【民調】調查 有關彩虹版該不該開放公布自身身分 以及公布方式

[匿名發文者 17]

首先先講匿名制度。

匿名制度是深藍彩虹版(以下簡稱DBR)創版根基，

在一開始的創版連署時，便是想要建立一個完全匿名的同志討論版。

原因便是要為了保護會員隱私，

杜絕假聊天連絡之名行違法、騷擾之實，

給不願意公開的人，一個安心的空間，

能不受到＂他人干涉＂的去發表意見。

避免因為在彩虹板發文而導致受到歧視與排斥等傷害。

(引用自版規 http://www.student.tw/db/showthread.php?t=193995

如果誰還沒看過請不要來這裡亂，謝謝。)

而完全的匿名制度，正是DBR與其他討論版的最大不同點。

但彩虹版卻又是匿名版中最特別的一版，

我們陸續爭取了代稱制度→交流方便，給了每個人在DBR的「身分」，

學校的可選擇性公開→歸屬感、知道身邊有同志，自己不孤單。

但這些都不違反匿名原則的根本：無法知悉本人。

那麼，您這次要求匿名制度的鬆綁，是為了什麼？

如果堅決的要求一個將自己公佈於眾的機會，是為了什麼？

很多人認為DBR比其他相似的同志討論版溫馨、有一個家的感覺，是為什麼呢？

只是因為由學生組成嗎？其他相似的同志討論版學生就不多嗎？

PTT甲板很多學生、TT1069有學生交友區、拓網也有學生家族可以進，

那為什麼DBR不同於它們？

我認為最大的原因便是因為完全匿名。

除了大家所熟知的可以放心的述說心事、發問等，

也是因為匿名制度只知道代稱、言論，

少了外表身材等資訊，我們看到的是對方的「心」。

因為無法直接私下連絡，我們會回來彩虹版這裡，

群聚於此，互相照應，而不是搞小團體，七零八落。

很多人的關心，比一兩個人的關心壞嗎？

很多人的意見，比一兩個人的關心不周全嗎？

或許你會說即使公開了資料，不會造成這樣的問題。不會嗎？

我們姑且不論深藍的總則什麼的，

叫大家選邊站的行為，等同於把DBR從中剖開，

換成部分公開就不會造成隔閡?

不敢公開的人和大剌剌的人的隔閡?

公開版面跟匿名版面的分裂?

