【閒聊專區】「隆重推薦4/25, 4/26烏鴉邦討論會之人文版閒聊區」

[洛書 10]

我不允許其他在人文板一般地區挑釁但如果允許在閒聊挑釁就很怪。

我的思維相反。

因為人文版的版規要求的是比較嚴苛的討論，所以如果在閒聊區要求版規不符合閒聊宗旨，而如果只要求一部分的版規很奇怪，看不出標準在哪裡。

比方說，我們大概不覺得在閒聊區不滿十字，或是回文發文不附上自己想法需要刪文。

[DUST 10]

簡單地說就是閒聊區不可能跟其他討論一視同仁地適用版規，而如果只適用部分版規，也看不出是哪些要適用哪些不適用、標準又在哪裡。

如果真要規範閒聊區的發文規則，就另外明定出來吧，或者在舊的版規部分條文附註適用標示。

[leiwine 10]

好的，那我去標出適用閒聊的板規。因為之前沒人制定這個。

令外洛書你的回應我還是回一下好了。

我的確對於態度很care，我很腦怒的事小幽他沒弄清楚我的事情就這樣。我並非以一個板主身份要求，而是以一個朋友的身份。當然你認為他是沒有意啦，但我不曉得他用這種語氣為何沒有責任，為何我不能要求呢?我只要求取得一個人尊重而已。

之後我不會在去管這件事了，要譴責我是無取鬧還是怎樣我沒意見，或是由一昧附合之輩來支持也沒意見。我以後還是會管板，還是會接受建議。

我真的很不想抱怨，但是我一直覺得有的時候你們立場很親小幽，一致回頭指責好像我不應該要求他道歉一樣，我是罪人沒資格一樣。請告訴我只要個基本尊重是錯的嗎?就算他無意做出舉動這就該這樣發言不需注意嗎?而我並非故意造成管板缺失就該被指責負成這樣?就如你所說板主不是什麼意務呀。

我已經do my best，如果認為我是死要面子不值得耐心對待的人，我講我自己的感覺吧，我沒有覺得你們有把我當朋友看的感覺，一些人在很多時候交談時都有種敷衍的態度對我。我沒料到才幾天竟然變這麼累，也得到一些爛評價，如果你們認為我是最差的板主，那就真的罷免我吧。

[伊蘇雅斯克 10]

好的，那我去標出適用閒聊的板規。因為之前沒人制定這個。

令外洛書你的回應我還是回一下好了。

我的確對於態度很care，我很腦怒的事小幽他沒弄清楚我的事情就這樣。我並非以一個板主身份要求，而是以一個朋友的身份。當然你認為他是沒有意啦，但我不曉得他用這種語氣為何沒有責任，為何我不能要求呢?我只要求取得一個人尊重而已。

之後我不會在去管這件事了，要譴責我是無取鬧還是怎樣我沒意見，或是由一昧附合之輩來支持也沒意見。我以後還是會管板，還是會接受建議。如果你們認為我是最差的板主，那就罷免我吧。

　　咩~這就危險了.....你在建議區那邊似乎沒有明確表示你並非以一個板主身份要求，而是以一個朋友的身份。這在其他會員來看，似乎會認為你是在執行版務，又會認為你對於同樣的事務也應該會這樣的處理。

　　這就產生了一個問題，你對於其他非朋友的會員是否能等同視之？

[leiwine 10]

　　咩~這就危險了.....你在建議區那邊似乎沒有明確表示你並非以一個板主身份要求，而是以一個朋友的身份。這在其他會員來看，似乎會認為你是在執行版務，又會認為你對於同樣的事務也應該會這樣的處理。

　　這就產生了一個問題，你對於其他非朋友的會員是否能等同視之？

牧羊你說的有道理，但我對於會員非朋友的禮貌爭議我也會採取同樣的態度要求，這也並非是以執行板務，而是個人要求，只是可能不會那麼的堅持。不過公務上我也不會因為對朋友的問題就採取差別待遇，一律都是同等視之，但有爭議還是需要大家提出，謝謝你的題醒，我現在稍微激動了些。

[YuSuKe 10]

