DUST 10 發表於 April 12, 2009 檢舉 Share 發表於 April 12, 2009 話說既然這篇轉貼過來了，如果有孩子有興趣連回原主題去閱讀相關文章的話，都可以在這裡和我們討論想法喔。「那篇」明明是原創的廣告文。 鏈接文章 分享到其他網站
Catta 10 發表於 April 12, 2009 檢舉 Share 發表於 April 12, 2009 明明就是按照康先生的邏輯去推論，居然被說沒有建設性。那到底是他沒有建設性還是我沒有建設性啊嘎。 鏈接文章 分享到其他網站
Catta 10 發表於 April 12, 2009 檢舉 Share 發表於 April 12, 2009 嘎啊，居然還自以為猜對了什麼，現在是猜謎大賽嗎？我要學白鹿進入天眼模式（雖然我到現在還是不知道天眼模式是什麼）哦動物農莊是好童書，小朋友快去看。 鏈接文章 分享到其他網站
~雨豆阿底．一人房~ 10 發表於 April 12, 2009 檢舉 Share 發表於 April 12, 2009 就說不是虫虫總版主了嘛！！我覺得還不錯聽阿=VV=DUST你要不要複製貼上第二場的資料阿。版主，你允許五樓的無謂臆測（而且主講人可能連高等教育的整體長相也不太清楚，知道的才一點點）議題本身不符的概括描述（想評論整個教育環境）以及隨後的打蒼蠅大進擊存在嗎？１０樓的建設性又在哪裡，噗。版主刪我們～刪我們～＠Ｑ＠～leiwine現在不在線上，要常常處理這種文章也真是辛苦他了。(阿底個人的角度) 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 April 12, 2009 檢舉 Share 發表於 April 12, 2009 我覺得還不錯聽阿=VV=DUST你要不要複製貼上第二場的資料阿。1. 毀毀哪裡好聽了？2. 不要，我要始終如一、八風吹不動。 鏈接文章 分享到其他網站
幻影‧晨星 10 發表於 April 12, 2009 檢舉 Share 發表於 April 12, 2009 原本想寫點文章，不過礙於考試，就簡單在這邊回。最近常有人問我，怎麼開始在人文版回文了。其實，這幾個月在人文版我都在默默的觀察，這種置身事外的態度也許還挺欠打的，但跳脫討論的層次來觀察整個人文版的團體發展、文化生態對我而言是件有趣的事。像是最近吵得沸沸揚揚的，關於理解和理性、發言尖銳與情緒化、或者誰和誰沒辦法溝通之類的事。撇開我那些純粹屬於我自己的興趣的想法，下面有幾個我觀察到的狀況(或許它不盡然是客觀的，但至少是我從每一篇文章的每一篇回覆中看見的)。我想下列幾點可以說是人文版目前的群體生態：1. 有固定的版眾，並且形成自己的內團體，且在對於人文版討論方式的理念的排他性極強。但這群版眾並不把人文版視作自己定居與長期生存的地方。2. 透過上述情形，整個討論版開始出現強勢的信念－－顯然整個人文版逐漸從過去雜亂無章，逐漸往公共議題討論的傾向靠攏。當然這些議題主要是由上述的版眾帶進的。其它的主題依然是普通會員依據自己的生命經驗、新聞觀察或突發其想所發表的文章。而版眾們也會帶著自己的信念介入這些主題。3. 我感到有趣的地方是，人文版已經逐漸被定型了，或許到現在依然沒人能說清楚人文版在整個深藍會員群中的定位是如何，許多人已經不再思考「人文版只是小眾」這個現象的背後涵義。但或許也沒有人在意「人文版和深藍的會員」之間的關係。我感受到人文版已經和深藍社群的多數會員脫鉤。雖然一個版形成自己的內團體是很正常的事，但一個隱憂正是若這群人全部撤離，人文版將會徹底荒無。4. 我認為不管'' 人文 '' 一詞的定義為何，都脫離不了「和人的文化經驗有關」這個範疇。深藍的會員群大多為高中生以及逐漸增加的老會員大學生，要思考「這些人與人文有何關聯」時，若將方向訴諸於公共議題的討論、學術的激盪與爭辯，顯然大多數人都缺乏嚴謹討論的能力。