【民調】調查 有關彩虹版該不該開放公布自身身分 以及公布方式

[匿名發文者 17]

嗚

大家聽我一句話

放手讓他去做好不好

所有後果由他自行承擔

我不想在去看一大堆字了

話說

你可不可以再你的簽名檔寫上你是GAY

然後實驗兩個月看看成果如何

[匿名發文者 17]

這就是我提出的方案的缺點,而且是在選項7成立的前提下,眾多執行方式中的一種.在#15我有提及

至於將發表過的每篇文卓一一設回匿名,在技術上有些困難,也不可能把這項功能開放給全部的使用者,而且在公佈身分後,就已經是公開了,再設回匿名沒什麼效果,有心人只要爬文還是可以找到ID.或者已事先記下連絡資訊

而另開一個(彩虹)公開版(強制顯示ID)的方案,也會有小卒大您提出的狀況發生

例如: 我今天在公開版發文,後來又不想公開,要如何處理也是件難事

公開版那個，只要版主刪文就好。

還可以搜尋好所有文章一次刪。

小卒

[匿名發文者 17]

50樓我不想看，

因為我提出的最主要問題他沒有回答。

或是有回答但是被包在一堆文字當中。

「為何要求此次鬆綁?」、「現行制度的缺失點何在」

先說這些，

其他都不用先講。

不要讓我認為你是來亂的，

我重複問了兩次並且強調的問題都不回答，

在那邊自顧自的嗨在那邊反駁。

如果沒有確切的必要性，

就只是為改革而改革。

還有，不要亂歸結別人重點。

請整段引用。

小卒

[匿名發文者 17]

總結的說

你一開始的架構就不完全正確了

目前不滿意現在的架構的人到底有多少???

而且再者

的確公佈公開是非常個人的問題

自己可以做決定

當然也必須承擔後果

但相對的

管理群之後也必須處理因此而增加的行政與申訴問題

相關回覆如下：

理由1.

規則與制度當然可以修改，而這部分是否順應民意，此次民調似乎沒有考慮到平常相對少活躍或是相對需要隱密性的會員；再者，若匿名之獨特性消失，那也不需要此彩版。

理由2.

當你認為你不需要受到保護，你可以選擇其他沒有保護會員隱私的論壇，或直接連署一個公開的彩虹版。

理由3

公佈自己的個人資料，當然沒有違反禁止交友文的規定，而禁止任何形式的交友文當然也包含禁止以PM為傳輸途徑的交友文，但是公佈資料卻會造成以PM為傳輸途徑的交友文。

理由4.

公開個資與小團體確實沒什麼關聯，但當現在討論版上包含一部份的公開資訊，會造成其他相對不公開資料的會員不願意加入話題，因而使目前之氣氛消失。

剩下的晚點回..

Akop

[匿名發文者 17]

我覺得樂翔是來亂的了。

紅樓那位，有沒有其他想法?

小卒

[匿名發文者 17]

To 小卒大,

我沒有其他意見了,DADA33BB 連 的發文影響我很大

從你的回文裡,我覺得你的態度(?)可能有以下2點

1. 你支持另外連署成立公開版

2. 我原先提的方式(打勾自選是否要匿名)不被你接受最大的原因是這項自選方式有風險,不能100%保護不想出櫃的人

如果我的觀察有錯誤,敬請指教

另外我有2個疑惑,

1. 如果公開版成立,會不會因為內容同質性高而造成公開和匿名版的發文數皆下降? (迴響的熱度會下降?)

2. 在公開版發文內容裡可以包括匿名版的代稱嗎?

感謝版眾及版主的發文,提供不同的想法,讓我從不同的角度來看待這個議題

[匿名發文者 17]

分隔線+1xd

Erik

[匿名發文者 17]

To 小卒大,

我沒有其他意見了,DADA33BB 連 的發文影響我很大

從你的回文裡,我覺得你的態度(?)可能有以下2點

1. 你支持另外連署成立公開版

2. 我原先提的方式(打勾自選是否要匿名)不被你接受最大的原因是這項自選方式有風險,不能100%保護不想出櫃的人

如果我的觀察有錯誤,敬請指教

另外我有2個疑惑,

1. 如果公開版成立,會不會因為內容同質性高而造成公開和匿名版的發文數皆下降? (迴響的熱度會下降?)

2. 在公開版發文內容裡可以包括匿名版的代稱嗎?

先回答問題：

1. 如果公開版成立，

我想目前這個匿名版的人數與發文數會下降一些，

但是在回應、文章等部份應該不會有太大的影響。

不過這也只是我個人的預測，建立在我對DBR的了解。

2. 不行的。因為代稱制度強調是「不能與深藍主站任何公開資料有所重複」。

如果在那邊公開代稱，代稱就沒意義啦？

而且，如果有公開版，直接用名字稱呼就好了，需要代稱嗎(歪頭)

另外態度部份，

1. 你支持另外連署成立公開版

1.我對於連署公開版沒有說特別的支持，

只是如果有板眾想要去連署的話，

我會想出一份力，畢竟連署版面很困難，

連署同志版更困難。

當初連署時人數為202，

開板要求是200...

2.我原先提的方式(打勾自選是否要匿名)不被你接受最大的原因是這項自選方式有風險,不能100%保護不想出櫃的人

2.是這樣沒錯。

我不希望因為一些覺得不被保護也沒關係的人，

危害到其他會員的安全。

有些人的環境，是不容許性向被發現的，

這會影響到一輩子，一輩子，一輩子。

小卒

[匿名發文者 17]

先回答問題：

1. 如果公開版成立，

我想目前這個匿名版的人數與發文數會下降一些，

但是在回應、文章等部份應該不會有太大的影響。

不過這也只是我個人的預測，建立在我對DBR的了解。

2. 不行的。因為代稱制度強調是「不能與深藍主站任何公開資料有所重複」。

如果在那邊公開代稱，代稱就沒意義啦？

而且，如果有公開版，直接用名字稱呼就好了，需要代稱嗎(歪頭)

喔喔!! 豁然開朗!

