【其他】外國醫學院對於本地醫學教育的衝擊


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各位大學生們講的都滿有道理的 令我納悶的是:台灣的頂尖頭腦們 為什麼總是要往醫學系跑? 當醫生的真的都應該是愛因斯坦的頭腦嗎?如果你夠聰明 去研究生化學 哪天搞出個讓人永遠不會生病的方法 那全台灣的醫生們應該都會請殺手幹掉你吧! 物理你明明是你的最愛 妳卻捨她而去 數學是你的情人 妳卻對他不告而別 現在如果隨便問一個高中生:你未來要幹嘛? 他很高的可能性是說:我要讀XX系 賺很多很多錢 好像很少有:我將來要研究什麼 創造什麼 對人類有貢獻的東西 好像大家在決定大學系所後 就認為它會向印鈔機一樣帶來很多鈔票 學生的價值觀受到功利的實際因素 早就扭曲了教育原本的本質 我突然覺得我好像離題很多耶 不知所云 所以看到這裡的 你剛剛浪費了50秒鐘 這篇當作是緩衝溶液吧!!! 世衰道微 人心哪 有時候比那吃人的怪獸還可怕!! (我好悲觀喔)

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各位大學生們講的都滿有道理的 令我納悶的是:台灣的頂尖頭腦們 為什麼總是要往醫學系跑? 當醫生的真的都應該是愛因斯坦的頭腦嗎?如果你夠聰明 去研究生化學 哪天搞出個讓人永遠不會生病的方法 那全台灣的醫生們應該都會請殺手幹掉你吧! 物理你明明是你的最愛 妳卻捨她而去 數學是你的情人 妳卻對他不告而別 現在如果隨便問一個高中生:你未來要幹嘛? 他很高的可能性是說:我要讀XX系 賺很多很多錢 好像很少有:我將來要研究什麼 創造什麼 對人類有貢獻的東西 好像大家在決定大學系所後 就認為它會向印鈔機一樣帶來很多鈔票 學生的價值觀受到功利的實際因素 早就扭曲了教育原本的本質 我突然覺得我好像離題很多耶 不知所云 所以看到這裡的 你剛剛浪費了50秒鐘 這篇當作是緩衝溶液吧!!! 世衰道微 人心哪 有時候比那吃人的怪獸還可怕!! (我好悲觀喔)

不會啊你說得很有道理

有這種迷思是好現象~

有空我也來打相關的文章好了

我對這點體會很深

xo

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各位大學生們講的都滿有道理的 令我納悶的是:台灣的頂尖頭腦們 為什麼總是要往醫學系跑? 當醫生的真的都應該是愛因斯坦的頭腦嗎?如果你夠聰明 去研究生化學 哪天搞出個讓人永遠不會生病的方法 那全台灣的醫生們應該都會請殺手幹掉你吧! 物理你明明是你的最愛 妳卻捨她而去 數學是你的情人 妳卻對他不告而別 現在如果隨便問一個高中生:你未來要幹嘛? 他很高的可能性是說:我要讀XX系 賺很多很多錢 好像很少有:我將來要研究什麼 創造什麼 對人類有貢獻的東西 好像大家在決定大學系所後 就認為它會向印鈔機一樣帶來很多鈔票 學生的價值觀受到功利的實際因素 早就扭曲了教育原本的本質 我突然覺得我好像離題很多耶 不知所云 所以看到這裡的 你剛剛浪費了50秒鐘 這篇當作是緩衝溶液吧!!! 世衰道微 人心哪 有時候比那吃人的怪獸還可怕!! (我好悲觀喔)

其實我覺得你誤會了很多

可能是受家長學校老師還是媒體的影響吧

你的觀點其實很不客觀,隨便問一個高中生?

我怎麼記得我高中時隨便問同學也不會滿口都錢錢錢的?

不得不說的是,唸醫科的的確都是分數高,不代表分數高的都唸醫科

你所謂的頂尖頭腦的範圍也太狹隘了吧

以極端的例子來說

就是有人醫科不讀讀物理

就是有人電機不讀讀數學

總有一天你會發現那種人不少

而且他們都很厲害

我倒是覺得你的價值觀比較扭曲...

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其實我覺得你誤會了很多

可能是受家長學校老師還是媒體的影響吧

你的觀點其實很不客觀,隨便問一個高中生?