我不知道閒聊區也會被以版規刪文欸。

人文版的版規太過嚴苛，以至於閒聊區不適用才是，頂多刪掉純粹的人身攻擊而已吧。

我是認為，如果小幽給予意見，老雷卻Ｆｏｃｕｓ在態度上面而不滿纏著要道歉，而小幽又不想溫柔的話，那就別再給意見了吧。

我很少看到在建議區一個給意見一個收意見這種單純的事情可以變得像追打鬧劇一樣，如果某人給的意見管版者無法接受，似乎也沒有必要繼續下去。

管版者所渴求的應該是意見本身，最怕自己有缺點而不自知，的確沒有什麼立場去要求對方「除了花時間心力好好給你意見以外還要溫柔」

如果一個建議者給了有意義的意見，還要以不夠溫柔被指責的話，實際上我覺得它的確可以不用在給意見了，深藍的版主的確也沒一個領薪，但是版眾也沒有這種義務啊。

謝謝你的建議，我會認真考慮以後不再直接給版主建議，直接越級尋求上層處理的作法適不適當。

至於閒聊區在各大版塊都一樣，就是僅以總則來規範，版規不予以限制。嘛，好像也沒什麼好說的。

[洛書 10]

但我不曉得他用這種語氣為何沒有責任

很簡單，所有建議者都沒有欠你。

開放建議區是為了獲得建議，去蕪存菁，取得自己看不到而別人看到的有理建議。

如果你要「要求」在建議區給建議還要講到你高興，那建議者其實沒有義務多說的。

我不知道這些權力和義務之間你到底是真的想不通還是假的想不通，討論跟建議區有所不同的。

[leiwine 10]

很簡單，所有建議者都沒有欠你。

開放建議區是為了獲得建議，去蕪存菁，取得自己看不到而別人看到的有理建議。

如果你要「要求」在建議區給建議還要講到你高興，那建議者其實沒有義務多說的。

我不知道這些權力和義務之間你到底是真的想不通還是假的想不通，討論跟建議區有所不同的。

沒錯，確實對方沒有義務，我本來就沒權力呀。但我也只單純想禮貌點，如果這點要求都不行，那我也無話可說。但我想表示的不是這種，而是在於引起他人的不滿的問題推拖不當質疑所引起問題的責任。

[YuSuKe 10]

嘛，真痛快。

小幽一：老雷犯錯，痛斥與揣測 (#5)

老雷對於處理文章沒有做好，使得小幽發出怒言。並開始揣測些事情。這是開頭。

......（恕刪）

幹，所以你是想不想說清楚我哪裡揣測你啦？說句「你可能有偏見」就是揣測了喔？就該道歉了喔？然後你又憑甚麼不能被人家揣測啦？然後既然你認為整個就是態度問題，你最開始幹嘛不講？用一堆沒有解釋力的理由把那個差別待遇坳了半天，等到發現自己真的有差別待遇的時候才回來全力指責對方的態度是怎樣啦？這樣不是要那個面子是要什麼啦？

要講發言不當，整個討論串裡我第一句就是「差別待遇這麼大是搞屁」，你那時不講態度問題，等到之後才來靠腰是怎樣啦？至於那種遺憾來遺憾去覺得悲哀（這可是你講的）的諷刺性言論是你先開始的，阿你整天用一堆自己都不知道意思的字，用完之後再來擺不知者不罪的態度是怎樣啦？阿你中文這麼差是不是真的有能力管版阿？你現在真的看得懂我在講什麼嗎？阿然後諷刺性言論是為什麼不行啦？那樣是不是整個人文版有意義的一半以上的文章都要砍掉了？阿你是不是要用這樣的標準去把人文版的舊文給砍一砍阿？這樣的話林北的文章除了閒聊區的以外，你好歹可以砍個1/3啦。

你是要我用這麼粗俗的口語告訴你才聽的懂就對了阿？如果連用不一樣的處理方式來對待同一形式的發文就叫作差別待遇都搞不清楚，都要先遷拖一段時間，這到底是表示你的理解力差到什麼程度阿？阿中文不好、邏輯又不好，這樣是怎麼帶好討論版阿？阿話說你現在承認差別待遇了沒阿？阿你說承認有需要改進，我很懷疑中文跟邏輯都這麼差的人到現在是不是知道你到底問題在哪裡阿？你要不要說說看你是哪裡需要改進又需要怎麼改進阿？