在想第2點時我陷入奇怪的思路方向: 我想說在公開版公開ID後,又想回到匿名版發文,而匿名版又有代稱制度,這樣子公開ID的人發文時可以直接把原始ID打出來嗎? (一整個很奇怪的思考...@@,抱歉)

另外態度部份，

1.我對於連署公開版沒有說特別的支持，

只是如果有板眾想要去連署的話，

我會想出一份力，畢竟連署版面很困難，

連署同志版更困難。

當初連署時人數為202，

開板要求是200...

是這樣沒錯。

我不希望因為一些覺得不被保護也沒關係的人，

危害到其他會員的安全。

有些人的環境，是不容許性向被發現的，

這會影響到一輩子，一輩子，一輩子。

小卒

嗯嗯,了解

的確,根據版規 分類版連署人數需超過 200 人

出櫃需要停.看.聽,有些人因為種種因素而只能停在原地不動

(我沒在推銷書藉唷...XD)

[匿名發文者 17]

出櫃停看聽我最近在研讀，

希望暑假結束之前能整理出心得。（笑）

我看到彩虹版當時的連署資料，

他的判斷基準是「一天20個人回應」，

我就想到對欸，

匿名版的投票看不到是誰投的，

如果是版外人士來投呢？

如果大家沒看說明就投呢？

可能是我戴有有色眼鏡吧，

我看到回應大部分是反對的。

堅決支持的人只有樂翔一個。

我想講的是，

請點進來的大家能花個時間想想，

究竟現在的制度有沒有必要更動，

並且加以回應，

我個人同意這句：

我們不需要再一個開放的同志論壇。

(042FF8E2)你也辛苦了，都凌晨一點還在這邊與我討論...

不過不要把我當成版主　我從一上任就說過了唷:)

小卒

[匿名發文者 17]

50樓我不想看，

因為我提出的最主要問題他沒有回答。

或是有回答但是被包在一堆文字當中。

先說這些，

其他都不用先講。

不要讓我認為你是來亂的，

我重複問了兩次並且強調的問題都不回答，

在那邊自顧自的嗨在那邊反駁。

「為何要求此次鬆綁?」、「現行制度的缺失點何在」

小卒

老實說，紅字的部分在在展現了你沒有討論的誠意，在討論過程中，對異議者提出：你說的話我不想看。老實說是非常失禮的。

我個人認為，您提出的二個問題，我都已經明確的回答了，事實上「為何要求此次鬆綁?」該問題我在首發的第一篇文章就已經非常詳細的答覆你了，事實上我沒沒有義務按照你指定的方式回答，況且我已經用九百多字來回答你的一個問題，而你竟然說沒看到？我認為你的心態可議，而照一般的程序來說，我實在沒有必要重複回答你的問題。

再說「現行制度的缺失點何在」我也認為我的答覆很明顯，現行制度沒有辦法滿足想要公開個資者的需求，光就就點我認為以此提出改革的想法便已足夠。

相對於「為何要求此次鬆綁?」、「現行制度的缺失點何在」

我認為，身為反方的你們，除了指出我在反駁你們理由的文章裡，完整的指出我反駁的立論有什麼不對之外，也應該要回答我一直在討論中包含的質疑想法：

「為何堅持不讓個人資料公開，甚至將尺度鬆綁也不願意支持」、「在兩方的制度上皆有缺失點的狀況下，新制度難道沒有如同舊制度般，辦法避免或是將就的方法嗎？」

話說

你可不可以再你的簽名檔寫上你是GAY

然後實驗兩個月看看成果如何

我要不要在簽名檔上寫我是gay這件事情，老實說根本和此主題完全無關。

但若，我在簽名檔上這樣寫，能夠說服在這裡討論的個位版眾，甚至是深藍高層方願意聽取我的想法，至少讓個人資料的公佈尺度可以再往鬆綁方面在挪一些些的話，本人樂意之至。

[匿名發文者 17]

總結的說

你一開始的架構就不完全正確了

目前不滿意現在的架構的人到底有多少???

而且再者

的確公佈公開是非常個人的問題

自己可以做決定

當然也必須承擔後果

但相對的

管理群之後也必須處理因此而增加的行政與申訴問題

Akop

我不清楚，你指我的架構不完全正確的點在哪裡，是想要改革的人其實很少嗎？

還是由於我不清楚改革的人要多少，所以不應該提出改革的想法？

還請Akop大就這點幫我解釋一下。

另外，或許匿名開放公布個人資料的話，的確有可能會增加管理群的負擔，但我比較好奇的是，所謂的行政與申訴問題的"具體例子"可不可以請Akop大協助舉例？基本上在實行方式都還沒有定論的狀況下，提出這種看法實在讓我難以想出管理團隊到底會遇到什麼具體的問題，畢竟問題源和可能的問題都還不確定，不是嗎？

再者，以行政上可能增加的複雜度，來做為反對別人爭取開放的權利，我認為這不是非常適當的，也不是一個非常好的反對理由。

相關回覆如下：

剩下的晚點回..

Akop

這邊的回覆恕我等您回覆完畢後，再來回答，若你認為有必要的話，我會擇段時間撰寫相關回覆，畢竟我只有一個人，不可能二十四小時在電腦面前等待回覆與撰寫回答。

[匿名發文者 17]

我覺得樂翔是來亂的了。

紅樓那位，有沒有其他想法?