之所以會說這麼多，就是不希望這樣的事情發生，

不希望現在的這個溫馨的、安心的彩虹版變調。

DBR之所以為DBR，

便是因為有匿名制度，

所以才有現在這樣不同於其他同志討論版的特色，

硬要把DBR跟其他哪個誰弄成一樣的想法我著實不了解。

在這裡認識不到人嗎？

認識的定義是什麼呢？

透過代稱我們可以互相稱呼，

透過文章與主題我們互相交流、一起歡笑、一起流淚、互相安慰，

還需要什麼才叫做認識呢？

耍白痴的小卒、寫小說的白鴿人、給好建議的ayone、很嗨的奶酪和uill、

每天寫日記的譎、A.J、IMAMI、Zonda Zona、

在內褲主題興奮的穎、噗、Pounch、歐。、很有主見的T.W-R、

小囧和見到小囧就笑的楓、還有阿樂、還有Akop、還有等、還有BLUE、

還有好多好多好多人，你們都不認識嗎？

還是過於執著什麼，不願意去認識？不願意多花時間去交流？

這是你們的問題，還是匿名制度的問題？

真的需要再鬆綁嗎？

姑且不論系統部是否能將DBR弄得跟紅樓一樣，

有個自選是否匿名的功能，

有.什.麼.文.章.非.得.公.開.自.己.的.I.D.才.能.給.大.家.看.呢.？

網誌文章？交友文章？自己的及時通MSN？還是自己的性史？

有人提到紅樓，是阿，我承認它的系統很棒，

但紅樓不像是深藍是個全國性的論壇，

紅樓較不需要考慮到系統負擔，因為沒那麼多人，

它的彩虹版制度影響到的也沒那麼多人。

自選是否公開、甚至是公開子版，

很幸運的，無名小卒我先前都提出過了，

可能那時諸位尚未進來DBR，不知道也沒關係。

系統上，深藍的硬體設備、主機所在網路等因素，都無法負荷這多一筆的負擔。

難道其他版面如人文版閒聊版各校版新奇版創作版等板，

全都不穩定大家一直斷線比較好嗎？

我們同志常說要別人尊重我們，

我們是不是也該尊重深藍外面的其他人們呢？

再重覆一次這段，

因為不管硬體怎樣，

我重視的是人、是DBR的價值，

尤其是那些長期定居於此，

以及把這裡當作家，雖然還沒長住，但將來不會拍拍屁股走人的人們。

DBR之所以為DBR，

便是因為有匿名制度，

所以才有現在這樣不同於其他同志討論版的特色，

硬要把DBR跟其他哪個誰弄成一樣的想法我著實不了解。

DBR就是DBR，維持我們的獨特性，不好嗎？

我不懂為何堅持要一個可以公開自己身份的機會。

如果是想要公開出櫃，請去閒聊版，那裡有很多人；

如果想徵友、想徵B，很遺憾，深藍定位成學術論壇，

你可以改去TT1069或拓網，它們都定位成交友的網站，

怕年齡不相近，TT有學生交友區，

拓網每天會寄10人的資料給你，還附職業、興趣等搜尋功能。

不要說什麼這兩邊的人都很肉慾，

因為不巧在下我都在這裡交到很多真心的好友，

其真心的程度絕對不亞於DBR，

如果自己無法判斷對方，去哪裡都會遇到心懷不軌的人。

如果想約砲，去UT吧，我們對於你的性生活一點都不想管；

如果只是單純仇視匿名制度，

我想你一定沒仔細研究過它，

不知道它如何影響著現在DBR的形成，

建議你好好的將自己投身於此，你會發現一些事情，

當你陸續聽到很多人說「就是因為這裡完全匿名，所以才敢來」，

你會覺得它就是那麼不合理嗎？

如果覺得深藍將彩虹版歸類在匿名板莫名奇妙，

你可以自己去開一個另外不那麼莫名奇妙的論壇，

像人文版眾開了一個"裏想箱"那樣，

或是連署一個公開的彩虹版，我會很支持您。

如果想要改革深藍某些版的制度，

深藍還有很多版沒有版主、可以建設，

在下負責的第三區尤其歡迎大家。

如果想要打著人權、權利的漂亮招牌，

煩請參加今年同志大遊行，並致力於各種同志活動，

同志婚姻之路也還有很長的路要走，絕對能造福更多人。

還有什麼理由嗎？我可能想不到了，就請你們自己自己說吧。

在想實際可行辦法之前，請先問問自己：

「為何要求此次鬆綁?」、「現行制度的缺失點何在」

如果只是為了自己的私慾、或是只是對制度不滿，

為反對而反對、為支持而支持、或是無所謂啦反正那些人要公開是他家的事，

這些心態都相當令人難過。

我們是一個家，現在的DBR將我們相聚於此，不是嗎？

小卒

[匿名發文者 17]

另外，以實用性來說，這個選項有問題。

7.我贊成開放顯示自己的身分，想公佈的人公佈，不想公佈的人不公佈(贊成開放)

這個選項會讓那些覺得無所謂的人，

因為覺得「他們要怎樣與我無關」而去選了這個選項，

但不巧這個選項的前提是「贊成」，

進而造成調查上的誤差與盲點。

另外，

無所謂就無所謂，

4.沒有意見，隨波逐流，看大家的意思(中立、沒有立場)

用了「隨波逐流」這個負面用詞，

也導致人們潛意識下不願意去選它。

小卒

[匿名發文者 17]

選項2.我不贊成開放個人資料，僅開放代稱制度就好(不贊成開放)

將制度維持原樣，不做更動，好處是可以不用有系統或是制度更新的麻煩、並在匿名保護繼續維持的狀況下，提供深藍彩虹們足以他人的資訊。壞處是，有不少的會員認為"代稱制度"是不夠且不足的，縱然深藍禁止交友文，但這個規定並不妨礙會員之間彼此的認識與交流。但在僅允許代稱制度的狀況下，對於彩虹們間的交流和資訊交換影響其實不小，甚至可以說是非常的不方便。

不少的會員認為代稱制度不夠不足?

是那幾隻公開自己無名的人嗎?

你有調查對於代稱制度是否覺得不夠不足嗎?

你過度解釋了自己的投票，你的投票選項如我樓上所說也很糟。

交流與資料交換影響，

彩虹版就是用來讓大家討論的，

你要那些私下討論你用MSN即時通不就好了？

選項5.對於是否開放個人身分沒有定論，但希望能夠進一步開放公布自己的學校、社團等等(中立、偏向進一步改革)

由於開放公布個人身分所造成的風氣改變感到疑慮、或是自己尚未有定論，但仍認為，'僅僅開放至代稱制度和學校"是不夠的，應該開放公布更多個人的資料，像是社團啦、班級等等，選擇此選項的好處是，可以在匿名保護持續維持下去的狀況，提供彩虹們更進一步的交流，壞處是，當你在選擇公布這麼多個人資料的狀況下，匿名保護的效力是否能夠繼續維持等等的疑慮。

你到目前沒有爭取過資料的開放所以不知道，

深藍論壇對於DBR的最核心概念便是匿名。

有少數不想要被保護的人，不構成制度的變更理由，

因為此制度是為了完全保護大多數人而存在的。

社團跟年級跟班級之前提過過了，自己爬文吧。

煩請不要在選項說明中加入過多自己的解釋與看法，

你問卷做的很差。尤其是這個說明的部份。

原因是過於影響會員的判斷。

小卒

[匿名發文者 17]

另外，以實用性來說，這個選項有問題。

恕刪

小卒

簡單的說，一份良好的問卷不能預設立場

也不能使用引導式問題

不然它效度及信度是不高的!!!

引用自：http://www.dyu.edu.tw/~msung/Research/Research_Methods/Survey.htm

問卷設計( 6.決定每一個問題的用語 )：

• 使用簡單易懂的字句(考慮老年人等)
  
• 使用意義明確的字句
  
• 避免引導性的問題
  
• 避免導致情緒性的問題(避免含政黨傾向、宗教信仰、敏感性議題等)
  
• 避免隱含的備案
  
• 避免隱含的假設
  
• 避免回答時需做不必要的估計
  
• 辨免雙重否定題目(例：有關單位是否不應該做不對的事情?)
  
• 避免雙重目的的問題，導致不易回答(例：撘公車或騎車，哪一個較方便和省錢?)
  
• 考慮到受訪者對問題主客觀的觀點
  

Akop

[匿名發文者 17]

另外，以實用性來說，這個選項有問題。

這個選項會讓那些覺得無所謂的人，

因為覺得「他們要怎樣與我無關」而去選了這個選項，

但不巧這個選項的前提是「贊成」，

進而造成調查上的誤差與盲點。

小卒

選項7.的選項只是表達了"我贊成開放"，並提供一種開放的方式而已

我並不覺得這個選項有問題，因為就算有「他們要怎樣與我無關」的人存在，要是他在本意上是不贊成開放的，或是沒有意見的，反對選項和中立選項都有選項可以令他們選，況且我在後面已經有補上，該選項是贊成開放類的，因次若認為開放是不適宜的、或是沒有立場的人，基本上是不會選該選項的。

