【討論】建中要辦科學班...= =?

[chuo 10]

我一廂情願以為中立的國家只要不站在戰爭裡頭就不會被侵略。

例如抓住世界的金融命脈一類。

瑞士可以算一例嗎？

但是瑞士投入了多少國防經費，做了多少軍事準備，

才得以維持它的中立國地位呢？

[evadne 11]

只要重點仍然在一個人進入社會以後應該做什麼樣的職業，去貢獻什麼缺少的東西，

那一個人的真正天賦就不可能被發見出來。軍隊根本就是群體嚇人的恐怖平衡，當然在我有生之年可能看不見他們的廢除。但是問題是人太多了，多到無法維持理性平衡的時候，就只好這樣玩。

至於天才的埋沒我相信，只要菁英仍然是菁英那很多時候菁英就永遠是少數。

[gino0717 10]

我一廂情願以為中立的國家只要不站在戰爭裡頭就不會被侵略。

例如抓住世界的金融命脈一類。

被自然人拿刀架著脖子脅迫出兵打調整者這種事也是有的...

[Winz 10]

幾篇看下來, 一則喜一則憂......

喜的是, 同學們的思考都好高妙好厲害! 比我強太多了! 我高中的時候除了每天等著吃滷味伯那個, 腦袋根本一片空白. (不過你們現在想吃也吃不到了啦!)

憂的是 -- 大家不要那麼嚴肅好不好? 高中男生耶! 多花一點時間去看妹, 這麼重要的事不去做...... (等到我這個年紀才去看妹, 還會被罵是變態叔叔... 真悲哀)

還有, 如果真的想就這類問題做深入的討論, 我也建議大家多做做功課先. 不要到時候妹妹沒看到, 結果打了半天的字 ,寫出來的言論也沒有吸引到妹妹...... Orz

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http://blog.chinatimes.com/jenntser/archive/2009/03/02/380895.html

<生理人生>部落格/ 潘震澤

這位潘老師是我大學時代的教授, 他寫的東西您可以不認同 (有些我也不很認同),但是我建議大家可以參考一下, 看看如何利用網路對話, 引發更多興趣與挖掘更多學問.

剛好提到那篇關於公民科學素養的文章 (大家查閱一下前後幾篇文章, 裡面就有提到陽明與台大老師對台灣科學教育的意見), 我想或許可以與現在這個"科學班"的議題互相發明.

我自己則有些經驗不吐不快, 同學們您就自己判斷嚕:

1.

我有機會和一些所謂過外名校的高材生交流, 他們年紀和各位同學們差不多, 也不過是大個一兩歲的大學新生. 大家現在可能會想: 那種哈佛劍橋的學生, 一定思考快如閃電, 舉一得十 , 問一答三.

呃...... 假使我說, 我遇到某些學生, 不是問一答三, 而是"我舉一, 他問十" -- 大家覺得這種學生"高材"嗎? 往往我講了半天, 他還聽有沒有, 不只問一還要問十...... 比起來, 我們建中的學弟優秀多了! 老師問一個, 答出來的一定是"標準答案". 事實上就我當年在建中的經驗 , 很少看到同學答錯的. 一發言就是標準答案, 老師只有猛點頭的份.

至於那些什麼牛津劍橋的學生, 他們答的答案從來沒和課本上一樣的...... 更慘的是他們大部分時間都在發問, 不是在回答. 這種學生怎麼考得上牛津劍橋啊? 真是差透了, 比我們建中學弟還不如哩!

2.

有次遇到一個同學唸心理系的. 我問他在讀什麼.

"殺人偵探小說."

"......."