小卒

對於你的態度，老實說我感到很難過。

平常平易近人，講話總是帶給大家歡笑，對於新手疑惑老是不吝解答的一人房、小卒，到底到哪裡去了？

原諒我不禮貌的這樣說，在這場討論裡，你從來沒表現過你想要討論的誠意，從質疑問卷用詞的公正性、刻意曲解我的想法與意思，並散佈於公眾、暗指我的性生活如何、不想看我的發言、指我不顧一切的堅決支持開放匿名、到現在甚至是表明，我是來亂場的，在在都顯示了你的無禮與不理性。

只因為我跟你的意見不同，你就可以對我做出這樣不禮貌的舉動，表達對於溝通很有興趣的你，怎麼會做出如上述所說的行為呢？

一個對於溝通很有興趣的人，會無視、不理會異議方的發言嗎？

一個對於溝通很有興趣的人，會在什麼都沒有回答的狀況下，盡是丟一些無理的質疑嗎？

這些我都覺得可以接受，基本上人在捍衛自己立場的同時，情緒和回覆上基本都會做出一些技巧性的迴避，雖然不太好，這是可以接受的，而且也是被眾人所允許存在的。

但我最不能接受的是：你在我已經盡力修改你們指出來，確實有不適當的地方，並且確實認真的回覆你所提出的各種問題，並且把你們的質疑都確實的做到完整的反駁時，竟然指責我是來亂場的，並且在閒聊區發表那種不成體統的民調，意圖散播於眾，散佈於眾就罷了，但這是彩虹版的事情，在彩虹版裡解決就好，但支持不可以在公開版公開個人資料與身份的你，竟然還到版外挑釁，並且指責我是亂場的小孩。

老實說，無論在情感上或理智上我都不能接受你如此糟踏我的用心。

我真的不希望跟你撕破臉....但是我都已經做到如此地步，你卻這樣對待我，老實說我真的不高興了，真的。

如果你有意見，可以請你提出來沒有關係，但也請你立刻停止在場外或是場內的騷擾與不禮貌言行，相關的追訴權，本人在此保留。

刻意曲解我的意思，實例如下

http://www.student.tw/db/showpost.php?p=3603113&postcount=35

【投票】 【民調】＜你覺得真的有必要公佈大家的資料嗎？＞

投票選項１　有

投票選項２　無

小卒

在場外和版外指責我是亂場的，實例如下：http://www.student.tw/db/showpost.php?p=3603113&postcount=35 場外指責

不知道為什麼，

有人一直說一般版怎樣一般版怎樣，

彩虹版不是一般版阿大哥，

一般版的會員們有出櫃的憂慮嗎?

【投票】 【民調】＜你覺得他是來亂的嗎＞

投票選項１　是

投票選項２　不是

【投票】 【民調】＜你覺得真的有必要公佈大家的資料嗎？＞

投票選項１　有

投票選項２　無

我發現我好會弄民調。

小卒

http://www.student.tw/db/showpost.php?p=3603230&postcount=255 版外意圖洩露個人身分

我最近請假唷，

要８／７才會收假，

大家好久不見

不知道這裡有沒有什麼不一樣呢？

如果可以的話，

請把你們家小鬼拉回去，謝謝。

不論如何，身為管理群的阿底、小卒，你不應該、也不可以作出在人文版採取的行動，總而言之，這件事情真的讓我開始有點不爽了，我本來以為，好好討論事情是可以解決一切的，但是你這樣忽略我做出的努力，我感到很疑憾，因為我並不願意與你起衝突。就算在即時通訊上，我也一直是如此。

望汝深思。

[匿名發文者 17]

一個對於溝通很有興趣的人，會無視、不理會異議方的發言嗎？

他並沒有無視你的發言，但立場已經很清楚，而你依舊想要堅持改革

一個對於溝通很有興趣的人，會在什麼都沒有回答的狀況下，盡是丟一些無理的質疑嗎？

何謂無理的質疑？當您以會員身分提出來的架構，換從管理群的角度，會產生其他問題

這些您是不需要費心的，但是小卒需要，且他並沒有不回答您的問題

但我最不能接受的是：你在我已經盡力修改你們指出來，確實有不適當的地方，並且確實認真的回覆你所提出的各種問題，並且把你們的質疑都確實的做到完整的反駁時，竟然指責我是來亂場的，並且在閒聊區發表那種不成體統的民調，意圖散播於眾，散佈於眾就罷了，但這是彩虹版的事情，在彩虹版裡解決就好，但支持不可以在公開版公開個人資料與身份的你，竟然還到版外挑釁，並且指責我是亂場的小孩。

對於小卒的身分，當初接任彩版版主時就已公開

另外，他並沒有說您是亂場的小孩，請別對號入座

恕刪

平常平易近人，講話總是帶給大家歡笑，對於新手疑惑老是不吝解答的一人房、小卒，

當他代表站方，也就是深藍管理團隊時

他必須有所堅持

相信前面幾篇回應應該可以很清楚讓你了解

深藍的架構以及組織在調整彩虹板部分，目前就是最好的現狀

管理團隊近期也不打算再加以更動

若您認為有必要成立公開版

歡迎去連署專區發文!!!

PS：另外法律追溯權是不行放棄的，當然也不需要特別聲明保留

Akop

[匿名發文者 17]

我不理解你的意思，我只知道他從頭到尾都沒有表現想要討論的態度，並且無緣無故指責我亂場

這點我沒有辦法接受。

他的確沒有正面的回答我所提出的問題，他唯一有做的，就是提出開放匿名會有一堆不便，而對我提出的立論、反駁、解決方式全都不屑一顧

ps我也知道法律追溯權這句話是無實質意義的，他僅僅是表明了，關於這件事情，我暫時不打算放棄我追究的權利，如此而已

[匿名發文者 17]

對於小卒的身分，當初接任彩版版主時就已公開

另外，他並沒有說您是亂場的小孩，請別對號入座

Akop

這點你我都很清楚他的意思是什麼，我不想再說了，讓我們回歸討論正題吧

一直吵下去無益於討論。

[匿名發文者 17]

我突然覺得

當初直接告訴他

這些事情你都做過

好像比現在方便多了

[匿名發文者 17]

就算曾經做過而被駁回，也不代表不能再次提出。

我並沒有堅持現在一定要全面開放公布個資這個行動與說法，

我的想法是說，至少在短時間或是長時間內，讓尺度在往更寬鬆的方向走的話，並沒有什麼不對啊？

要不然建議區擺得感覺很心酸....