總結：該選項不至於有誤導的狀況產生，至少不至於會有讓反對開放的人去誤選，容我在這邊下了斷言，不想表達是否該開放的人應該也不會去選那個選項。

另外，

無所謂就無所謂，

用了「隨波逐流」這個負面用詞，

也導致人們潛意識下不願意去選它。

小卒

如果你認為，隨波逐流是個負面的意思，會讓人不想去選他的話，我深感抱歉。

在我的認知裡"隨波逐流"，是一個中性化的用詞，他僅僅代表了"沒有固定或預設的立場，跟隨大眾的選擇而做選擇"而已，我設定這個選項是提供一個真的沒有看法的人選的選項，也就是說"該選項是讓沒有任何預設立場的人，可以不用在各種選項裡，強迫作出立場選擇而生出來的選項"，有關選詞用字的問題或許我沒有顧慮到所有人的想法，但我已無修改的權力，若小卒有修改的權力的話，煩請協助修正

謝謝小卒提供的意見

by 樂翔

[匿名發文者 17]

那我將隨波逐流四字拿掉。

[匿名發文者 17]

2.我不贊成開放個人資料，僅開放代稱制度就好(不贊成開放)

3.沒有意見，目前的制度我覺得OK(中立、偏向不更動制度)

這兩個呢?

現在的制度就是代稱制度唷。

基本上兩個選項是一樣的吧?

都是代稱制度(現行制度)OK

小卒

[匿名發文者 17]

但彩虹版卻又是匿名版中最特別的一版，

我們陸續爭取了代稱制度→交流方便，給了每個人在DBR的「身分」，

學校的可選擇性公開→歸屬感、知道身邊有同志，自己不孤單。

但這些都不違反匿名原則的根本：無法知悉本人。

很多人認為DBR比其他相似的同志討論版溫馨、有一個家的感覺，是為什麼呢？

只是因為由學生組成嗎？其他相似的同志討論版學生就不多嗎？

PTT甲板很多學生、TT1069有學生交友區、拓網也有學生家族可以進，

那為什麼DBR不同於它們？

我認為最大的原因便是因為完全匿名。

除了大家所熟知的可以放心的述說心事、發問等，

也是因為匿名制度只知道代稱、言論，

少了外表身材等資訊，我們看到的是對方的「心」。

因為無法直接私下連絡，我們會回來彩虹版這裡，

群聚於此，互相照應，而不是搞小團體，七零八落。

很多人的關心，比一兩個人的關心壞嗎？

很多人的意見，比一兩個人的關心不周全嗎？

DBR之所以為DBR，

便是因為有匿名制度，

所以才有現在這樣不同於其他同志討論版的特色，

在這裡認識不到人嗎？

認識的定義是什麼呢？

透過代稱我們可以互相稱呼，

透過文章與主題我們互相交流、一起歡笑、一起流淚、互相安慰，

還需要麼才叫做認識呢？

是呀...

我身邊的人都是屬於不能接受同性戀的人...

(雖然我是雙)

目前也沒有遇到真正的男同性戀...

所以我根本都要活在害怕會被某人知道自己性向的一天

然而，我總是覺得我自己是孤單的，因為升上高中也沒有了解我的摯友...

(真正的好朋友都忙自己的了...他們知道我的性向)

有時不知道怎麼自己堅持下去

但只要看到一群歡樂的同志開些勁爆的話題(EX:內褲)

或著是失戀的同志們的訴苦...心中存在些共鳴...

還有...一些戀愛的同志們的經驗分享...讓我這個沒有談過戀愛的雙...對於談戀愛有無限的幻想和憧憬...(我喜歡聽故事XDD!!)

甚至只是一些老梗的閒聊...我知道原來我不是孤獨的...還有好多好多高校生的心也是被外界糾纏著...

有你們這群圈內人，不，我的貴人們，我真的可以勇敢的做我自己，勇敢的相信自己

所以，不要改變整個彩虹版，好嗎?

如果我的性向被人發現了，我真的就死定了...

連。

[匿名發文者 17]

紅樓跟深藍的定位本來就不一樣，

紅樓論壇較為偏向雄中、雄女內部的聯絡感情，

而深藍定位成一個學生性質的學術論壇。

主要是討論、交換意見，而非交友，

這在深藍總則當中寫的很明顯，禁止任何形式的交友文。

你要交友要MSN要私下聊，

煩請利用其他資源，

好比說紅樓 拓網 TT的學生交友區 或是 PTT甲板

這樣也比較不會浪費深藍站台資源。

如果不是為了彩虹版、為了彩虹版的民眾，

只是因為對制度不滿意的主題我不會置頂。

(節錄)

彩虹版版主　一人房

但彩虹版卻又是匿名版中最特別的一版，

我們陸續爭取了代稱制度→交流方便，給了每個人在DBR的「身分」，

學校的可選擇性公開→歸屬感、知道身邊有同志，自己不孤單。

但這些都不違反匿名原則的根本：無法知悉本人。

那麼，您這次要求匿名制度的鬆綁，是為了什麼？

如果堅決的要求一個將自己公佈於眾的機會，是為了什麼？

其實,我在這回文只是想表達我的疑問,因為深藍總則雖然禁止交友文,但自介文也還是存在,而從公開ID的自介文中,又可看出該使用者的連絡資訊

請參考以下三張圖:

我只是想表達 "為什麼匿名版不接受公開ID的自介文" 這個問題而已

至於第三張圖我想表達的是,紅樓的[西斯]版也是採用自行勾選的設計(圖中四個匿名版都採用同樣設計),建議深藍站方可以考慮看看

很多人認為DBR比其他相似的同志討論版溫馨、有一個家的感覺，是為什麼呢？

只是因為由學生組成嗎？其他相似的同志討論版學生就不多嗎？

PTT甲板很多學生、TT1069有學生交友區、拓網也有學生家族可以進，

那為什麼DBR不同於它們？

我認為最大的原因便是因為完全匿名。

除了大家所熟知的可以放心的述說心事、發問等，

也是因為匿名制度只知道代稱、言論，

少了外表身材等資訊，我們看到的是對方的「心」。

紅樓論壇彩虹版和深藍彩虹版一樣,也很溫馨,也沒充斥著像UT上的的制式交友文

因為無法直接私下連絡，我們會回來彩虹版這裡，

群聚於此，互相照應，而不是搞小團體，七零八落。

很多人的關心，比一兩個人的關心壞嗎？

很多人的意見，比一兩個人的關心不周全嗎？

或許你會說即使公開了資料，不會造成這樣的問題。不會嗎？

我們姑且不論深藍的總則什麼的，

叫大家選邊站的行為，等同於把DBR從中剖開，

換成部分公開就不會造成隔閡?

