【分享】不思不想的高等教育

[Vincent stay 10]

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此內容已被編輯, January 28, 2010 ,由 Vincent stay

[godgoodgirl 10]

其實我一直覺的真正的教育並不是什麼事都幫學生準備好，只等著學生去唸，我認為這不叫做教育，這叫補習班；學校教育為何永遠不會仿效補習班？自然有它的道理在。學校只提供適當的設備與師資，無論好壞，剩下遇到的困難將由學生學會自己去排除，這才是教育；而補習班設立的目的就是考上大學，所以會提供所有的資源給重考生，它只在乎重考生有無考上，並不在乎學生是怎麼學會的。

什麼是"適當"的設備與師資，如果是適當，那為什麼有還有好壞和困境？照你這麼說，學校的"困境"是"故意"安排的，唯有通過考驗的學生才有資格學習到什麼叫"教育"？

所以我認為無論大學好壞，「排除各種困難的學習過程」才是最重要的，大學教育要訓練學生的其實就是這個

我還以為大學教育是來訓練邏輯思維及專業技能的，沒想到是「排除各種困難的學習過程」，但如果這樣就學習到了，哪為什麼還是有一堆社會新鮮人找不到工作，需要我們「社工」來媒合資源呢？(所以失業的人根本就是沒有排除困難的能力？)

職業方面，『先求有，再求好』，這並不是壓迫，這是在解決實際的民生問題［除非妳家太有錢，那就另當別論］。千金難買早知道，等到炒股票出了大問題，負債累累，此時又沒工作，這時妳就會體驗到妳根本什麼也負責不了。自己經濟獨立自主，不意氣用事任意離職，這才是負責任的表現。將來妳為人母，妳還必須要為妳的小孩負責，為家裡負責，而不是只有對妳自己負責。

職業方面謝謝你的關心，但是我有我想做的事情，我可不想到時後悔一生。股票這東西見仁見智，會玩的人就是會玩，不會碰的就是不會碰，至少要學會對自己的決定負責(又不是借錢玩的，也不是基金，哪來的負債累累？)。如果從年輕時就不能為自己任何決定負責，我很難想像之後會能有多負責任。另外，結婚生子是必定的嗎？我想這是不一定的吧！

為什麼人文版資深大大的普遍價值觀是去要求別人改變來符合自己，為什麼就不是要求自己去克服困難呢？

照你的話來看，抱怨就是不對，因為那是個人無法克服困難的特徵。

假設我普遍價值觀是家庭暴力就是不對，但我不能要求別人改變符合我，

所以家暴受害者不能抱怨，而是要讓受害者自己去克服困難(例如再打回去？)

這樣113和110系統可以停下來，也可以省下許多人力資本及預算，真是好的建議？

[kingflyer 10]

什麼是"適當"的設備與師資，如果是適當，那為什麼有還有好壞和困境？照你這麼說，學校的"困境"是"故意"安排的，唯有通過考驗的學生才有資格學習到什麼叫"教育"？

我還以為大學教育是來訓練邏輯思維及專業技能的，沒想到是「排除各種困難的學習過程」，但如果這樣就學習到了，哪為什麼還是有一堆社會新鮮人找不到工作，需要我們「社工」來媒合資源呢？(所以失業的人根本就是沒有排除困難的能力？)

照你的話來看，抱怨就是不對，因為那是個人無法克服困難的特徵。

假設我普遍價值觀是家庭暴力就是不對，但我不能要求別人改變符合我，

所以家暴受害者不能抱怨，而是要讓受害者自己去克服困難(例如再打回去？)

這樣113和110系統可以停下來，也可以省下許多人力資本及預算，真是好的建議？

這樣說吧，許士軍你之不知道？他放在各大學大概也就是客座教授或是講座教授的等級，而在統計上面他就是教授等級老師一名，馬英九知不知道？中華民國現任總統，他放到大學大概就是副教授等級，在統計上我們會把他歸類到教授，所以也是教授一名...

這邊的意思就是學校它提供了師資，但是教授也有好有壞這邊就是你自己要去克服的，椅子也有高級辦公椅和小學的木頭椅子，這也是回歸到我很有以前說的，為什麼竟量要拼台清交的原因

那麼身為學生其實應該是想辦法克服這種問題，畢竟沒人強迫你選哪間學校，選了之後才在抱怨為什麼過去唸的學校可以提供這種環境而現在念的不行，就只是....