[匿名發文者 17]

　　我花了點時間把整個討論看完，說真的這是個有趣的議題，我也希望討論能回正軌，私人的情緒或態度問題等事後再追究吧。

　　我認為50樓的懶人包在反對者的理由上寫得還不錯，應該不至於會因為不是整段引用而讓人誤解，以下我也提出我對那些反對理由的看法，給諸位參考：

　　理由1. 因為匿名制度是深藍彩虹版創版根基，而這是深藍彩虹版連署時所採取的核心價值，也是深藍彩虹版獨特的地方，所以我們不應該開放公開個人資料。

　　就我偶爾逛逛匿名版的經驗來說，匿名版的好處是可以對某些公開場合的禁忌話題大辣辣地討論（即便這可能涉及違法），因為匿名的保護，不會讓人對自己的另一個身分有所連結，這在深藍的意義上就是，如果在一般版區建立起自己的身份文化圈（比如說馬克杯與認識馬克杯的人），可以因為匿名的關係而不擔心討論某些話題被別人發現（馬克杯可以在匿名版討論胸部，而不用擔心被其他認識馬克杯的人知道，進而說馬克杯好H）。

　　與其說核心價值或獨特什麼的，我認為上述的理由才是匿名版之所以出現的原因吧。在這層意義上，我認為匿名版的＂匿名＂有其重要價值，至少可以確定完全開放的話，會造成許多人的好處喪失（不能大辣辣地討論胸部之類）。

　　自願性地開放（就是讓發文者選擇要不要公佈自己的身分）當然可以免除上述問題，既然都不在乎自己在深藍建立的身分文化圈，那也沒什麼好限制的。所以就這點理由上，開放自願公開或匿名是沒問題的。

　　理由2. 因為匿名是為了保護會員隱私，杜絕假聊天連絡之名行違法、騷擾之實，給不願意公開的人，一個安心的空間，能不受到＂他人干涉＂的去發表意見。避免因為在彩虹板發文而導致受到歧視與排斥等傷害，所以我們不應該開放公開個人資料。

　　當會員選擇在自己的資料裡面放上聯絡資訊，以及又願意以公開資料的方式到匿名版露臉，我不認為還需要為他設想擔心被騷擾，在自願性開放的前提下，這問題不存在，會員可以選擇把不想公開的個人資料刪除，或者選擇匿名來拒絕干擾。如果問題在PM，很怪的是既然會員都願意把ID公開，那還有什麼好擔心被PM呢？如果說會員只是想拒絕在匿名版被PM，那應該就不要公開ID才是，因為只要知道ID，任何人都能在一般版從事PM騷擾行為。

　　理由3. 因為深藍對於自身的定位是學術性質論壇，因此禁止各種形式的交友文，所以我們不應該開放公開個人資料。

　　禁止交友是個很微妙的概念，我相信在一般版塊上大都有建立起許多的私交群體，那包含透過PM跟個人資料，甚至直接發文公開自己的資訊。如果深藍在意的問題是明目張膽地為了交友而發文，那解決問題的方式不會是匿名，而是像一般版塊那樣的禁止這類文章而已。這不至於構成必須匿名的理由。

　　理由4. 因為無法直接私下連絡，所以大家會相聚在此，而不是七零八落的搞小團體，所以我們不應該開放公開個人資料。

　　關於此，我在爬文過程中有看到更好的論點，當一些人匿名而一些人沒匿名的情況下，兩個群體會分道揚鑣，我猜這跟私交有關係，一些有私交的人的關係會比較好，容易搞小團體的確是事實。不過這要注意的是，為什麼我們要禁止彩虹版（或者匿名版）搞小團體，而其他一般版則不用？這個考量的因素是什麼？

　　我同意也許讓小團體消失是個進步的做法，那對論壇討論有幫助，不過站在會員的立場上，當會員們不在意小團體而更希望能開放公開資料時，我認為這不至於是個不能讓步的政策。

　　理由5. 如果一時覺得應該可以公開的人，後來又不想要公開，把所有文章要改成匿名很麻煩，所以我們不應該開放公開個人資料。

　　用紅樓的勾選模式，然後把修改勾選的時限設為不限制，麻不麻煩也是自己造的孽，不應該用公權力強制規定；當然，如果有很多人真得覺得麻煩，而且麻煩到因此放棄公開個資的話，那再談也行。

　　理由6. 由於開放公開會有不小心風險發生，所以我們不應該開放公開個人資料。

　　關於風險，指的應該就是因為勾選失誤而導致的問題，這個問題的解決方式其實50樓就提過了；把發文預設為匿名，而勾選後才能變成開放資料就不會有那種問題。

　　理由7. 公開個資會有色情交友的問題，所以我們不應該開放公開個人資料。

　　我想深藍也沒辦法禁止一般討論區的私下情色交友吧？那充其量是私人之間的違法問題，即便這類板塊也許私下情色交友的發生機率比較大，也不會造成其他人的不便或深藍的不便，因為那終究是私下的、個人的問題。同樣的，如果擔心被騷擾，那就選擇不要公開資訊即可。

　　我猜，反對者在意的也許是一種討論版中會員私生活的糜爛風氣，我認為這是過度延伸，論壇規範不需要涉及到論壇所不及的地方。

　　至於這個政策變動的需求在哪，我想目前投票結果的呈現應該很清楚顯示了版眾的期望，也許應該問問他們為什麼支持開放。我目前只覺得反對理由不成理由，但我也沒有確信開放的需求是不是應該認同或有沒有問題，這是我對這件事的立場。

無塵室的魔王

[匿名發文者 17]

這裡有雄中人耶!!!!!!!!