不敢公開的人和大剌剌的人的隔閡?

公開版面跟匿名版面的分裂?

之所以會說這麼多，就是不希望這樣的事情發生，

不希望現在的這個溫馨的、安心的彩虹版變調。

這兩點的確值得深思

真的需要再鬆綁嗎？

姑且不論系統部是否能將DBR弄得跟紅樓一樣，

有個自選是否匿名的功能，

有.什.麼.文.章.非.得.公.開.自.己.的.I.D.才.能.給.大.家.看.呢.？

網誌文章？交友文章？自己的及時通MSN？還是自己的性史？

有人提到紅樓，是阿，我承認它的系統很棒，

但紅樓不像是深藍是個全國性的論壇，

紅樓較不需要考慮到系統負擔，因為沒那麼多人，

它的彩虹版制度影響到的也沒那麼多人。

自選是否公開、甚至是公開子版，

很幸運的，無名小卒我先前都提出過了，

可能那時諸位尚未進來DBR，不知道也沒關係。

系統上，深藍的硬體設備、主機所在網路等因素，都無法負荷這多一筆的負擔。

難道其他版面如人文版閒聊版各校版新奇版創作版等板，

全都不穩定大家一直斷線比較好嗎？

我們同志常說要別人尊重我們，

我們是不是也該尊重深藍外面的其他人們呢？

再重覆一次這段，

因為不管硬體怎樣，

我重視的是人、是DBR的價值，

尤其是那些長期定居於此，

以及把這裡當作家，雖然還沒長住，但將來不會拍拍屁股走人的人們。

如果硬體設備負荷不了的話,我當然也會體諒站方,所以才要先提這篇文出來,技術方面的問題先請站方估計一下

謝謝小卒提出的回答

如果只是單純仇視匿名制度，

我想你一定沒仔細研究過它，

不知道它如何影響著現在DBR的形成，

建議你好好的將自己投身於此，你會發現一些事情，

當你陸續聽到很多人說「就是因為這裡完全匿名，所以才敢來」，

你會覺得它就是那麼不合理嗎？

我個人覺得樂翔大的立場也不是為了抵制而抵制,他只是想討論看看而已(這就有請樂翔大出來說明,我在此僅表達我的個人看法)

如果想要改革深藍某些版的制度，

深藍還有很多版沒有版主、可以建設，

在下負責的第三區尤其歡迎大家。

嗯嗯,這點我會慎重考慮

還有什麼理由嗎？我可能想不到了，就請你們自己自己說吧。

在想實際可行辦法之前，請先問問自己：

「為何要求此次鬆綁?」、「現行制度的缺失點何在」

如果只是為了自己的私慾、或是只是對制度不滿，

為反對而反對、為支持而支持、或是無所謂啦反正那些人要公開是他家的事，

這些心態都相當令人難過。

小卒

我個人的立場是,在此篇討論匿名版公開ID自介文的相關影響及可行方案,並沒有說一定要打破現制,為了反對而反對

我沒有"紅樓論壇的作法是...如何如何,深藍匿名版就一定要照作"的想法,純粹表達個人意見而已

也非常歡迎各位大大提出自己的意見及分析,不管是贊成或批評,亦或是其他見解都可以

[匿名發文者 17]

不少的會員認為代稱制度不夠不足?

是那幾隻公開自己無名的人嗎?

你有調查對於代稱制度是否覺得不夠不足嗎?

你過度解釋了自己的投票，你的投票選項如我樓上所說也很糟。

在民調到達驗收日期之前，發表"大部分"、"不少"等等有預設立場的詞彙確實是我則辭不當，的確是可能會有引導投票的嫌疑，已修正

交流與資料交換影響，

彩虹版就是用來讓大家討論的，

你要那些私下討論你用MSN即時通不就好了？

小卒

有關這個方面，由於這裡僅是回覆投票選項問題的回覆區，因此這個問題我在本篇不會答覆，詳細的回答我會發表一篇文章來表達我的看法

你到目前沒有爭取過資料的開放所以不知道，

深藍論壇對於DBR的最核心概念便是匿名。

有少數不想要被保護的人，不構成制度的變更理由，

因為此制度是為了完全保護大多數人而存在的。

社團跟年級跟班級之前提過過了，自己爬文吧。

小卒

這個我也不做詳細的回答，理由同上，不過紅字的部分我想回答一下：就算之前提過了而被打回，這仍構不成駁回再次提出的理由，況且這只是一份大略的民意匯集，我會按照投票的狀況和各位的意見來做出建議，而細部修改的部份也得仰賴大家了。

煩請不要在選項說明中加入過多自己的解釋與看法，

你問卷做的很差。尤其是這個說明的部份。

原因是過於影響會員的判斷。

小卒

感謝小卒提供的建議，若可以的話請繼續提供指教，我會盡力修改問卷內容，以期能達到最客觀的狀態，並能夠對於此份問卷的說服力能夠更加提升

by樂翔

簡單的說，一份良好的問卷不能預設立場

也不能使用引導式問題

不然它效度及信度是不高的!!!

Akop

感謝Akop提供意見與看法，若是可以的話，煩請提供具體的看法與建議，我會視情況做適度的修改。

這兩個呢?