第二點的話其實大學教育和你說的邏輯思考還有專業技能是沒有關係的，他只是很粗淺的基礎教育而已，老師布製報告，學生就去找資料作報告，然後你做好報告排除這個問題，連邏輯思考都不一定扯的上邊，因為多數的大學生報告都是很無俚頭的，像我們再批改大學生的報告都是一邊看一邊笑。

當然這也是教育的一環，激發學生的思考能力，等到升到碩士班，你除了基本的之外你還要讓你的報告有邏輯性(這樣才能夠呼弄口委)，排除困難已經是基本常態。我舉個不久才發生的例子，我認識一個朋友他要做的畢業論文事關於汽車的，全台灣只有兩台儀器，一台在中原大學，另一台再嘉義的一個檢定所裡面，而且中原那台已經陣亡了，這種問題還算很簡單的。

像我有個老師他的研究方向全國只有兩個人懂，全球懂得人可能不超過十個(因為那個老師的師公是諾貝爾獎得主)，像這種問題你也要自己解決

抱怨不是不對，而是應該更有意義才對，拿開題目的灰塵當例子他說SSCI 影響教學？可是他根本不懂那是什麼東西，而且他也抱怨錯方向，就算今天他的系主任真的受理，請問她們學校有什麼資格對於一個全國性都認同的一個論文品質把關的指標做出異議？

與其如此還不如向總統府遞出這個想法，至少教育部的官員還會看過做個回覆

[godgoodgirl 10]

這樣說吧，許士軍你之不知道？他放在各大學大概也就是客座教授或是講座教授的等級，而在統計上面他就是教授等級老師一名，馬英九知不知道？中華民國現任總統，他放到大學大概就是副教授等級，在統計上我們會把他歸類到教授，所以也是教授一名...

這邊的意思就是學校它提供了師資，但是教授也有好有壞這邊就是你自己要去克服的，椅子也有高級辦公椅和小學的木頭椅子，這也是回歸到我很有以前說的，為什麼竟量要拼台清交的原因

那麼身為學生其實應該是想辦法克服這種問題，畢竟沒人強迫你選哪間學校，選了之後才在抱怨為什麼過去唸的學校可以提供這種環境而現在念的不行，就只是....

我感覺到一種怪異，大學學生就不可以提出對於學校的建義，研究所的學生對於體制的不滿卻也不願抵抗！？這就像在一個環境不好的學校裡，新同學對於看到自己班上同學在欺負一名同學時，挺身而出反遭群歐，然後原班級同學告知新同學以後要在這個班級和平生存就別多管閒事。

第二點的話其實大學教育和你說的邏輯思考還有專業技能是沒有關係的，他只是很粗淺的基礎教育而已，老師布製報告，學生就去找資料作報告，然後你做好報告排除這個問題，連邏輯思考都不一定扯的上邊，因為多數的大學生報告都是很無俚頭的，像我們再批改大學生的報告都是一邊看一邊笑。

我認為基礎教育應該是國中、高中，大學是訓練思考，你說你批過大學生的報告，不好意思我也有同樣的經驗，覺得學弟妹怎麼這麼搞笑，但別忘了，我們也曾經這麼搞笑過。

當然這也是教育的一環，激發學生的思考能力，等到升到碩士班，你除了基本的之外你還要讓你的報告有邏輯性(這樣才能夠呼弄口委)，排除困難已經是基本常態。我舉個不久才發生的例子，我認識一個朋友他要做的畢業論文事關於汽車的，全台灣只有兩台儀器，一台在中原大學，另一台再嘉義的一個檢定所裡面，而且中原那台已經陣亡了，這種問題還算很簡單的。

其實排除困難是基本知識，且不論是在學業上、在生活上。因為打從人開始活著時，就已經在為生活上中的困境做解決訓練，故我不能理解大學或研究所要把這個基本常態再特別提出來說明？

抱怨不是不對，而是應該更有意義才對，拿開題目的灰塵當例子他說SSCI 影響教學？可是他根本不懂那是什麼東西，而且他也抱怨錯方向，就算今天他的系主任真的受理，請問她們學校有什麼資格對於一個全國性都認同的一個論文品質把關的指標做出異議？

與其如此還不如向總統府遞出這個想法，至少教育部的官員還會看過做個回覆

何謂更有意義？可是我幾乎沒看到他說到ssci的建議，因為他內容似乎不是建議這個。從頭到尾我只看到你對於ssci誤不滿，然而卻又要接受，我不明白這是在表達什麼？

[kingflyer 10]

我感覺到一種怪異，大學學生就不可以提出對於學校的建義，研究所的學生對於體制的不滿卻也不願抵抗！？這就像在一個環境不好的學校裡，新同學對於看到自己班上同學在欺負一名同學時，挺身而出反遭群歐，然後原班級同學告知新同學以後要在這個班級和平生存就別多管閒事。

我認為基礎教育應該是國中、高中，大學是訓練思考，你說你批過大學生的報告，不好意思我也有同樣的經驗，覺得學弟妹怎麼這麼搞笑，但別忘了，我們也曾經這麼搞笑過。

其實排除困難是基本知識，且不論是在學業上、在生活上。因為打從人開始活著時，就已經在為生活上中的困境做解決訓練，故我不能理解大學或研究所要把這個基本常態再特別提出來說明？

何謂更有意義？可是我幾乎沒看到他說到ssci的建議，因為他內容似乎不是建議這個。從頭到尾我只看到你對於ssci誤不滿，然而卻又要接受，我不明白這是在表達什麼？

你前後文稍微看一下

建議不是不行，而是在於建議本身的要求基於其可不可行上面，舉個例子來說，國外不少知名大學都擁有超級電腦，這東西對於跑數據有非常大的助益。而我們所謂的基本需求是指學校提供的一般電腦，多數的學校其實都提供了基本設備，像前面所言的電腦，但是不是每間學校都有超級電腦懂嗎？