[匿名發文者 17]

老實說，紅字的部分在在展現了你沒有討論的誠意，在討論過程中，對異議者提出：你說的話我不想看。老實說是非常失禮的。

我個人認為，您提出的二個問題，我都已經明確的回答了，事實上「為何要求此次鬆綁?」該問題我在首發的第一篇文章就已經非常詳細的答覆你了，事實上我沒沒有義務按照你指定的方式回答，況且我已經用九百多字來回答你的一個問題，而你竟然說沒看到？我認為你的心態可議，而照一般的程序來說，我實在沒有必要重複回答你的問題。

再說「現行制度的缺失點何在」我也認為我的答覆很明顯，現行制度沒有辦法滿足想要公開個資者的需求，光就就點我認為以此提出改革的想法便已足夠。

相對於「為何要求此次鬆綁?」、「現行制度的缺失點何在」

我認為，身為反方的你們，除了指出我在反駁你們理由的文章裡，完整的指出我反駁的立論有什麼不對之外，也應該要回答我一直在討論中包含的質疑想法：

「為何堅持不讓個人資料公開，甚至將尺度鬆綁也不願意支持」、「在兩方的制度上皆有缺失點的狀況下，新制度難道沒有如同舊制度般，辦法避免或是將就的方法嗎？」

我要不要在簽名檔上寫我是gay這件事情，老實說根本和此主題完全無關。

但若，我在簽名檔上這樣寫，能夠說服在這裡討論的個位版眾，甚至是深藍高層方願意聽取我的想法，至少讓個人資料的公佈尺度可以再往鬆綁方面在挪一些些的話，本人樂意之至。

所以你終於回答最主要的兩個問題了。

「為何要求此次鬆綁?」

我原本以為，你會說出另外的、

更為DBR那些需要保護的會員、或是想要公開的會員著想的理由，

既然你還是執著這是你的公民權利，那我回應也還是一樣好了。

公民權利阿，說的真好，

我在你說出這些之前，

我就在#26回應好了，

如下：

如果想要打著人權、權利的漂亮招牌，

煩請參加今年同志大遊行，並致力於各種同志活動，

同志婚姻之路也還有很長的路要走，絕對能造福更多人。

如果我沒有誠意，

我就不會在這篇回覆這麼多這麼多這麼多，

尤其是那篇2218字，

目前看到說我沒有誠意的好像也只有您一位。

您勢必是誤會了。

我如果沒有誠意的話，

打從一開始就會跟你說違反深藍總則，

然後鎖文，我這樣做沒有任何不對。

違反總則是事實，討論結束鎖文也是版主可選擇的處置程序。

再說「現行制度的缺失點何在」我也認為我的答覆很明顯，現行制度沒有辦法滿足想要公開個資者的需求，光就就點我認為以此提出改革的想法便已足夠。

現行制度沒有辦法滿足想要公開個資者的需求，

所以你就是想要讓想要的人公開自己的個資嘛，

我不得不說，以回應來說，

目前沒有一篇提到他想要或是會公開自己的個資，

最多也只有說紅樓的系統不錯，但並沒說他會因此選擇公開。

覺得煩惱與反對的倒是不少，

但你回應了什麼呢?　

很簡單、不會發生、除了創意不夠之外我不認為有沒有辦法解決

我為什麼會說認為您來亂呢？

因為你只看到自己、或是那些公開個資者的需求，

沒有注意到自己的行為可能會造成不能出櫃者一輩子的傷害。

這讓在下相當憤怒。

您說直接讓想要公佈個資的人自己把個資向簽名檔一樣PO上來就好了，這樣連系統都不需要更動了

很輕鬆簡單的態度，

那請問你，如果有惡意人士拿著別人的資料亂ＰＯ呢？

好比小阿翔不能出櫃，但某人覺得這是小阿翔的公民權利，

於是相當用心的將小阿翔的資料放上公開ＩＤ區，

這要怎麼防範、怎麼判斷呢？

把發文預設為匿名，而勾選後才能變成開放資料，

就不會有誤選、被室友亂選、或是什麼其他可能的問題嗎？

或許你會說那個人不小心是他自己的責任、

或是說多提醒就不會發生，誰又能保證呢？

對啦，我可能是雞婆了點，不過我不想多看到任何一個有可能因此受害的人。

你搞清楚，我們現在討論的東西，

有可能徹底毀了不能出櫃者的一生，

有很多人的環境、的同儕、的家庭是不允許他的性向被發現的，

那個影像會是一輩子、一輩子、一輩子。

想要公佈個資有很多管道，而你不選；

而保護這些潛在的同志們，目前最有效的就是現在的匿名制度。

如果你要抱持至今的態度的話，

就不要在那邊叫沒人了解你的用心。

另外，

有.什.麼.文.章.非.得.公.開.自.己.的.I.D.才.能.給.大.家.看.呢.？

我很有誠意，於是我回答你的最主要問題：

「為何堅持不讓個人資料公開，甚至將尺度鬆綁也不願意支持」

有很多人的環境、的同儕、的家庭是不允許他的性向被發現的，

那個影像會是一輩子、一輩子、一輩子。

想要公佈個資有很多管道，而你不選；

你所提出的東西又充滿簡單易見的漏洞，

保護潛在的同志們，目前最有效的就是現在的匿名制度。

「在兩方的制度上皆有缺失點的狀況下，新制度難道沒有如同舊制度般，辦法避免或是將就的方法嗎？」

目前的制度並沒有太大的缺失點，

想要公佈個資網路上有很多其他管道，

在#26我也很歡愉的告訴你了。

就我看來，你所提出的東西，

包括目前為止講過的兩種方法，

漏洞都大到我一眼就可辨別。

我還相當懷疑為什麼您說得出那麼隨意的話語：

很安全，只是公開個人的資料，那不會發生。

我不理解你的意思，我只知道他從頭到尾都沒有表現想要討論的態度，並且無緣無故指責我亂場

這點我沒有辦法接受。

他的確沒有正面的回答我所提出的問題，他唯一有做的，就是提出開放匿名會有一堆不便，而對我提出的立論、反駁、解決方式全都不屑一顧

ps我也知道法律追溯權這句話是無實質意義的，他僅僅是表明了，關於這件事情，我暫時不打算放棄我追究的權利，如此而已

我為什麼會覺得你亂場，

（沒有指責呢，只說了自己看法叫做指責？）

上面說得很清楚了，

一言以敝之，我看不到你認真對待這件事的態度，

尤其是對待那些你根本沒想過的問題與人。

#26 我寫了很多東西

第一段　是匿名制度的說明

第二段　完全的匿名制度，正是DBR與其他討論版的最大不同點，

　　　　還有目前為止我們爭取過的會員權利及其背後確切目的。

第三段　詢問您

　　　　