現在的制度就是代稱制度唷。

基本上兩個選項是一樣的吧?

都是代稱制度(現行制度)OK

小卒

那兩個基本上還是不太一樣。

一個是反對公開個人資料，所以僅支持代稱制度

一個是沒有想法，但由於制度上的更動會造成麻煩，且考慮在法理上一個法條的修正，必須是"贊同修正的人到達一定的數量"，才能修改成功，因此給予沒有意見，但不太支持制度更動的人一個選擇的選項

[匿名發文者 17]

回答

DADA33BB 連

的問題

有關於你的疑惑，基本上是不會發生的

這裡的公佈個人資料

僅限於公布自己的個人資料

我提過很多次了..連1樓也是如此，所以請不用擔心

好了，簡單的回覆都處理完了，接下來就是小卒那份落落長的文章了，一想到還有可能要寫更多份更多字的文章...恩，恐懼感已經來了，不過我仍會繼續努力，歡迎各位不吝提供指教。

by樂翔

[匿名發文者 17]

紅樓論壇彩虹版和深藍彩虹版一樣,也很溫馨,也沒充斥著像UT上的的制式交友文

這個同意，紅樓那邊一整個也很有家的感覺w

制式的話，應該是為了管理方便，

或是提供給用者一個格式吧。

不過我沒研究過UT，不了解他們的用意。

此段離題了。

其實,我在這回文只是想表達我的疑問,因為深藍總則雖然禁止交友文,但自介文也還是存在,而從公開ID的自介文中,又可看出該使用者的連絡資訊

我只是想表達 "為什麼匿名版不接受公開ID的自介文" 這個問題而已

這個的話，

其實像是辯論板那樣留即時通的文章，

之前也被懷疑是否是某種形式的交友文，

當時的回答是

可以

蠻多版的版面上都有留下個人資料的

但是留或不留，完全是看個人意願

留下之後大家點不點擊又是一回事，

但是，這裡是匿名板。

匿名，顧名思義，不知道名字，歷來版規也規定不能留下資料。

至於為什麼定位在匿名板?

因為當時連署時就是連署了匿名板。

當時的連署資料http://www.student.tw/db/showthread.php?t=97070

我個人的立場是,在此篇討論匿名版公開ID自介文的相關影響及可行方案,並沒有說一定要打破現制,為了反對而反對

我沒有"紅樓論壇的作法是...如何如何,深藍匿名版就一定要照作"的想法,純粹表達個人意見而已

也非常歡迎各位大大提出自己的意見及分析,不管是贊成或批評,亦或是其他見解都可以

會說為反對而反對那段是怕出現那種明顯來亂的人(嘆氣)，

至於立場為何，我想大家在文章中都看得出來。

公開ID自介文，要弄也不是不行啦，

不過不能在DBR板上，還是老話：連署的是匿名板。

可以考慮連署個公開的彩虹版面，

因為在這裡公開ID，跟在公開版面公開ID，不都是一樣的嗎?

如果要連署我會拉人去投票的w

如果不換系統的話其實去閒聊板發主題註明DBR，

大概就只有DBR板眾會知道了吧wwww

(這段是鑽漏洞，我這心態真要不得)

小卒

[匿名發文者 17]

班級年級要你爬文

不是駁回的意思w

而是希望你多了解過去的一些經驗與發生過的事，

這樣對於行動會有幫助。

小卒

[匿名發文者 17]

我想請問一下投贊成的朋友們

你是否知道我們和那些TT1069 拓網差在哪?

因為我們有了<匿名制度>

我們可肆無忌憚講出我們想講的

沒有人知道我是誰

TT1069那些雖然也有學生交友網

但其實之間是有些情色的成分 這不可否認

如果我以<我想在深藍同志網找到ㄧ個純性伴侶(設那時已公開ID)>的角度去看

我想我會無所不用其極的讓每個人知道我的存在

拿一個<假帳號>來加他們 就單純不過的<泡友帳號>

或許就有些<假學生>來申請論壇

這樣不就把深藍設彩虹版的意義變質?

如果要贊成

請問你們該如何防治色情入侵?

[匿名發文者 17]

第一

我希望大家不要把TT1069跟拓網抹的那麼黑

即使你們的論點很明確

第二

我不想這樣講

不過

開版的人如果這麼熱心

我相信管理群會被你感動

你何不毛遂自薦申請彩虹版版主?

(即使規定為三顆蘋果以上才能申請匿名版版主)

如果不想,不願意,辦不到,沒能力

就不要在台下炒作話題

也不要認為你自己永遠都是對的

如果你肯給我你的合理論點

解決上述所有人提出的問題

我當然願意提出我所能做到的所有協助

畢竟我也是彩虹版的一份子

只要理由正當,我沒有理由不支持

[匿名發文者 17]

回覆樓上，基於我並沒有申請管理員的資格，以及我個人其實缺乏管理經驗，個人目前傾向不會向站方提出申請，但是若站方願意給我見習管理的經驗與機會，我個人是不會拒絕的。

----------------

關於反對方所提出的疑慮和建議，回覆我已經在趕稿中了，由於小卒的第一篇實在太長，在加上後續又有人回覆，要趕完大概還得再過一下下，因此在這邊先把我的看法與主張發表出來。

------------------------

大家好，我是樂翔

我是本篇民調的提起人，我想要藉這篇民調來了解大家的意見，並請大家說說自己的看法

-----------------進入正題------------------

我是支持彩虹版匿名開放鬆綁的人，我選擇的是選項7.