心理學不好好讀, 搞什麼"密室殺人事件?" 還有工程師不去搞電腦語言, 在那邊讀拉丁文 (電腦會講拉丁文? 那就奇了!) 學經濟學的來參加演化論座談會, 還有唸量子物理的, 跑來問我中國的十二時辰的意義...... (我還第一次聽到"子丑寅卯"原來可以翻譯成英文 =_=)

這些學生, 真是不務正業. 看看我們的建中同學 -- 當年數理資優班的同班同學, 一個個都把高斯什麼鬼方程式當家常便飯, 嘴巴講出來就是尤拉, 拉普拉斯; 手裡寫出來的不是e就是pi...... 我們的建中同學才是真正的專家, 學什麼像什麼, 才不會浪費時間去搞那些...... 與得獎無關的東西 (呃... 我是說, 與成為數學天才,為國爭光無關的東西)

這樣看來, 我越來越覺得建中同學是在太優秀. 別說是科學班啦! 開個人文班, 哲學班, 神學班, 要什麼有什麼. 要科學天才, 進去馬上出來好幾個; 要神學天才 , 進去馬上出來好幾個......

那些西方大學的菁英學生真不知道是怎麼教出來的. 看起來, 他們的高中教育還真失敗哩 ^_^ 你也會有同感吧 !

[OGS 10]

那天我和某位建中版版友聊到

我們都有共識認為建中應該開音樂班

(我個人認為音樂班美術班都可以開)

建中人在藝術方面也相當有成就

建中是個多元的學校，不應該只限於學科的發展

在術科方面也應該多加耕耘

[王品台朔 10]

我一廂情願以為中立的國家只要不站在戰爭裡頭就不會被侵略。

例如抓住世界的金融命脈一類。

若真如此

永久中立國瑞士不需建立強大國防實力

[chuo 10]

那天我和某位建中版版友聊到

我們都有共識認為建中應該開音樂班

(我個人認為音樂班美術班都可以開)

建中人在藝術方面也相當有成就

建中是個多元的學校，不應該只限於學科的發展

在術科方面也應該多加耕耘

建中人在藝術上面有成就就等於建中應該開音樂班，這是什麼邏

輯呢Orz

多元發展跟音樂班的專才教育應該是相差甚遠的吧。

（至少臺灣的音樂班如此）

我覺得建中要不要有音樂班的問題類似於建中要不要有體育班吧。

[hsinhanchu 10]

瑞士可以算一例嗎？

但是瑞士投入了多少國防經費，做了多少軍事準備，

才得以維持它的中立國地位呢？

要看哪個時候，以及抓住誰的金融命脈。

二戰期間，什麼全民皆兵什麼山岳地形難以進軍都是假話(克里米亞那種麻煩的地形曼斯坦還不是照樣打快攻)，德佬從法國、荷蘭、比利時、盧森堡的中央銀行掠奪來的金條全部塞在瑞士洗錢買戰爭物資才是真的。話說瑞士央行的黃金儲備量在二戰那幾年足足翻成之前的兩倍半咧。

＝離題了＝

這是工廠嗎？開班之後把標準教學程序訂出來，接著塞學生出去生人才出來？

[evadne 11]

工匠可以訓練，大師不行。

音樂匠可以訓練，音樂家不行。

天賦就是固定的，我們只能不斷把腦子裡面尚未開發的部份開發出來。

但可喜的是多數的腦子尚未完全開發，我們還有很廣的路可以走。

至於課綱，你不覺得奇怪嗎。台灣還是有藝術人才，可是他們從不強調自己是受到了學校的什麼什麼教育。更清楚點說，可能是某個人啟發了他，也可能是制度的關係。可是制度不是根本啊。

[月一 10]

>>其四、為何是由雄中、中一中、建中、北一女等學校和台大等幾所少數的高中大學合作？是否有公平性的問題？

我們學校內部似乎也在吵哪!= =

結果那次全校教師職員的會議好像是反對票過半數所以校長才死了這條心

而且想想真的要找當地大學合作的話

我們好像也只有中山!!?還是高醫!?

難怪連學生意願也低

貴校在這方面的相關內容敝人尚不是很了解

不過倒也很關心這些事情的後續發展

台灣的教育政策

要改進的地方簡直是"罄竹難書"啊!不是嗎!?