對人文討論平台來說，內容才是首要，發文方式只是說服別人時的輔助嘛。這個版主現在落一堆「只要態度好什麼都好說」，然後用zeta式舉例法來靠腰說「我又不會讓你丟核彈」。這種心態最好帶的好人文版啦。一邊說對方一直諷刺，明明自己也諷刺回擊了一堆，現在又一副超級大好人樣，說自己「很客氣處理對於你過度誇張的諷刺，看在朋友的份上也不願意對你進行諷刺」。幹你到底還有多不要臉阿？

[~雨豆阿底．一人房~ 10]

我想說說看法，如果認為是為面子請拿出論點比較好，另外我從來不覺得大人物或是聰明人認為的東西通通都是正確，那美國政府內的長春藤聰明人也不會搞出那麼多糟糕的政策，例如越戰與伊拉克戰爭。

如果看到對方做出這種諷刺還笑的出，我不建議那麼做，通常這是抱著「不管我家的事看熱鬧」的心態，就好像看到同學打架，在那邊大笑。更有甚者是對於某些同學有立場，看到他被欺負或是怎樣覺得好笑，這種人心態很惡劣的。

其實你不覺得那篇老雷，我要開始揣測你囉=w=

比起前面幾篇，

YuSuKe已經轉 句句帶刺 為 較為詼諧了嗎?

說真的，正如我那句我在這邊大罵YuSuKe，

他也不會突然變成溫柔小綿羊，

所以我注重在看他發言當中可參考的部分。

我知道YuSuKe說話很嗆很諷刺，

而leiwine你也被他凶的很不爽，

但如果繼續這個情勢這樣下去，

只會讓兩邊都不高興而已不是嗎?

然後事實證明：

YuSuKe對於微笑對他的人，

說話的時候會完全不帶刺。

證據嗎?閒聊區上面的文章。

嘛~我意思不是說leiwine你就應該去逢合YuSuKe，

只是就我的立場，不會希望你們吵的如此沸騰，

因為那樣子不會對於學術廣告文章處理這個目前快點處理好的議題，

有任何的幫助。

所以我也跟YuSuKe說了，

同樣的話用不同的語氣，

聽起來的感覺當然還是不同的。

簡單舉例的話：

「請把剪刀拿給我。」「剪刀，拿來啦！」

或許有時候可以為了聽話的對方想想。

我的立場就是這樣↑

姆，我在睡覺前還以為我和事老當的不錯。

兩個人都請深呼吸~

呼~吸~

呼~吸~

然後冷靜的想想我在建議區拋出的兩個學術廣告文章的議題，

該如何處理、做怎樣的規範與提醒，

會得到最大的效益。

好的，那我去標出適用閒聊的板規。因為之前沒人制定這個。

令外洛書你的回應我還是回一下好了。

我的確對於態度很care，我很腦怒的事小幽他沒弄清楚我的事情就這樣。我並非以一個板主身份要求，而是以一個朋友的身份。當然你認為他是沒有意啦，但我不曉得他用這種語氣為何沒有責任，為何我不能要求呢?我只要求取得一個人尊重而已。

之後我不會在去管這件事了，要譴責我是無取鬧還是怎樣我沒意見，或是由一昧附合之輩來支持也沒意見。我以後還是會管板，還是會接受建議。

我真的很不想抱怨，但是我一直覺得有的時候你們立場很親小幽，一致回頭指責好像我不應該要求他道歉一樣，我是罪人沒資格一樣。請告訴我只要個基本尊重是錯的嗎?就算他無意做出舉動這就該這樣發言不需注意嗎?而我並非故意造成管板缺失就該被指責負成這樣?就如你所說板主不是什麼意務呀。

我已經do my best，如果認為我是死要面子不值得耐心對待的人，我講我自己的感覺吧，我沒有覺得你們有把我當朋友看的感覺，一些人在很多時候交談時都有種敷衍的態度對我。我沒料到才幾天竟然變這麼累，也得到一些爛評價，如果你們認為我是最差的板主，那就真的罷免我吧。

我從來沒有給你爛評價唷=)

剛上任，就我看第三區各板主們的經驗來說，

一開始會有一段混亂期，

然後才是做得好不好的評價依據。

也就是說，

我還在等你的建樹唷，

我相信，你一定不會讓我失望的=)

　　咩~這就危險了.....你在建議區那邊似乎沒有明確表示你並非以一個板主身份要求，而是以一個朋友的身份。這在其他會員來看，似乎會認為你是在執行版務，又會認為你對於同樣的事務也應該會這樣的處理。