為什麼我支持彩虹版的匿名開放鬆綁呢？其主要的原因如下：

1. 促進彩虹們彼此間的交流，並讓深藍的學生彩虹們不僅只是在彩虹的相關公議題上，對於自己本身的私議題也可以有更進一步的了解與交流，簡單的來說，這並不是發什麼交友文或是自介文，僅僅就像是深藍的一般版一樣，能夠讓會員在彼此間欲聯絡時可以有更加方便的管道。

2. 匿名的規定或許能夠提供完好的保護，但強制性的匿名規定對於不需要相關保護的人、或是想要讓大家知道自己真實身分或是部份身分的彩虹們其實會造成很大的不便，雖然民調還沒有到驗收日，但是以目前的民調來說，比例上還是有一定的彩虹們希望能夠開放個人資料的。

3. 這個理由或許會被人們認為不成理由，或是為自己的私利考量的理由，但我不避嫌，我確實的認為”強制的匿名規定”，無論在權利上或是制度上其實都是不必要，甚至”不應該”強制存在，如果一個群體裡，有大部分的人或是說一定、不小的比率的人認為某項規定的存在會造成不便，甚至是沒有存在的必要的時候，那麼該規定的存廢便有待商確，以這個”一部分+上個人認為某規定不應該存在”來提出廢除某規定的意見，我想這應該算是公民權利之一吧？

[匿名發文者 17]

恕刪

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我是支持彩虹版匿名開放鬆綁的人，我選擇的是選項7.

在問卷結果出來之前設計問卷者不需要也不行發表任何意見

因為發表意見之後的問卷就不準了...

難保會不會有會員因為您的意見而左右自己的選項

恕刪

1. 促進彩虹們彼此間的交流，並讓深藍的學生彩虹們不僅只是在彩虹的相關公議題上，對於自己本身的私議題也可以有更進一步的了解與交流，簡單的來說，這並不是發什麼交友文或是自介文，僅僅就像是深藍的一般版一樣，能夠讓會員在彼此間欲聯絡時可以有更加方便的管道。

事實上，單就私人議題的層面，目前實質的更進一步的了解與交流其實不需要的

而且，就會員隱私層面，當會員間可以互相聯絡時，確實會造成管理上的困難與會員品質低落

恕刪

2. 匿名的規定或許能夠提供完好的保護，但強制性的匿名規定對於不需要相關保護的人、或是想要讓大家知道自己真實身分或是部份身分的彩虹們其實會造成很大的不便，雖然民調還沒有到驗收日，但是以目前的民調來說，比例上還是有一定的彩虹們希望能夠開放個人資料的。

就資料正確性部份，我抱持存疑的態度

您在投票選項下之解說，已影響一定層面的會員填寫投票選項之判斷

因此實際比例並不完全如數據顯示

再者當此區已是匿名區，會員在發表文貞時就知道此訊息的狀況下

對想要讓大家知道自己真實身分或是部份身分的彩虹們並不會造成很大的不便

反而是他們會去找尋其他管道；另外，以目前網路環境中

我們不需要再一個開放的同志論壇

恕刪

3. 這個理由或許會被人們認為不成理由，或是為自己的私利考量的理由，但我不避嫌，我確實的認為”強制的匿名規定”，無論在權利上或是制度上其實都是不必要，甚至”不應該”強制存在，如果一個群體裡，有大部分的人或是說一定、不小的比率的人認為某項規定的存在會造成不便，甚至是沒有存在的必要的時候，那麼該規定的存廢便有待商確，以這個”一部分+上個人認為某規定不應該存在”來提出廢除某規定的意見，我想這應該算是公民權利之一吧？

即使是公民權利，單就論壇而言

她是屬於站方的，換句話說，她僅需遵守中華民國法律及台灣學術網路規範

即便民意如此，她並沒有要求您一定加入此群體

如果有人不喜歡她的規範，她的條文，在修法之餘，

轉換至其他論壇也是個人的選擇

但若在此論壇發表文章，那就必須遵守相關規定

Akop

[匿名發文者 17]

如果我以<我想在深藍同志網找到ㄧ個純性伴侶(設那時已公開ID)>的角度去看

我想我會無所不用其極的讓每個人知道我的存在

拿一個<假帳號>來加他們 就單純不過的<泡友帳號>

或許就有些<假學生>來申請論壇

這樣不就把深藍設彩虹版的意義變質?

如果要贊成

請問你們該如何防治色情入侵?

這個問題可能需要負責審核帳號的站務人員出來說明一下,我沒相關經驗

個人淺見,假設在彩虹版發文可以公開ID的話,就算論壇使用者都是學生,也是會有人尋找性伴侶,只不過不會那麼誇張的在版上發文尋找,而可能用下列方式進行:

1.透過公開ID連結到他人資訊頁面,而查到如: 即時通.MSN.電子郵件.無名等資料,進而發訊息詢問對方,或者直接利用PM連絡

2. 同第1點,只不過變成被尋找

1. 促進彩虹們彼此間的交流，並讓深藍的學生彩虹們不僅只是在彩虹的相關公議題上，對於自己本身的私議題也可以有更進一步的了解與交流，簡單的來說，這並不是發什麼交友文或是自介文，僅僅就像是深藍的一般版一樣，能夠讓會員在彼此間欲聯絡時可以有更加方便的管道。

嗯嗯,我是把重點放在公開ID發文上,至於是否為自介文倒是其次,因為一公開ID發文,就算你沒有放額外的連絡資料,還有論壇內的PM短訊可以互相連絡

(引用框內文字的顏色(紅色)是在下自行標示的,樂翔大的這段內容為黑色)

[匿名發文者 17]

這個問題可能需要負責審核帳號的站務人員出來說明一下,我沒相關經驗

個人淺見,假設在彩虹版發文可以公開ID的話,就算論壇使用者都是學生,也是會有人尋找性伴侶,只不過不會那麼誇張的在版上發文尋找,而可能用下列方式進行:

1.透過公開ID連結到他人資訊頁面,而查到如: 即時通.MSN.電子郵件.無名等資料,進而發訊息詢問對方,或者直接利用PM連絡

2. 同第1點,只不過變成被尋找

嗯嗯,我是把重點放在公開ID發文上,至於是否為自介文倒是其次,因為一公開ID發文,就算你沒有放額外的連絡資料,還有論壇內的PM短訊可以互相連絡

(引用框內文字的顏色(紅色)是在下自行標示的,樂翔大的這段內容為黑色)

當尋找性伴侶之狀況發生時，就已違反性侵害犯罪防治法及兒童及少年福利法

當然TT及拓網可以公開，因為它有在條款中聲名註冊會員須年滿18且法律問題自負

而深藍本身是學生論壇，並不適合進行此行為

Akop

[匿名發文者 17]

在問卷結果出來之前設計問卷者不需要也不行發表任何意見

因為發表意見之後的問卷就不準了...