　　　　那麼，您這次要求匿名制度的鬆綁，是為了什麼？

　　　　如果堅決的要求一個將自己公佈於眾的機會，是為了什麼？

第四段　我對於DBR為何溫馨的看法，那就是匿名制度，我們只用心交流。

第五段　選邊站的行為，等同於把DBR從中剖開的隱憂。

第六段　DBR之所以為DBR，

　　　　便是因為有匿名制度，

　　　　所以才有現在這樣不同於其他同志討論版的特色，

　　　　硬要把DBR跟其他哪個誰弄成一樣的想法我著實不了解。

第七段　對於在這裡認識不到人的質疑

第八段　有.什.麼.文.章.非.得.公.開.自.己.的.I.D.才.能.給.大.家.看.呢.？

第九段　說明之前詢問過的結果

　　　　系統上，深藍的硬體設備、主機所在網路等因素，都無法負荷這多一筆的負擔。

第十段　我重視的是人、是DBR的價值，

　　　　DBR就是DBR，維持我們的獨特性，不好嗎？

第十一段　我不懂為何堅持要一個可以公開自己身份的機會。

　　　　　並且提出我認為的，您可能的目的，並提出我相對應的建議。

末段　　首尾呼應，提出自己最主要的問題

　　　　「為何要求此次鬆綁?」、「現行制度的缺失點何在」

　　　　並說明哪些態度讓我憂傷。

他的確沒有正面的回答我所提出的問題，他唯一有做的，就是提出開放匿名會有一堆不便，而對我提出的立論、反駁、解決方式全都不屑一顧

奇怪了，我寫了這麼多，你只能理解開放匿名的部份，

我倒覺得你對我提出的立論、反駁、解決方式全都不屑一顧，

這點我沒有辦法接受。

魔王的文章一向都很豐富，

我先確切看完再用另外一篇回。

不過我認為只看過討論串是不夠的，

想先懇請魔王能夠將彩虹版板規、精華區的文章先行閱讀過，

這樣能對彩虹版、及其內部所居住的人能有更深的了解。

因為我們現在討論的是影響相當多人的議題，

也想請您了解，有很多人只要被發現性向，

就可能導致家庭破裂、同儕排擠、家族壓力以及其他令人難過的事情，

這些都不是我杞人憂天，而是確切在你我身邊發生過的事情。

小卒，順帶一提，這篇有2888字。

[匿名發文者 17]

為什麼一定要匿名板變成公開的？

我覺得原PO的心態可議

如果你只是要交朋友、被發現等等的目的

我會建議你去找個專司這樣子的論壇還比較方便一些

現在網路發達，相信隨便Key一個關鍵字能找到一脫拉庫

畢竟，有許多人是因為它的"匿名"所以才來的

因為"匿名"，反而會讓許多事情變的簡單一些...

並不是每個人都想知道"你是誰"

也不是每個人上來都是想要交朋友

有些人只是想把這邊當作是說話、發問的管道

有些人則是每天上來看看大家又說了什麼、想了什麼

綜觀這些文章來說，我實在不懂為什麼要公佈自己的身分？

跟文章本身並不相關吧？

只是純粹想要交朋友的話，我真心建議你去一些本來就屬於交友性質的地方

我相信其中也不乏高中職的交友圈，也相信你在那邊都能找到志同道合的朋友

而目前所行的"暱稱"制度

我認為他本身早就具備「讓大家認識你」的效果了

我們在這邊，以這一個身份的到大家的認可

和每一個人相處，可以了解每一個人的個性

不必去在乎美醜胖瘦，而是直接去深入了解到這個人的內涵

我認為這就是匿名的好處吧！

再者，彩虹版是附屬於深藍論壇的一部分

深藍論壇裡面主要是針對高中職的問題以及交流

而彩虹版只是附屬於深藍的一個區塊

和一般本身就是為同志們所打造的有極大的不同

相較來說是少數的、無法被社會廣泛接受的

是因為這樣所以才會匿名的吧!!!

當原PO提出這個方案時

是否有想過：

基本所期望的目的是什麼？

確切的步驟程序該如何運作呢？

對於彩虹版的生態會有什麼正面或負面的影響呢？

而他帶來的正面效益是否真的比負面效益還要來的大？

這個舉動的必要性與否？

而我個人認為

這個投票又能改變什麼呢？

通過了會怎樣？不通過又會怎樣？

現在投票的這些人足以代表所有在過去.現在.未來會來彩虹版的人們嗎？

說實在話，我大可直接動員請我所有有深藍帳號的朋友們來灌票

相對的，你也可以，任何人都能

既然無法知道誰常來晃、誰投的票，那我其實不明白這場投票的公信力

而且有些事並不是投票過了就可以怎麼樣

就像是學生投票權數通過不要上課，難道就真的不上課？

深藍本身就有他自己所有的規定，難道一場投票就能更改這規則？

那是不是我不喜歡的規則就投票廢止了？

而且，當初進來彩虹版的時候，就聲明過是匿名版了

要來不來，一切隨便你。沒有人強迫，也沒有人利誘

而既然你來的，就應該入進隨俗

這邊有這邊的規範，

假若你不喜歡這個規定，我們也並沒有強迫你要留下來服從

說真的，你不喜歡這個規範又怎樣？

你現在在這個板上，就得要遵守規定

這個社會並不是『只要我喜歡，有什麼不可以。』

彩虹版不一定要去適應你的需求吧

其實真的很建議原PO去另外申請一個開放的彩虹版

畢竟和這個彩虹版一起呆過了好幾年的時光

對於這邊的人和區域都有了歸屬感吧！

不希望因為這件事情以後整個板分崩離析......