於是就會開始出現「人文版需要有人引導討論」的論述：這個意思是，要讓那些進入人文版討論的人「逐漸變成／學會」怎麼樣按照目前的嚴謹方式進行討論。5. 以上的這些傾向，以及人文版為什麼會逐漸往此發展，我不曉得是不是和這個版被放在社會科學版下面有關。如果掛上「社會科學」的名字，那確實就沒什麼好談的。嚴謹的討論是必要的。6. 但我想到的另外一個可能是，大多數人在國高中時期，都親身經歷許多被壓迫、歧視、不平等的現象，但也許他們從未針對自己的經驗反思、甚至沒有察覺到那些經驗背後的意涵；他們也很少機會向不同文化與族群經驗的人分享與溝通。這些東西乍看之下好像只是個人經驗，丟去閒聊版就好了，但那些經驗背後卻隱含了許多的社會文化與結構性因素。7. 那麼，有沒有可能發展出另外一種人文版：以各自的「生命經驗」為源頭，不斷的進行對話與反思，從中看見社會文化對我們造成的影響，甚至去學會理解和自己不同文化族群的人的經驗。我認為這才是具備社會關懷的能力的第一步－－不是先學會一堆專業知識或緊密精準的理性思維（並不是說這不重要，只是這需要時間琢磨），而是先學會辨別和接納彼此的差異，同時從自身經驗看見集體性的社會文化因素（如性別歧視、族群壓迫......這類的事情；也就是說，關懷的第一步是先釐清自己和他人所經歷和正在經驗的「處境」。8. 若硬要套一個定義，我會說：這是以個人為主體，從敘事的角度來進行關於社會文化的知識的建構。這裡可以包容任何一種聲音，但初期必然需要一個人甚至是工作團隊來帶領與規劃，然後逐漸形成一個可以相互對話與理解的社群，並且不必依靠版主也能維持下去。第七、八點的取向和「公共議題」並不完全相關聯，因為它追求的不是社會正義，而是去理解’’社會正義’’和’’我們’’(包括自己與他人)有何關聯。只是突然有感而發拋出來。純粹屬於發想。如果上面的第五點為真，那其實這篇不過是我的牢騷和白日夢。 鏈接文章 分享到其他網站
~雨豆阿底．一人房~ 10 發表於 April 12, 2009 檢舉 Share 發表於 April 12, 2009 哇喔，看過上面這篇，我發現我雖然跟大家很要好，卻一定打不入這個團體=VV=不要再叫我痴漢了。 鏈接文章 分享到其他網站
YuSuKe 10 發表於 April 12, 2009 檢舉 Share 發表於 April 12, 2009 ......5. 以上的這些傾向，以及人文版為什麼會逐漸往此發展，我不曉得是不是和這個版被放在社會科學版下面有關。如果掛上「社會科學」的名字，那確實就沒什麼好談的。嚴謹的討論是必要的。......只是突然有感而發拋出來。純粹屬於發想。如果上面的第五點為真，那其實這篇不過是我的牢騷和白日夢。第五點前半不為真，後半為真。人文版往此方向發展的原因，你在第二、第四點就講的很精確了。但是人文版目前的確被放在社會科學討論版下，這很直接的讓人文版有種嚴謹討論的責任。然而事實上，深藍的版塊區分意義不大，比如說像哲學版也就在社會科學類目裡，但一般沒人這樣區分。 鏈接文章 分享到其他網站
~雨豆阿底．一人房~ 10 發表於 April 12, 2009 檢舉 Share 發表於 April 12, 2009 有時候，有些爭持我會覺得是面子放不下。嗯阿，感覺感覺，沒有論點支持，大家看看就好。YuSuKe的老雷一到老雷七讓我一直狂笑，這怎麼辦呢ＸＤＤＤ啊，居然還有1又2分之1個主題要想要講。大家期中考加油=) 鏈接文章 分享到其他網站