難保會不會有會員因為您的意見而左右自己的選項

Akop

還有另一個可能

如果會員在投票前先看到這個主題的回文,也有可能會影響他們的選擇

[匿名發文者 17]

是呀...

我身邊的人都是屬於不能接受同性戀的人...

(雖然我是雙)

目前也沒有遇到真正的男同性戀...

所以我根本都要活在害怕會被某人知道自己性向的一天

然而，我總是覺得我自己是孤單的，因為升上高中也沒有了解我的摯友...

(真正的好朋友都忙自己的了...他們知道我的性向)

有時不知道怎麼自己堅持下去

但只要看到一群歡樂的同志開些勁爆的話題(EX:內褲)

或著是失戀的同志們的訴苦...心中存在些共鳴...

還有...一些戀愛的同志們的經驗分享...讓我這個沒有談過戀愛的雙...對於談戀愛有無限的幻想和憧憬...(我喜歡聽故事XDD!!)

甚至只是一些老梗的閒聊...我知道原來我不是孤獨的...還有好多好多高校生的心也是被外界糾纏著...

有你們這群圈內人，不，我的貴人們，我真的可以勇敢的做我自己，勇敢的相信自己

所以，不要改變整個彩虹版，好嗎?

如果我的性向被人發現了，我真的就死定了...

連。

回答

DADA33BB 連

的問題

有關於你的疑惑，基本上是不會發生的

這裡的公佈個人資料

僅限於公布自己的個人資料

我提過很多次了..連1樓也是如此，所以請不用擔心

好了，簡單的回覆都處理完了，接下來就是小卒那份落落長的文章了，一想到還有可能要寫更多份更多字的文章...恩，恐懼感已經來了，不過我仍會繼續努力，歡迎各位不吝提供指教。

by樂翔

我得指出，

當"可以選擇是否匿名/公開"時，

如果不想要公開的會員不小心點選到公開呢？

或是忘了匿名？

雖然你說不會發生，

你能保證絕對不會有造成他人影響的事件、因素、隱變數存在嗎？

你要如何保證呢？

如果連這樣悲痛的文章，

你都能不加思索的加以回應不會發生，

那麼，當有人因此受傷，誰要負責呢？

回覆樓上，基於我並沒有申請管理員的資格，以及我個人其實缺乏管理經驗，個人目前傾向不會向站方提出申請，但是若站方願意給我見習管理的經驗與機會，我個人是不會拒絕的。

申請管理員每個人都有資格，

事實上，此屆總板中便有一位是之前沒有管理經驗，

卻當選總板，而且也做得相當不錯的。

那是子勛嘎嘎，你或許可以向他討教。

我想這應該算是公民權利之一吧？

公民權利阿，說的真好，

我在你說出這些之前，

我就在#26回應好了，

如下：

如果想要打著人權、權利的漂亮招牌，

煩請參加今年同志大遊行，並致力於各種同志活動，

同志婚姻之路也還有很長的路要走，絕對能造福更多人。

小卒

[匿名發文者 17]

如果我以<我想在深藍同志網找到ㄧ個純性伴侶(設那時已公開ID)>的角度去看

我想我會無所不用其極的讓每個人知道我的存在

拿一個<假帳號>來加他們 就單純不過的<泡友帳號>

或許就有些<假學生>來申請論壇

這樣不就把深藍設彩虹版的意義變質?

如果要贊成

請問你們該如何防治色情入侵?

這個問題可能需要負責審核帳號的站務人員出來說明一下,我沒相關經驗

個人淺見,假設在彩虹版發文可以公開ID的話,就算論壇使用者都是學生,也是會有人尋找性伴侶,只不過不會那麼誇張的在版上發文尋找,而可能用下列方式進行:

1.透過公開ID連結到他人資訊頁面,而查到如: 即時通.MSN.電子郵件.無名等資料,進而發訊息詢問對方,或者直接利用PM連絡

2. 同第1點,只不過變成被尋找

關於帳號部份，

目前深藍審核會員的目的是刪除蓄意搗亂的帳號、退單請會員修正資料、劃分學校。

至於審核原則，如果其帳號違規(不雅、蓄意模仿管理群、與深藍相關之關鍵字)、

Email明確亂輸入者、性別明顯錯誤者、多重帳號者加以刪除，

個人了解，這些相當難以判斷。

你說的對，就算論壇使用者都是學生，也是會有人尋找單純的性伴侶，

請再看一次版規http://www.student.tw/db/showthread.php?t=193995 #1

現在的制度可以如果這樣的情形入侵，那麼，就算是部分公開ID，

會員因此被騷擾，誰，又該如何負責？

又如果一時覺得應該可以公開的人，

後來又不想要公開，難不成要將發表過的每篇文章一一設回匿名嗎？

小卒

[匿名發文者 17]

你說的對，就算論壇使用者都是學生，也是會有人尋找單純的性伴侶，

請再看一次版規http://www.student.tw/db/showthread.php?t=193995 #1

現在的制度可以如果這樣的情形入侵，那麼，就算是部分公開ID，

會員因此被騷擾，誰，又該如何負責？

又如果一時覺得應該可以公開的人，

後來又不想要公開，難不成要將發表過的每篇文章一一設回匿名嗎？

小卒

這就是我提出的方案的缺點,而且是在選項7成立的前提下,眾多執行方式中的一種.在#15我有提及

至於將發表過的每篇文卓一一設回匿名,在技術上有些困難,也不可能把這項功能開放給全部的使用者,而且在公佈身分後,就已經是公開了,再設回匿名沒什麼效果,有心人只要爬文還是可以找到ID.或者已事先記下連絡資訊

而另開一個(彩虹)公開版(強制顯示ID)的方案,也會有小卒大您提出的狀況發生

例如: 我今天在公開版發文,後來又不想公開,要如何處理也是件難事

[匿名發文者 17]

之前似乎有過類似討論

可是....