然而基於我們學術的需求，自然會希望學校提供超級電腦，但是實際上可行嗎？

而到題目平均來說興建一棟大樓大約兩億元台幣，加上物價現在可能會到十億左右，而他提出的看法就是希望學校花了十億元之後放棄學校原有的計畫，而依據他的建議來改進，當然灰塵出得起十億元台幣，這根本不是問題，可是現實他出不起

而如我前言所述的一些體制問題，你會絕得很奇怪為什麼沒人反抗？全國大專院校每年畢業的研究生上萬人，難道沒有人想過這個問題嗎？其原因就在於反抗的對象握有決定全國研究生的生殺大權，只要教授不爽你就鐵定不能畢業，就算你告到教育部都沒有用

這個和所謂的民主運動是不同的，因為你反抗的東西其實就其根本是在反抗你自己

第二點因為兩者是基本上的不同，我們要排除的僅僅是生活上可以排除的問題，但是大學以上要排除的是學術的問題，這兩點基本上是完全不同的兩個東西，簡單的講一邊是看得到另一邊是看不到的思想，前者就算是人際關係你還可以面對面解決，後者是你只能依靠一篇大約20頁的文章就要去了解一個學者甚至諾貝爾得主數十年的心血

更重要的地方是，大學以前是有專門的人員幫你精挑細選教材和解說，大學以後多是要靠自己解決的，因此才說大學指示再磨練基本功而已

最後我想你應該再回去看得更仔細一點，灰塵是認為SSCI 會影響到教學，而我的看法是SSCI 不可能影響教學，會影響的原因只是老師的推託之詞，當然其中也是有在體制上不公平的地方我只是帶過而已，畢竟那些和大學生無關

[YuSuKe 10]

看了你的前文，你確定你真的覺得「你的看法是SSCI 不可能影響教學」嗎？

[Vincent stay 10]

....

此內容已被編輯, January 28, 2010 ,由 Vincent stay

[DUST 10]

我插個話問kingflyer，

如果一間學校沒有研究所，你的論點會繼續成立嗎？

[YuSuKe 10]

研究所：強調的是獨立思考、獨立作業、克服困難、完成論文。

如果是這樣的話，我希望受過研究所訓練的幾位都具有這些能力，不然可能這個命題導向的結果會很荒謬。

[kingflyer 10]

我插個話問kingflyer，

如果一間學校沒有研究所，你的論點會繼續成立嗎？

一樣會成立，只是變更轉嫁對象，由研究生轉嫁為大學生，或者是跨校系的轉嫁

[kingflyer 10]

看了你的前文，你確定你真的覺得「你的看法是SSCI 不可能影響教學」嗎？

不可能請回頭再把我前後文再看一次

[伊蘇雅斯克 10]

一樣會成立，只是變更轉嫁對象，由研究生轉嫁為大學生，或者是跨校系的轉嫁

不可能請回頭再把我前後文再看一次

咩～為何轉嫁為大學生之後，仍然不會影響教學品質呢？

[kingflyer 10]

咩～為何轉嫁為大學生之後，仍然不會影響教學品質呢？

後面獎的跨校系轉嫁應該很清楚我不多解釋

至於前者位什麼不會影響，其實是出在於論文上面

論文最難的地方在於題目怎麼跑出來，其次就是題目的貢獻以及相關文獻的搜集，跑資料和結論很簡單，因為資料和結論是事實的呈現，資料怎麼出結果就是那樣

將前者轉嫁到大學生的報告上面，這邊看起來很玄，實際上只是程度的差異，大學生大部分都不知道她們的題目為何有什麼貢獻存在，對於我們來說我們可以很簡單的將其轉化為論文題目和他的貢獻所在。

至於文獻嘛，這個沒辦法在這邊用打的說明只能說你上到研究所以上就會知道了

研究生的差異性是在於研究生會完成前者全部的步驟，因此更好用

[Vincent stay 10]

我現在完全是對討論串標題【不思不想的高等教育】做回應，其他我暫時完全不看

學校教育在某方面是失敗的；其實不能說是失敗，是缺乏、是被輕視

也就是教育學生「處事態度」

疏不知態度就是一切，專業好談，以後再說，但態度才是決定一切的關鍵

但很遺憾，學校一點都沒教～

老實說，我們不能要求學校樣樣都教，因為沒這種必要；因為『不教』其實也是一種『教』

所以把很多環節推託給學校是不對的，因為學校不幫你，不教你，就是要你學會自己想辦法解決問題

而不是凡事要別人做好來配合你，沒這麼好的；這時就是要你自己學會該如何做正面思考

學正面思考必須通過問題來學習，這時與其要學校幫你做好，還不如不教你，讓你自己去想怎麼解決它

所以高等教育真的是不思不想嗎？

我可不這麼覺得喔！