YuSuKe 10 發表於 April 12, 2009 檢舉 Share 發表於 April 12, 2009 嘛，不願意被對方以及其他讀者誤會或甚至是作負面認定是很正常的，所以人文版的討論者（包括我在內）常會極力捍衛自己的立場，也因為這樣人文版的議題往往能持續討論非常久一段時間，這沒什麼不好的。=w=最重要的是討論時抱有熱忱，本著有條理的思考方式，用能被論證的方式發言；另一方面也不能以各種理由阻止對方發言，限縮討論的可能。我覺得虫虫總版其實滿能進入人文版的討論氛圍的，不用覺得自己會無法成為人文版的一份子，其實你現在就是人文版的一份子了。真正無法進入人文版的只有自己因為不能適應人文討論氛圍而選擇不踏入這個版面的孩子，只要踏進來了、看到這些發言了都算進了這個小天地，包括你、我或是最近活躍的康普森大叔。所以會看到晨星那段話的人在某種程度上都還算是圈內喔。XD 鏈接文章 分享到其他網站
Vincent stay 10 發表於 April 12, 2009 檢舉 Share 發表於 April 12, 2009 圈內？哇！別這樣，我不是白鹿，我性向沒問題.......XD然後小幽，我是很有熱忱啦！不過討論的太爛，我還是去英文翻譯比較好我還是比較喜歡英文跟電影、音樂，我的長項畢竟還是不在人文版吧！我有這種感覺！可能這個討論串真的能說明什麼吧：http://www.student.tw/db/showthread.php?t=180682結果：http://www.student.tw/db/showpost.php?p=3296202&postcount=39本人還是改變不了的藝術腦，不過我並不聰明；天生的，別強求啦～=w= 鏈接文章 分享到其他網站
~雨豆阿底．一人房~ 10 發表於 April 12, 2009 檢舉 Share 發表於 April 12, 2009 圈內？哇！別這樣，我不是白鹿，我性向沒問題.......XD然後小幽，我是很有熱忱啦！不過討論的太爛，我還是去英文翻譯比較好我還是比較喜歡英文跟電影，我的長項畢竟還是不在人文版吧！我有這種感覺！=w=你是很有熱忱啦，可是常常亂入，好比說昨天的剪刀，讓我很無言耶=口=啊，我本來還很擔心大家會討厭我ˊVVˋ其實YuSuKe也是個很溫柔的人嘛=w= 鏈接文章 分享到其他網站
Vincent stay 10 發表於 April 12, 2009 檢舉 Share 發表於 April 12, 2009 討厭，會嗎？你擔太多心了，你管版很負責耶，我一直沒講而已唉，可能想法真的完全相反吧！我基本上都是用感覺想像的［１０％］，或是我的親身體驗［９０％］所以，討論這麼久拼命互相碰撞，就是沒有一點交集～這就是命～ 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 April 12, 2009 檢舉 Share 發表於 April 12, 2009 我的長項畢竟還是不在人文版吧！我有這種感覺！那怎麼還不滾啊...「感覺想像的［１０％］，或是我的親身體驗［９０％］」這種演講式的做法跟討論本身就是相悖的阿，個人經驗，嘖嘖，個人經驗。就算是演講式的做法，分享個人經驗來讓大家信服的要求也嚴苛，知名人士，成功人士，或是有某些特別的經驗才會有人要聽。你沒有辦法端出什麼拿的出手的經歷，又沒辦法靠頭腦理性討論，在稍微嚴格一點的場合，我真的不知道你有什麼用處欸。也就是說，你不只在人文版活不下去，就算是給你自己擺一個舞台演講，還是沒有人要聽啊。討論是靠理性與資料，所以沒有什麼「太看的起你自己了吧！」的障礙，反到是你這種作法才會有「太看的起你自己了吧！」的障礙喔。現在你可不可以說說你的經歷呢，你是什麼咖小呢？你分享的經驗我們就算是去聽演講又有什麼理由聽從呢？聽你怎麼努力考上大葉嗎︿︿討論這麼久拼命互相碰撞，就是沒有一點交集～那就是沒有碰撞啊這就是命～可能我沒什麼智商吧 ＝＝＂這你倒是沒有自謙 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 April 12, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 April 12, 2009 我想說說看法，如果認為是為面子請拿出論點比較好，另外我從來不覺得大人物或是聰明人認為的東西通通都是正確，那美國政府內的長春藤聰明人也不會搞出那麼多糟糕的政策，例如越戰與伊拉克戰爭。