我怎麼記得我高中時隨便問同學也不會滿口都錢錢錢的?

不得不說的是,唸醫科的的確都是分數高,不代表分數高的都唸醫科

你所謂的頂尖頭腦的範圍也太狹隘了吧

以極端的例子來說

就是有人醫科不讀讀物理

就是有人電機不讀讀數學

總有一天你會發現那種人不少

而且他們都很厲害

我倒是覺得你的價值觀比較扭曲...

如果著重在社會價值這部分我覺得滿合理的

學生本身的話不是這樣沒錯

文院生往往都會遭受到異樣的眼光....

杜鵑花節現象之一: 管院攤前很多人

財金系室友: 聽說我們系前面每年都圍兩圈

xo

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各位大學生們講的都滿有道理的 令我納悶的是:台灣的頂尖頭腦們 為什麼總是要往醫學系跑? 當醫生的真的都應該是愛因斯坦的頭腦嗎?如果你夠聰明 去研究生化學 哪天搞出個讓人永遠不會生病的方法 那全台灣的醫生們應該都會請殺手幹掉你吧! 物理你明明是你的最愛 妳卻捨她而去 數學是你的情人 妳卻對他不告而別 現在如果隨便問一個高中生:你未來要幹嘛? 他很高的可能性是說:我要讀XX系 賺很多很多錢 好像很少有:我將來要研究什麼 創造什麼 對人類有貢獻的東西 好像大家在決定大學系所後 就認為它會向印鈔機一樣帶來很多鈔票 學生的價值觀受到功利的實際因素 早就扭曲了教育原本的本質 我突然覺得我好像離題很多耶 不知所云 所以看到這裡的 你剛剛浪費了50秒鐘 這篇當作是緩衝溶液吧!!! 世衰道微 人心哪 有時候比那吃人的怪獸還可怕!! (我好悲觀喔)

恩之前就有報導過那些考很高的學生大部分都選醫學系

雖然有些人興趣在物理啦化學啦數學啦等等

不過因為受到父母的一些影響然後就填醫學系

我覺得這樣蠻可惜的

之前好像也有學者出來疾呼說科學界的人才會因為這種填志願的迷失而少了很多未來棟樑

恩其實我覺得照興趣走比較好吧(要自己讀的快樂阿

恩社會大眾對醫生有抱持著只賺錢而沒醫德的想法

我想這也是醫生應該要去改進的地方吧(當然不能一干子打翻一艘船啦xd

向之前不是也有報導過說有民眾投書

她說在火車上遇到一群醫生他們在討論問題

內容就是如何撈錢啦如何A健保拉如何從藥商抽成啦(報紙說的

恩所以我覺得醫生也要潔身自愛:D

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其實我覺得你誤會了很多

可能是受家長學校老師還是媒體的影響吧

你的觀點其實很不客觀,隨便問一個高中生?

我怎麼記得我高中時隨便問同學也不會滿口都錢錢錢的?

不得不說的是,唸醫科的的確都是分數高,不代表分數高的都唸醫科

你所謂的頂尖頭腦的範圍也太狹隘了吧

以極端的例子來說

就是有人醫科不讀讀物理

就是有人電機不讀讀數學

總有一天你會發現那種人不少

而且他們都很厲害

我倒是覺得你的價值觀比較扭曲...

上課的時候我聽電子材料的老師提過

他有個朋友

在美國一所知名大學讀物理博士 (忘了他說是哪一間了, 是很有名的一所大學)

連博士後研究都已經做完了

但是卻找不到工作

後來沒辦法

只好再跑去史丹佛大學讀一個材料所的碩士

現在已經在Intel工作二十多年摟

對學術研究有興趣固然是好事

但能不能謀生

那是另一回事了

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這跟成績好壞沒什麼關係吧?!

這明明就是醫師本身的問題

醫師是真的不需要成績"特別好"的好嗎

只有台灣特別誇張吧

至少跟波蘭比起來是這樣

比起分數到醫學系就說:「我從小就熱愛醫學。」的人比起來,這種人才是真正值得欣賞的吧

很多能夠考上醫科的人也都是多才多藝的

你的意思是 從小熱愛數學比醫學值得欣賞摟

有辦法這樣比嗎

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聽過很多"數學天才" "音樂天才" "物理天才" "繪畫天才"

可是卻很少有"醫學天才"出現的

醫學算是一個頗為有趣的學問

大部分的能力都建構在觀察力與經驗上面(當然 也需要能夠內化這些東西的能力)

而且所面對的對象不是冷硬不變的自然現象 而是人..