我個人希望能夠開放自由選擇制度

只針對我個人

如果是群體

我還是覺得目前的制度已經十分穩固與恰當

開放之後的管理與限制又將會是問題

我比較偏向，保持目前體制

白鴿人

[匿名發文者 17]

我在這邊歸納一下反對者所提出的看法和理由：

理由1. 因為匿名制度是深藍彩虹版創版根基，而這是深藍彩虹版連署時所採取的核心價值，也是深藍彩虹版獨特的地方，所以我們不應該開放公開個人資料。

理由2. 因為匿名是為了保護會員隱私，杜絕假聊天連絡之名行違法、騷擾之實，給不願意公開的人，一個安心的空間，能不受到＂他人干涉＂的去發表意見。避免因為在彩虹板發文而導致受到歧視與排斥等傷害，所以我們不應該開放公開個人資料。

理由3. 因為深藍對於自身的定位是學術性質論壇，因此禁止各種形式的交友文，所以我們不應該開放公開個人資料。

理由4. 因為無法直接私下連絡，所以大家會相聚在此，而不是七零八落的搞小團體，所以我們不應該開放公開個人資料。

理由5. 如果一時覺得應該可以公開的人，後來又不想要公開，把所有文章要改成匿名很麻煩，所以我們不應該開放公開個人資料。

理由6. 由於開放公開會有不小心風險發生，所以我們不應該開放公開個人資料。

理由7. 公開個資會有色情交友的問題，所以我們不應該開放公開個人資料。

---------------------------------我是分隔線-----------------------------------

以下是我的回覆：

1. 回覆理由1.所謂的創版動機或是創版理念僅能表達”當時的創版人以及一部份當時支持該版創版的群眾”的意見，並不代表現在彩虹版住民的人的意見，所以以這個理由當作不應該修改的理由其實是不成立的。即使重要如國家憲法，也會有因為時勢以及民意的需要而修改的實例。

2. 回覆理由2.如果匿名是為了”保護”個人隱私而存在的話，那麼相對於不需要被保護的人，匿名的存在便無必要性，所以當你認為你不需要受到保護，不怕被怪叔叔騷擾而公佈個資時，匿名對你來說便無必要，也沒有應該強制的理由。

3. 回覆理由3.我第一次聽說深藍是學術論壇，我記得深藍當初創立的宗旨是想要把建國中學第五十幾屆的人全部都加進來，而不是增加學術間的交流。就算是當成學術交流版好了，禁止任何形式的交友文並不會禁止會員之間有所交流，而公佈自己的個人資料，並沒有違反禁止交友文的規定(我們在一般版就可以很輕鬆的看到某人公佈自己的及時通(頭像下方))。

4. 至於理由4.我有點不了解了，我並不是說訴諸情感不好，但訴諸情感也要訴諸的有道理呀！我實在搞不懂，公佈個人資料跟所謂的會讓彩虹板變成七零八落的小團體，有什麼關聯。

或許你可以提出更詳盡的說明和證據來說服我們相信，公開個資跟搞小團體有什麼關聯，或許是我孤陋寡聞，至少再深藍一般版，我沒有看到大家都在搞小團體的情況發生

5. 至於理由5.這個我更不知道應該說什麼啦！人，本來就要為自己的行動和選擇負責，尤其是高中生了，出櫃不出櫃，公開不公開個資，對於自己造成的影響本來就應該好好考慮清楚，自己做的選擇自己承擔，難道來彩虹版的高中生或是大學生會不理解這些東西嘛？

以”我可能會後悔我公開我自己的個人資料”，來反對別人公開別人自己的個人資料，你覺得這個理由ok嗎？可以成立嗎？有道理嗎？

6. 有關於理由6.這個其實不是什麼大問題，除了創意不夠之外我不認為有沒有辦法解決，譬如說，把設定設為”勾選後公開個人資料”，或是直接讓想要公佈個資的人自己把個資向簽名檔一樣PO上來就好了，這樣連系統都不需要更動了，而其他的方法也有很多，在此就不詳述了。

7. 關於理由7.這點我想可以完全避免吧？我實在看不出公佈個資跟色情交友有什麼關聯，深藍本來就禁止任何砲友之類的文章。

如果要說公佈自己的個人資料會導致想約砲的人來找你，這點也是不成立的，一般版也允許公佈自己的個人資料，難不成不會害怕導致深藍的異性戀們之間也互相約砲或騷擾嗎？如果公佈即時通並不會讓深藍的異性戀們大家都變成約砲人士，那同志為什麼會呢？如果同志不會因為開放公布各人資料來讓大家都變成約砲人士，那麼以”公開個資會有色情交友的問題，所以我們不應該開放公開個人資料。”的理由作為反對開放的理由，我想並不成立吧？

總結：任何一種制度必定會有弊端和好處，不論是開放公佈個資或是僅開放代稱制度等等，都勢必會有得到權益或失去權益的一方，與其在制度的更動上僵持不下，為什麼不在細部修改上想個能夠兩全其美的方法，讓想匿名和不想匿名的人都滿意的措施呢？

以上 by 樂翔