　　這就產生了一個問題，你對於其他非朋友的會員是否能等同視之？

不知道leiwine你有沒有發現，

我只有在某些時候，

才會在文章末尾打上第三區總板主　一人房

其他時候都沒有做這個動作。

這是因為如果不特別強調這個，

會員們在看我們(板主或是總板主)的時候，

會比較沒有一個方向去拿捏你現在是用什麼腳色在跟會員說話，

既然你說了

我並非以一個板主身份要求，而是以一個朋友的身份。

或許其他人並不知道你是以朋友的身份在發言唷，

而且那邊是板主建議區，

這樣的誤會可能會更大。

或許人家的感覺是

「leiwine當上板主之後，就一直在要求我態度好」

謝謝你的建議，我會認真考慮以後不再直接給版主建議，直接越級尋求上層處理的作法適不適當。

至於閒聊區在各大版塊都一樣，就是僅以總則來規範，版規不予以限制。嘛，好像也沒什麼好說的。

那是因為人文板的閒聊區回文非常認真阿=口=

連之前《快告訴我這是什麼！DUST老師！》之社會心理學篇

這種超專業的文章都出現了，

嗚，或許在人文板，

閒聊區另外設個特別版規真的會比較好。

YuSuKe，

深呼吸~深呼吸~

然後可以請你以後還是去板主建議區發文嗎?

原因是統一放在一起的文章比較好整理，

嘛　如果你對之前的爭執還是很不爽的話，

可以當作是對我建議，

這樣可以嗎?

當作是賣我個面子> <

然後差不多等個一個月左右，

再來看看leiwine是否真的如你說的那麼差，

或是像我所期待的那麼好。

雖然人文板跟軍事板相當不同，

我還是要說一下，

我覺得leiwine將軍事板管的有聲有色的呢！

雖然以往是不會特別註明是以阿底的腳色發文，

不過這次特別附注一下：

只是個會員　阿底

[白鹿 11]

沒錯，確實對方沒有義務，我本來就沒權力呀。但我也只單純想禮貌點，如果這點要求都不行，那我也無話可說。但我想表示的不是這種，而是在於引起他人的不滿的問題推拖不當質疑所引起問題的責任。

我來整理一下老雷的訴求以及小幽的回應︰

老雷︰雖然我沒有權力這樣要求，不過我希望你禮貌一點

小幽︰不要

討論結束了，不是嗎？

如果老雷沒有新訴求，我們還是把心力放在新版規上吧。兩個人要繼續眉目傳情請低調PM。

[YuSuKe 10]

洛書：

我覺得我這一系列的發言方式連po在正常的討論串都沒有任何問題。除非這位版主打算一掃過去人文版的討論氛圍，讓大家在每個討論版都禮儀至上地討論。

白鹿：

是阿，實際的內容大概只有這些。

然後話說小洛書的小頭像好囧。

[洛書 10]

然後話說小洛書的小頭像好囧。

我覺得小幽的頭像除了頭髮長一點然後是Ｑ版，其他都跟小洛書差不多欸。

你看，我從小就長得一臉正氣凜然。

[YuSuKe 10]

噗。

頭像是沙耶の唄的主角Q版圖，好像有個同人創作者幫包括n+、type moon等許多acg角色畫了一連串的這種頭像。

[DUST 10]

好像從來沒看過版面漂亮有設計感的無名欸。有人可以提供一下嗎？

拎杯的無名就是了啊=.=。

溪壓哇些的工商服務時間：http://www.wretch.cc/blog/DUST1987

[DUST 10]

我來整理一下老雷的訴求以及小幽的回應︰

老雷︰雖然我沒有權力這樣要求，不過我希望你禮貌一點

小幽︰不要

討論結束了，不是嗎？

如果老雷沒有新訴求，我們還是把心力放在新版規上吧。兩個人要繼續眉目傳情請低調PM。

我想老雷更大的疑問是，「為什麼沒有人認為態度很重要（就算沒有高於議題內容，起碼也平起平坐），並且是可受公評獲得非難或讚賞之事？」

有人要解決這個問題嗎？（雖然我覺得更大的問題是這個問題根本不存在）

[伊蘇雅斯克 10]

拎杯的無名就是了啊=.=。

溪壓哇些的工商服務時間：http://www.wretch.cc/blog/DUST1987

牧羊人的猜謎時間~噹噹噹~

請問，灰塵部落格的咖啡豆與蜜柑一文中的那一包咖啡豆有幾顆？以及所有蜜柑的仔仔有幾粒？

[DUST 10]