===

另外一提

其實與一般人所想不同

滿多人想上醫學系的原因不是因為錢(很多人去做別的事情會更有錢)

而是想要醫學系背後所代表的榮譽與挑戰

很多最頂尖的人有個習慣 就是喜歡跟最頂尖的人一起合作或是競爭

外國醫學系(美國等)幾乎也都是大學成績最優異的一群人去唸的

當然 唯一除外的地區就是中國大陸....可怕的現象

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這是台灣要省思的一個部分

很多人當醫生只為的是賺錢 賺錢 賺很多的錢

是有不少這種醫生,但有到很多嗎?

再說賺錢有什麼錯?

最近看到一個我很贊同的論點

去剪頭髮挑設計師都要付「指定費」了

為什麼去醫院請好的醫生開刀,該醫生不能多拿一些錢?

當然這要在私立醫院才可行

不過大概又有一群想戰醫生沒醫德吧

醫生是人不是神

能說有醫德的 我可以保證 一個都沒有

就算有醫德的 磨到最後都沒了

你拿什麼保證?

就邏輯來說我只要找到一個有醫德的醫生就可以推翻你的論調

你到底認識幾個醫生或是醫學生?

我親戚就有醫生朋友就有醫學生他們不是聖人但都很正常

而且好像一定要高分才能當醫生

這我很不能苟同

有些人對大部分的科目都不喜歡 但他對某一些東西有興趣(不限醫科)

但他所喜歡的分數很高 澆熄別人對他興趣的追求

這就是臺灣醫生素質好的原因之一

看看那些學測只能考40級分的人去波蘭讀醫學

你以後敢給他醫?連高中程度都無法應付讀什麼醫學?

人命關天啊!

有興趣可不是拿別人的生命來給他玩

當然並非說分數高就都適合讀醫學

但是就有能力讀醫學來說比例是比較高的

而且高學歷出來的大部分都是在學術界和教育界

最後也不是當醫生

臺大醫院不就一堆教授兼醫生

李家同教授每次對台灣教育的批評

常常被那些保守派批評

他自己爭議性也很大

有時候讓人覺得他不愧是教授

有時候又像MIB某檢測器會亮綠燈那樣

但現在的教育

每次上課讓我覺得:學這些有用嗎

以後真的用得到嗎

珊瑚海同學已經給了你非常詳細的回答

現在的考試制度 換湯不換藥

跟清明時期的科舉差在哪

況且 你所讀到的例如物理 化學

你是否都在實驗室做得出來

如果真叫高中生做下去 實驗室會被毀掉

我現在做得出來啊

當然不是全部的實驗

但是所有東西都是一步一步累積的

不然你以為大學教授哪來的?

為何不學些專業科目

我媽媽那時在高工 但他的實驗時數比普通高中生高出好幾百倍

天天做實驗 和天天在教是死讀書 哪個學習效果最好

你到底懂不懂高中的性質?

高中是讀大學的預備教育

就算是建中畢業不往上讀大概比高職畢業還沒用

頂多只能當家教吧

要比就把高中大學加在一起比

專業科目大學多到讓你學不完

要比實驗時數我是不知道高職科大是有多少

但別忘了普大本身就是學術理論研究

科大著重的是務實

嫌普大體系(高中大學)實驗比科大體系少是很奇怪的事情

再說不學理論就悶頭猛做你真的知道自己在做什麼?

沒高中的基礎要怎麼往上讀?