[OGS 10]

建中人在藝術上面有成就就等於建中應該開音樂班，這是什麼邏

輯呢Orz

多元發展跟音樂班的專才教育應該是相差甚遠的吧。

（至少臺灣的音樂班如此）

我覺得建中要不要有音樂班的問題類似於建中要不要有體育班吧。

我的邏輯是

建中似乎不太focus在藝術這方面

從平常同學們上音樂課美術課的情況來說，大家心知肚明我無須贅述

那真正想上課的人怎麼辦呢?(至少我很想上)

或是這麼說，真正想朝藝術方面發展的人呢?

台灣的教育與大部分父母的觀念似乎不吃這套

但這又是根本性的問題了。科科。

事實上，建中有體育班，沒有音樂班。

[游肥 10]

我覺得

開設什麼精英班的把一群天才放在一起

不如讓那些有天賦學生在普通班裡，再用跑班制的方式讓他們選擇自己有興趣的課程

我想什麼精英班的搞得太過頭不過是在學校創造另一個特殊的階層吧？

[f0960031 10]

我覺得

開設什麼精英班的把一群天才放在一起

不如讓那些有天賦學生在普通班裡，再用跑班制的方式讓他們選擇自己有興趣的課程

我想什麼精英班的搞得太過頭不過是在學校創造另一個特殊的階層吧？

農夫選出優良的品種加以良好灌溉，才會有好的收成。

[evadne 11]

是。野地裡可以瞬間開出一朵花。

品質甚至超越好的品種悉心照顧的結果。

而且有野性，勝過溫室種。

但是那是特例，不是通例。

我們反而應該架設溫室保護這些特例。

[sidethink 10]

(以上恕刪)

我自己則有些經驗不吐不快, 同學們您就自己判斷嚕:

1.

我有機會和一些所謂過外名校的高材生交流, 他們年紀和各位同學們差不多, 也不過是大個一兩歲的大學新生. 大家現在可能會想: 那種哈佛劍橋的學生, 一定思考快如閃電, 舉一得十 , 問一答三.

呃...... 假使我說, 我遇到某些學生, 不是問一答三, 而是"我舉一, 他問十" -- 大家覺得這種學生"高材"嗎? 往往我講了半天, 他還聽有沒有, 不只問一還要問十...... 比起來, 我們建中的學弟優秀多了! 老師問一個, 答出來的一定是"標準答案". 事實上就我當年在建中的經驗 , 很少看到同學答錯的. 一發言就是標準答案, 老師只有猛點頭的份.

至於那些什麼牛津劍橋的學生, 他們答的答案從來沒和課本上一樣的...... 更慘的是他們大部分時間都在發問, 不是在回答. 這種學生怎麼考得上牛津劍橋啊? 真是差透了, 比我們建中學弟還不如哩!

2.

有次遇到一個同學唸心理系的. 我問他在讀什麼.

"殺人偵探小說."

"......."

心理學不好好讀, 搞什麼"密室殺人事件?" 還有工程師不去搞電腦語言, 在那邊讀拉丁文 (電腦會講拉丁文? 那就奇了!) 學經濟學的來參加演化論座談會, 還有唸量子物理的, 跑來問我中國的十二時辰的意義...... (我還第一次聽到"子丑寅卯"原來可以翻譯成英文 =_=)

這些學生, 真是不務正業. 看看我們的建中同學 -- 當年數理資優班的同班同學, 一個個都把高斯什麼鬼方程式當家常便飯, 嘴巴講出來就是尤拉, 拉普拉斯; 手裡寫出來的不是e就是pi...... 我們的建中同學才是真正的專家, 學什麼像什麼, 才不會浪費時間去搞那些...... 與得獎無關的東西 (呃... 我是說, 與成為數學天才,為國爭光無關的東西)

這樣看來, 我越來越覺得建中同學是在太優秀. 別說是科學班啦! 開個人文班, 哲學班, 神學班, 要什麼有什麼. 要科學天才, 進去馬上出來好幾個; 要神學天才 , 進去馬上出來好幾個......

那些西方大學的菁英學生真不知道是怎麼教出來的. 看起來, 他們的高中教育還真失敗哩 ^_^ 你也會有同感吧 !