牧羊人的猜謎時間~噹噹噹~

請問，灰塵部落格的咖啡豆與蜜柑一文中的那一包咖啡豆有幾顆？以及所有蜜柑的仔仔有幾粒？

答對可以獲得牧羊人乙隻。

另外，媟Q箱開張了，http://dreambox.why3s.tw/index.php

[DUST 10]

有積極樂觀的糸色望、悲觀的可符香、被害妄想症的加賀愛、差不多小姐的木津千里...；

在深藍，有忘記把字改綠色的灼眼3G：

|-)其實這個版的段落不好調整，從word貼過來，格式行距也會跑掉。

期待痴漢阿底也哪一天犯傻做相同的事。

[~雨豆阿底．一人房~ 10]

好像從來沒看過版面漂亮有設計感的無名欸。有人可以提供一下嗎？

我的阿底笨屋我覺得也不錯，

格式清楚明朗簡單，

而且還有一堆圖。

我也來工商服務時間。

http://www.wretch.cc/blog/ADYex

我想老雷更大的疑問是，「為什麼沒有人認為態度很重要（就算沒有高於議題內容，起碼也平起平坐），並且是可受公評獲得非難或讚賞之事？」

有人要解決這個問題嗎？（雖然我覺得更大的問題是這個問題根本不存在）

姆，你這句話我完全看不懂，

DUST你被外星人語影響了嗎?

有積極樂觀的糸色望、悲觀的可符香、被害妄想症的加賀愛、差不多小姐的木津千里...；

在深藍，有忘記把字改綠色的灼眼3G：

期待痴漢阿底也哪一天犯傻做相同的事。

我會多注意的= =

啊，我發現我上面那篇文章沒有人理我=VV=

嘛　OK的，

我會自以為大家都很喜歡那篇。

啊，今天要幫奈月補寄管理通報，

然後我發現leiwine上任的時候我忘了歡迎上任。

真是個大疏失。

今天幫你們兩位一起在組務板歡迎好了。

[DUST 10]

我的阿底笨屋我覺得也不錯，

格式清楚明朗簡單，

而且還有一堆圖。

我也來工商服務時間。

http://www.wretch.cc/blog/ADYex

姆，你這句話我完全看不懂，

DUST你被外星人語影響了嗎?

我會多注意的= =

啊，我發現我上面那篇文章沒有人理我=VV=

嘛　OK的，

我會自以為大家都很喜歡那篇。

啊，今天要幫奈月補寄管理通報，

然後我發現leiwine上任的時候我忘了歡迎上任。

真是個大疏失。

今天幫你們兩位一起在組務板歡迎好了。

其實我一直覺得你的網誌文章內容排版很複雜很沒有人性耶。

[~雨豆阿底．一人房~ 10]

其實我一直覺得你的網誌文章內容排版很複雜很沒有人性耶。

哪裡複雜了= =

文章內容?

分類小圖

↓

副標題

↓

主照片

↓

文章

我覺得很清楚耶囧

[洛書 10]

因為某Ｄ自己打網誌打太懶

[godgoodgirl 10]

有積極樂觀的糸色望、悲觀的可符香、被害妄想症的加賀愛、差不多小姐的木津千里...；

在深藍，有忘記把字改綠色的灼眼3G：

期待痴漢阿底也哪一天犯傻做相同的事。

歐~我改掉了~(這樣來的及嗎？XDDD)

[聖水炸彈客 10]

沒有人主張法律不需要考慮人情，也沒有人主張不需要以人治彌補法律照顧不到的漏洞。

為什麼一有新人來我就要重新解釋一次勒？

我覺得白鹿這樣做會把原本討論就不熱絡的狀況弄得更糟，

是說熱絡一點卻沒深度也不見得好。

旁觀了很久，老實說我覺得小幽建議的方式在我看來已經是不將「版主要改」擺在首要任務。大家都知道版主該在意的是建議本身內容，態度什麼的應該無視掉，建議者也沒有所謂態度上一定要怎樣的責任。

但是態度不好不容易說服、不容易使人接受，這不是受建議者意識容易控制的事，即使她知道應該忽略不佳的態度這個問題，這也是建議者應該想得到的事。所以我會認為刻意採取態度不佳也許並不是非常希望版主有所改變。當然啦！如果早就想過越級報告，那就另當別論。