如果看到對方做出這種諷刺還笑的出，我不建議那麼做，通常這是抱著「不管我家的事看熱鬧」的心態，就好像看到同學打架，在那邊大笑。更有甚者是對於某些同學有立場，看到他被欺負或是怎樣覺得好笑，這種人心態很惡劣的。 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 April 12, 2009 檢舉 Share 發表於 April 12, 2009 接著親切的虫虫總版主用中立的態度打了圓場，成了整個討論串第一個幫小幽說話的人。老雷沒有錯勘正啟事：痴漢阿底、囧幽（阿囧）、信玄鬼畜。 鏈接文章 分享到其他網站
Catta 10 發表於 April 13, 2009 檢舉 Share 發表於 April 13, 2009 躺著也中槍Orz我跟老幽的msn對談，完全沒有要諷刺老雷的意思，這是完完全全的就事論事啊。早上起來頭好痛....蟲蟲怕被老幽咬的話，就跟著他和灰塵一起看動畫吧！ 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 April 13, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 April 13, 2009 躺著也中槍Orz我跟老幽的msn對談，完全沒有要諷刺老雷的意思，這是完完全全的就事論事啊。咖塔對不起，我知道你是就事論事，我沒怪你談論。我只是想了解他貼這文的動機而已。 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 April 13, 2009 檢舉 Share 發表於 April 13, 2009 我不知道閒聊區也會被以版規刪文欸。人文版的版規太過嚴苛，以至於閒聊區不適用才是，頂多刪掉純粹的人身攻擊而已吧。痛斥無端你對我只有諷刺持續諷刺來疏解你的壓力格調更低我是認為，如果小幽給予意見，老雷卻Ｆｏｃｕｓ在態度上面而不滿纏著要道歉，而小幽又不想溫柔的話，那就別再給意見了吧。我很少看到在建議區一個給意見一個收意見這種單純的事情可以變得像追打鬧劇一樣，如果某人給的意見管版者無法接受，似乎也沒有必要繼續下去。管版者所渴求的應該是意見本身，最怕自己有缺點而不自知，的確沒有什麼立場去要求對方「除了花時間心力好好給你意見以外還要溫柔」如果一個建議者給了有意義的意見，還要以不夠溫柔被指責的話，實際上我覺得它的確可以不用在給意見了，深藍的版主的確也沒一個領薪，但是版眾也沒有這種義務啊。 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 April 13, 2009 檢舉 Share 發表於 April 13, 2009 我不知道閒聊區也會被以挑釁版規刪文欸。人文版的版規太過嚴苛，以至於閒聊區不適用才是，頂多刪掉純粹的人身攻擊而已吧。請依顏色論證，禁止斷言！！請深思！！噗。 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 April 13, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 April 13, 2009 因為你那篇太明顯針對他挑釁呀，我不允許其他在人文板一般地區挑釁但如果允許在閒聊挑釁就很怪。 鏈接文章 分享到其他網站
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