或許一個新的區域會讓有開放需求的人們有地方可宣洩

也讓不希望開放的人們能夠維持住這美好的家

而不要因為私人的目的影響到全體的人

★〃翔♂

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我是處於反方立場，所以我的言論很自然而然的為我這一方說話

短時間內我是很難改變我的立場

我相信你也是

大家總是會有"自己的想法是最好的，其他的都比不上!!!"的觀念吧......

[匿名發文者 17]

我主要想法的部份集中在

#26 反對 深藍彩虹版匿名制度的再鬆綁，從此版特殊性來看

#70 反對 深藍彩虹版匿名制度的再鬆綁，從需要被保護的會員安全性來看

這篇文章主要為回應 贊同者的回應 並更一步解釋我的想法。

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首先我要說50樓的懶人包，

不但對於反對者的文章擅加詮釋，

因為他明顯無法了解部分文章，

造成了理解上的謬誤，

而且只選自己能夠質疑的部份加以整理。

以他整理出來的所謂的理由1.為例

理由1. 因為匿名制度是深藍彩虹版創版根基，而這是深藍彩虹版連署時所採取的核心價值，也是深藍彩虹版獨特的地方，所以我們不應該開放公開個人資料。

理由2. 因為匿名是為了保護會員隱私，杜絕假聊天連絡之名行違法、騷擾之實，給不願意公開的人，一個安心的空間，能不受到＂他人干涉＂的去發表意見。避免因為在彩虹板發文而導致受到歧視與排斥等傷害，所以我們不應該開放公開個人資料。

#26 前兩段完全就只是說明匿名制度的意義，

還有目前為止我們爭取過的會員權利及其背後確切目的。

換言之只是給所有人一個目前制度的說明，

以及讓進入DBR不深的人知道從以前的彩虹版到現在的彩虹版，

有過什麼制度改變，背後目的為何，

其實並不是個反對開放的理由，

卻被其整理成所謂的理由1.。

連署的部份只是我用來說明 「為何彩虹版定位在匿名版」，

同樣的也沒有任何「因為連署是這樣 → 所以不該開放」的意思。

至於為什麼定位在匿名板?

因為當時連署時就是連署了匿名板。

當時的連署資料http://www.student.tw/db/showthread.php?t=97070

類似的理解謬誤尚有：

理由5. 如果一時覺得應該可以公開的人，後來又不想要公開，把所有文章要改成匿名很麻煩，所以我們不應該開放公開個人資料。

這段也同樣沒有因為→所以的關係，

我只是舉出部分公開之後會遇到的一個問題。

又如果一時覺得應該可以公開的人，

後來又不想要公開，難不成要將發表過的每篇文章一一設回匿名嗎？

是回應(042FF8E2)的話，

(042FF8E2)在#48 也呼應了我的想法：

這就是我提出的方案的缺點,而且是在選項7成立的前提下,眾多執行方式中的一種.在#15我有提及

至於將發表過的每篇文卓一一設回匿名,在技術上有些困難,也不可能把這項功能開放給全部的使用者,而且在公佈身分後,就已經是公開了,再設回匿名沒什麼效果,有心人只要爬文還是可以找到ID.或者已事先記下連絡資訊

而另開一個(彩虹)公開版(強制顯示ID)的方案,也會有小卒大您提出的狀況發生

例如: 我今天在公開版發文,後來又不想公開,要如何處理也是件難事

理由6. 由於開放公開會有不小心風險發生，所以我們不應該開放公開個人資料。

理由7. 公開個資會有色情交友的問題，所以我們不應該開放公開個人資料。

理由6. 不只是不小心風險，

完整的來說是潛在的危機以及漏洞，

這部份在#70有詳細說明，並舉出例子。

理由7. 更誇張了，雖然那篇不是我發的，

不過你用 公開個資會有色情交友的問題會不會太肯定了!?

原發文者，在我的理解中，

同樣也是指出一個潛在的危機。

他刻意忽略不談的部份，以我的#26舉例：

第六段　DBR之所以為DBR，

　　　　便是因為有匿名制度，

　　　　所以才有現在這樣不同於其他同志討論版的特色，

　　　　硬要把DBR跟其他哪個誰弄成一樣的想法我著實不了解。

第七段　對於在這裡認識不到人的質疑

第八段　有.什.麼.文.章.非.得.公.開.自.己.的.I.D.才.能.給.大.家.看.呢.？

第九段　說明之前詢問過的結果

　　　　系統上，深藍的硬體設備、主機所在網路等因素，都無法負荷這多一筆的負擔。

另外還有

我看到彩虹版當時的連署資料，

他的判斷基準是「一天20個人回應」，

我就想到對欸，

匿名版的投票看不到是誰投的，

如果是版外人士來投呢？

如果大家沒看說明就投呢？

可能是我戴有有色眼鏡吧，

我看到回應大部分是反對的。

堅決支持的人只有樂翔一個。

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3. 回覆理由3.我第一次聽說深藍是學術論壇，我記得深藍當初創立的宗旨是想要把建國中學第五十幾屆的人全部都加進來，而不是增加學術間的交流。就算是當成學術交流版好了，禁止任何形式的交友文並不會禁止會員之間有所交流，而公佈自己的個人資料，並沒有違反禁止交友文的規定(我們在一般版就可以很輕鬆的看到某人公佈自己的及時通(頭像下方))。