抱歉佔版面' 個人想問點問題

所以愛迪生到底還是蠢材??

台灣高中生(比起來很少問問題的)被大學破壞了??

對一個人而言學習應該是自由的吧?如果把該學的(例如科系內)學好' 學其他的又如何?

我曾經聽過一個觀念: 多探索不同的事物' 各式各樣的東西有一天也許可以激發成為意想不到的成果' 這個觀念完全錯了?

商人看到能使腳泡在寒冬冰水中不凍傷的藥' 與軍事聯想在一起' 獻給吳王使吳軍大敗越軍' 商人受封厚土' 這個故事的用意其實是??

有數資學長學了法文' 後來考上法國理工學院' 學長多此一舉?

科學班要辦也要縝密的規劃' 所謂縝密的規劃不只是專家學者討論研究' 還應該以學生直接研究' 許多教育理論不都是從學生身上觀察測驗的嗎?辦科學班為什麼沒有類似論文作為基礎?有時' 學生的問題也只能由學生回答

個人看法

[王品台朔 10]

我揣測學長這一篇應該是要反諷？？

可以麻煩學長看到這個假設批評指教嗎？

另外學長提到"妹"是否是玩笑話？

這篇主題似乎與其無關？

[sidethink 10]

是沒錯

學弟可以假設無妨，問題當然大家都可以回答。

總之個人意見，也歡迎指教。

看妹應該就是個人看法吧，其實看妹的成本我覺得很高，要交女朋友光看妹沒太大效率。交好朋友光看他們("妹")無法成為至交。

不知道大家有沒有在以前或現在研究過一個人學習的發展，有時從中可以感覺到智商及學習障礙究竟是怎麼一回事。辦科學班這種東西最需要的應該就是類似的吧?

[waiting lu 10]

科學班,我覺得不錯阿!畢竟一個人的專長得不到發揮實在太可惜了

[s864372002 10]

正式簡章出來了，網址：http://web.ck.tp.edu.tw/~scicla/pdf/scienceschedule980421.pdf

蔡餅乾到底在想什麼= =

辦個科學班是能幹嘛啦...- -+

更何況科學班的定位是和數理資優班有大部份是重疊的

更大一個重點...

科學班入班貌似不用考國中基測!!!

靠 那我當初讀的那麼辛苦是在搞屁阿= =#

免基測就能進建中 是誰聽到都很HIGH吧

拜託請樓主學弟修一下文好嗎？每次進來這篇看到頭篇就火大 = =

第一，這不是蔡餅乾的提議。

第二，沒有人說入班不用考基測！而且國英都要65分以上。

[gino0717 10]

(一)招生對象：

凡就讀於臺北縣市、基隆市、宜蘭縣市、花蓮縣市、金門、馬祖等國民中學或高級中學國中部之應屆畢業生，並於82年8月31日以後出生國三男學生或符合「資賦優異學生降低入學年齡縮短修業年限及升學辦法」之國二男學生，且對基礎科學研究有興趣者。

(二)招生人數：25～30人（含特別錄取名額），限男生。

可惜了...

[Firenze 10]

我的邏輯是

建中似乎不太focus在藝術這方面

從平常同學們上音樂課美術課的情況來說，大家心知肚明我無須贅述

那真正想上課的人怎麼辦呢?(至少我很想上)

或是這麼說，真正想朝藝術方面發展的人呢?

台灣的教育與大部分父母的觀念似乎不吃這套

但這又是根本性的問題了。科科。

事實上，建中有體育班，沒有音樂班。

有藝術才能的人大約流到附中、光仁等有開藝術班的學校去了

光仁藝能班真的辦得很棒

附中加了語資更是讚到不行

我是覺得開藝術基礎課程選修是有必要的啦

倒是真正想朝藝術發展的人可能不足以成一個班（30人）。

[waiting lu 10]

聽我們生物老師說

自然組老師都很反對

沒有人要接科學班(只有校長想接)

老師說兩年要教完勢必會壓到其他科(藝能科)的時間

而且高中的東西本來就不是說很少...

