需要這麼說,以前台灣的城市建設很不注重門面上的規劃。

而現在呢,以台灣的土地利用的狀況來講,沒有地方可以讓你莫名奇妙的生出一間間的宏偉建築來。

況且我不認為這有什麼不好的。

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舉個我身邊的例子.

1.我退休的外婆外公,參加了老年旅遊團,去臺灣旅遊.

回來后,我問他們怎麼樣,外公說不怎麼樣嘛,論繁華,不及上海,論風景,也比不上麗江,

我又問那裡和大陸有什麽不一樣嗎,外婆說,哪有什麽不一樣,吃的,穿的,住的,說的.都差不多.

2.我的大學老師,教的是高等數學.

他帶隊去臺灣參加聯合大學的什麽比賽吧(好像是大陸第一次參加的比賽,記不清了,希望知道的同學提醒下)

回來的時候和我們聊天,說去了臺灣高雄,在85大樓那裡看了下,發現不過如此嘛,還沒有上次去上海看見環球時的震撼.又說,去了臺灣,才感覺沒有想像中的繁華.落差好大.

後來我們問,臺灣最讓他印象深刻的是什麽,老師幸福的說,去吃了檳榔,第一顆很怪,後面越吃越想吃.

我上面舉得兩個例子,其實也可以看出,大陸人對臺灣更多的是好奇,其實在看過真實的臺灣.他們都覺得落差很大,沒有想像中的好,以他們的說法比不上大陸的很多城市,而且物價還這麼高....

他們的城市規劃要比我們現在的大城市早很多。

(所以到台北乍看之下會感覺沒上海宏偉氣派= ="")

必需要這麼說,以前台灣的城市建設很不注重門面上的規劃。

而現在呢,以台灣的土地利用的狀況來講,沒有地方可以讓你莫名奇妙的生出一間間的宏偉建築來。

況且我不認為這有什麼不好的。

xd

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必需要這麼說,以前台灣的城市建設很不注重門面上的規劃。

而現在呢,以台灣的土地利用的狀況來講,沒有地方可以讓你莫名奇妙的生出一間間的宏偉建築來。

況且我不認為這有什麼不好的。

少了點驚奇哦,可能我習慣了驚奇.

每年回一次重慶,那裡的變化讓人驚奇.

結果我連路都找不到.(變化太大了,可能那裡昨天是一條臭水溝,明天就變成一棟高樓.)

PS:話說,大陸建樓的效率太高了.我以前學校旁邊沒有一棟高樓,後來在我高三那一年.學校被高樓包圍了.而且高樓以每天1層的速度在建.........= ='

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舉個我身邊的例子.

1.我退休的外婆外公,參加了老年旅遊團,去臺灣旅遊.

回來后,我問他們怎麼樣,外公說不怎麼樣嘛,論繁華,不及上海,論風景,也比不上麗江,

我又問那裡和大陸有什麽不一樣嗎,外婆說,哪有什麽不一樣,吃的,穿的,住的,說的.都差不多.

2.我的大學老師,教的是高等數學.

他帶隊去臺灣參加聯合大學的什麽比賽吧(好像是大陸第一次參加的比賽,記不清了,希望知道的同學提醒下)

回來的時候和我們聊天,說去了臺灣高雄,在85大樓那裡看了下,發現不過如此嘛,還沒有上次去上海看見環球時的震撼.又說,去了臺灣,才感覺沒有想像中的繁華.落差好大.

後來我們問,臺灣最讓他印象深刻的是什麽,老師幸福的說,去吃了檳榔,第一顆很怪,後面越吃越想吃.

我上面舉得兩個例子,其實也可以看出,大陸人對臺灣更多的是好奇,其實在看過真實的臺灣.他們都覺得落差很大,沒有想像中的好,以他們的說法比不上大陸的很多城市,而且物價還這麼高....

1。顯然他們的比較只是在物質上的比較,沒有延伸到制度、公民素質、文化等等方面。

2。 如果您只是用高樓大廈的數量與其“奇異”來衡量一個國家的水平的話,不說臺灣,美

國也比不上中國上海。因爲中共可以做到讓數億農民、貧困家庭上不起學、看不起病的情況下依然像“中國的門面”實行大量的投資,動用舉國的財力來重點培養幾個沿海城市。而民主國家做不到。

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1。顯然他們的比較只是在物質上的比較,沒有延伸到制度、公民素質、文化等等方面。

2。 如果您只是用高樓大廈的數量與其“奇異”來衡量一個國家的水平的話,不說臺灣,美

國也比不上中國上海。因爲中共可以做到讓數億農民、貧困家庭上不起學、看不起病的情況下依然像“中國的門面”實行大量的投資,動用舉國的財力來重點培養幾個沿海城市。而民主國家做不到。

認同這種說法

的確

上海等沿海都市的繁榮是舉世少見的

發展速度也是前所未有

但明亮的版面背後是誰頂著這面看板?

台灣才晉升為經濟繁然不久

當然眼睛看見的仍無法讓人讚嘆(想想日歐美是發展多久才有今日的樣子)

所以現在看到就是真的嗎?

那所謂的河蟹是啥?

當一位老爺爺不必擔心走在路上會被撞倒

當一群弱勢團體可以找到人為他們發聲

當一位孕婦走上公車不用擔心站著會被撞傷

當一位遠來的遊客不必擔心財產危險

當一個警察局是被居民所信賴

這才是先進的象徵吧:D

而什麼可以達到這些目的?

標題裡的兩個字吧[c]

如果大陸真的能建構出令人信服的民主

才能在這世上建立一個屬於中國的普世價值

而不是像現在只是個一方之霸

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