將自己的資料放在個人資料頁，

會員資料頁是會員的私人空間，

簽名檔亦同。

請不要與「任何形式的交友文」混淆。

其實就我看來，

那些留即時通的文章也都算是某種程度上的交友文章，

因為他以文章的形式，發表於公開討論版。

已經有爭議的東西，帶入多一個討論版，而且是匿名版，

絕對不是件好事。

至於深藍當初創版怎樣並不重要，

重要的是現在的深藍是如何。

套一句樂翔先生的話：

「所謂的創版動機或是創版理念僅能表達”當時的創版人以及一部份當時支持該版創版的群眾”的意見」

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4. 至於理由4.我有點不了解了，我並不是說訴諸情感不好，但訴諸情感也要訴諸的有道理呀！我實在搞不懂，公佈個人資料跟所謂的會讓彩虹板變成七零八落的小團體，有什麼關聯。

或許你可以提出更詳盡的說明和證據來說服我們相信，公開個資跟搞小團體有什麼關聯，或許是我孤陋寡聞，至少再深藍一般版，我沒有看到大家都在搞小團體的情況發生

或許是我的文字問題，

讓您解釋為公佈個人資料就會讓DBR變成七零八落的小團體，

我是指出可能造成的隔閡，

並說明不希望現在的DBR變樣。

對現在一整體的DBR會有所影響，

就像裝著一坨果醬的袋子破了個洞，

慢慢的有果醬從洞流出。

另外，

我也沒說大家都在搞小團體，

關於這部份的解釋，

無塵室的魔王整理的還不錯，

請參閱，並容我摘錄與我想法相同的部份。

關於此，我在爬文過程中有看到更好的論點，當一些人匿名而一些人沒匿名的情況下，兩個群體會分道揚鑣，我猜這跟私交有關係，一些有私交的人的關係會比較好，容易搞小團體的確是事實。

要舉實例的話，我也不是沒有。

沒有攻擊該版的意思，

只是在我任第三區總版主任內，

有數位會員在人文版指出他們認為人文版中有小團體。

請再看清楚我的文字，

我不希望任何人妄加的解釋，

讓眾人誤會我在批評該版，

我只是以我總版主任內觀察到的文章與現象舉出實例。

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6. 有關於理由6.這個其實不是什麼大問題，除了創意不夠之外我不認為有沒有辦法解決，譬如說，把設定設為”勾選後公開個人資料”，或是直接讓想要公佈個資的人自己把個資向簽名檔一樣PO上來就好了，這樣連系統都不需要更動了，而其他的方法也有很多，在此就不詳述了。

我建議你多思考，

最好能想出沒有太大漏洞的方案之後再行提出。

另外同上面所述，

將自己的資料放在個人資料頁，

會員資料頁是會員的私人空間，

簽名檔亦同。

請不要與「任何形式的交友文」混淆。

其實就我看來，

那些留即時通的文章也都算是某種程度上的交友文章，

因為他以文章的形式，發表於公開討論版。

已經有爭議的東西，帶入多一個討論版，而且是匿名版，

絕對不是件好事。

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7. 關於理由7.這點我想可以完全避免吧？我實在看不出公佈個資跟色情交友有什麼關聯，深藍本來就禁止任何砲友之類的文章。

如果要說公佈自己的個人資料會導致想約砲的人來找你，這點也是不成立的，一般版也允許公佈自己的個人資料，難不成不會害怕導致深藍的異性戀們之間也互相約砲或騷擾嗎？如果公佈即時通並不會讓深藍的異性戀們大家都變成約砲人士，那同志為什麼會呢？如果同志不會因為開放公布各人資料來讓大家都變成約砲人士，那麼以”公開個資會有色情交友的問題，所以我們不應該開放公開個人資料。”的理由作為反對開放的理由，我想並不成立吧？

公開版面的PM騷擾、以留下的資料騷擾時有所聞，

舉例：前些陣子的色情、政治相關PM；信義之忍對晴天的及時通騷擾。

另外，沒有人說會因為開放公布個人資料來讓大家都變成約砲人士，

如果你有看清楚的話，

(6D6F3410)在#39 說的是可能由外界來的假學生、泡友帳號、色情入侵；

(042FF8E2)在#43 也提出就算論壇使用者都是學生，也是會有人尋找性伴侶，並舉出可能之方式。

關於這部份，我也只能舉實例來說明，

同志交友網 TT1069 學生交友區 雖然裡面大部份單純只是聊天、分享心情、自介文，

但不可否認的，當中也有情色的問題出現，這部份或許你們不知道，

但是有接觸各式同志相關論壇並比較的人都會了解。

有相似問題的尚有拓網、PTT甲板等。

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因為大魔王是大魔王，很強，

所以對你文章的回應與讚美也請等到下次=Ｄ

你的文章透露出在深藍相當多的觀察以及人生的歷練，

是相當好的政策參考，在此先行謝過。

關於為何在DBR公開資料，

私下交友會較一般版面為甚，

這部份也請下次。

小卒，請大家颱風天小心，這篇有3496字。

[匿名發文者 17]

字顏色好漂亮

鼓盆歌

好啦我晚點補感想

[匿名發文者 17]

要說這個民掉對於開放方有所不公的話，其實我也可以說，

2.我不贊成開放個人資料，僅開放代稱制度就好(不贊成開放) 29 26.13%

3.沒有意見，目前的制度我覺得OK(中立、偏向不更動制度) 26 23.42%

這2個選項在投票者只增加14票的狀況下(昨晚97)

一個從17還是18→29

一個從13還是14→26

而且票數之間的差距幾乎沒變

老實說這很明顯只是為了要讓開放方的比率下降。

相關可以大致推論出該狀況的證據還有主題2.中立的選項投票人數雖然最多，但事實上在主題1.，贊成開放方得票的總和還是領先所有種類

請洗票者摸著自己的良心出來承認，對於小卒相關回應，我待會會回答

我想說的是，沒有任何一份民調可以達到百分之百的公正，深藍的任何一份民調也是一樣，請不要依此來質疑此份民調的公信力，因為所有的深藍民調都有相同的狀況