然後又還不確定說是不是真的能上大學

如果最後還是要考學測指考的話其實沒必要多一個科學班

而且都已經有資優班了...

不過後來是不是退出我就不曉得了這樣...

學姐,本來就應該因材施教,開發每個人的潛能即教育的根本,而且建中學生優秀的有很多,他們也一定可以進入一流的大學,別擔心啦;-)

[丁丁bear 11]

科學班,我覺得不錯阿!畢竟一個人的專長得不到發揮實在太可惜了

你把資優班放在哪裡了?

[疾風可可 10]

原來24號招生資訊已經出來了

沒招女的0.0.....

以後上大學會不會跟他們一起上課阿..

[蠍心 10]

(恕刪..)

我自己則有些經驗不吐不快, 同學們您就自己判斷嚕:

1.

我有機會和一些所謂過外名校的高材生交流, 他們年紀和各位同學們差不多, 也不過是大個一兩歲的大學新生. 大家現在可能會想: 那種哈佛劍橋的學生, 一定思考快如閃電, 舉一得十 , 問一答三.

呃...... 假使我說, 我遇到某些學生, 不是問一答三, 而是"我舉一, 他問十" -- 大家覺得這種學生"高材"嗎? 往往我講了半天, 他還聽有沒有, 不只問一還要問十...... 比起來, 我們建中的學弟優秀多了! 老師問一個, 答出來的一定是"標準答案". 事實上就我當年在建中的經驗 , 很少看到同學答錯的. 一發言就是標準答案, 老師只有猛點頭的份.

至於那些什麼牛津劍橋的學生, 他們答的答案從來沒和課本上一樣的...... 更慘的是他們大部分時間都在發問, 不是在回答. 這種學生怎麼考得上牛津劍橋啊? 真是差透了, 比我們建中學弟還不如哩!

2.

有次遇到一個同學唸心理系的. 我問他在讀什麼.

"殺人偵探小說."

"......."

心理學不好好讀, 搞什麼"密室殺人事件?" 還有工程師不去搞電腦語言, 在那邊讀拉丁文 (電腦會講拉丁文? 那就奇了!) 學經濟學的來參加演化論座談會, 還有唸量子物理的, 跑來問我中國的十二時辰的意義...... (我還第一次聽到"子丑寅卯"原來可以翻譯成英文 =_=)

這些學生, 真是不務正業. 看看我們的建中同學 -- 當年數理資優班的同班同學, 一個個都把高斯什麼鬼方程式當家常便飯, 嘴巴講出來就是尤拉, 拉普拉斯; 手裡寫出來的不是e就是pi...... 我們的建中同學才是真正的專家, 學什麼像什麼, 才不會浪費時間去搞那些...... 與得獎無關的東西 (呃... 我是說, 與成為數學天才,為國爭光無關的東西)

這樣看來, 我越來越覺得建中同學是在太優秀. 別說是科學班啦! 開個人文班, 哲學班, 神學班, 要什麼有什麼. 要科學天才, 進去馬上出來好幾個; 要神學天才 , 進去馬上出來好幾個......

那些西方大學的菁英學生真不知道是怎麼教出來的. 看起來, 他們的高中教育還真失敗哩 ^_^ 你也會有同感吧 !

我沒有同感

以現在社會的價值觀來說，很明顯台灣的競爭力嚴重不足。

同意sidethink所提出的問題觀點

我只認為，以上題的種種，在在顯示出建中，甚至可以說是台灣的學生，只是會"考試"，一說就能說出標準答案，是..非常強，但似乎僅止於如此？

如果台灣這樣叫做專家，那在國際上不就超有競爭力？

如果建中、台大的學生夠優秀，那為什麼大學排名總是不理想？都是那些你口中的差勁的哈佛牛津的大學在前面排名？

你說哈佛的學生"我舉一, 他問十"，你怎麼能確定他不是想得比你多，比你快，所以問出這問題之後延伸可能會碰到的問題？