你嫌高中就像嫌「蓋房子打地基幹嘛?地基又不能住人」

汝若不悅則可不讀高中矣

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很多能夠考上醫科的人也都是多才多藝的

你的意思是 從小熱愛數學比醫學值得欣賞摟

有辦法這樣比嗎

對什麼感到興趣都應該值得被尊重

真的能夠不畏險阻朝向興趣邁進的人值得被尊敬

我只是在講說對數學、物理、化學較有興趣的人

因為「分數到了」就改口說對醫學有興趣的那群人罷了

當然選系除了興趣以外事實上還是有許多的因素牽涉其中

我只是在舉例而已

請不要沒看清楚他人所說就胡亂批評

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另外一提

其實與一般人所想不同

滿多人想上醫學系的原因不是因為錢(很多人去做別的事情會更有錢)

而是想要醫學系背後所代表的榮譽與挑戰

很多最頂尖的人有個習慣 就是喜歡跟最頂尖的人一起合作或是競爭

外國醫學系(美國等)幾乎也都是大學成績最優異的一群人去唸的

當然 唯一除外的地區就是中國大陸....可怕的現象

對什麼感到興趣都應該值得被尊重

真的能夠不畏險阻朝向興趣邁進的人值得被尊敬

我只是在講說對數學、物理、化學較有興趣的人

因為「分數到了」就改口說對醫學有興趣的那群人罷了

當然選系除了興趣以外事實上還是有許多的因素牽涉其中

我只是在舉例而已

請不要沒看清楚他人所說就胡亂批評

其實能上醫科的很少會對什麼自然科學的學科沒有興趣

不然也沒辦法考進去了吧

或許他們某些人更愛數學物理化學更甚醫學

但是就像阿布卡斯特講的

他們愛的是一種榮譽與挑戰

有點類似建中一堆假三類這樣

不過這些人似乎也很難忘情於其他的興趣

就會出現醫學雙修物理、雙修數學、雙修化學之類的恐怖人物

我覺得興趣是會變的

如果在他進醫學系之後真的對醫學有興趣

使他在醫學的貢獻能不亞於他去讀其他基礎科學的貢獻那也沒什麼不好

當然我也認識不愛醫科又去讀醫科的人

但是那都是被家長逼的...

真的自願去讀醫科的多少對醫學都是有愛的

當然我的樣本數不多...僅限於同高中的同學...

我想或許以前有那種只是為了醫科名號而去讀的人

但現在越來越少了

因為大家知道醫學沒熱情是很難撐下去的...

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對什麼感到興趣都應該值得被尊重

真的能夠不畏險阻朝向興趣邁進的人值得被尊敬

我只是在講說對數學、物理、化學較有興趣的人

因為「分數到了」就改口說對醫學有興趣的那群人罷了

當然選系除了興趣以外事實上還是有許多的因素牽涉其中

我只是在舉例而已

請不要沒看清楚他人所說就胡亂批評

話說能從小就知道自己喜歡的人又有多少呢...

而且在高中階段

能喜歡的也只有數物化吧(或生物)

高中根本接觸不到醫學(或其他科系的內容)

就算有想必也是很表面,要能真的喜歡?很難吧...

個人覺得...根本沒必要針對什麼醫學系

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其實能上醫科的很少會對什麼自然科學的學科沒有興趣

不然也沒辦法考進去了吧

或許他們某些人更愛數學物理化學更甚醫學

但是就像阿布卡斯特講的

他們愛的是一種榮譽與挑戰

有點類似建中一堆假三類這樣

不過這些人似乎也很難忘情於其他的興趣

就會出現醫學雙修物理、雙修數學、雙修化學之類的恐怖...

(恕刪)

+1

很多東西是高中生不能理解的

其實換作我當年念高中的時候,我也不大能理解

你們當然會批判說

做個「有思想」的學生

我們要堅定我們當初的志趣 無畏的向前邁進

可是說真的 高中是ㄧ個通才教育

在通才教育下,根本沒有辦法去觸摸到專業的領域

說以後想念電機的 或許只是喜歡物理

說以後想念醫學的 或許只是喜歡生物

但是等到了大學你會發現 興趣是可以培養的

並不是想像中的非要堅持原先的志向不可

不然像是以前的年代

那個時候是先填志願再參加聯考

大學校系又很少

沒有人會說 我只要填我想要的科系 因為能上大學就偷笑了

但是 難道以前那些醫師、工程師、律師、法官等等 都沒有職業道德嘛??

假如照「興趣至上」的理論,那早期台灣社會早就崩解了

像是連家恩

去翻翻他的著作 他曾經寫過

他依循著當時的志願序填志願 上了「大家心目中的第二志願」(陽明醫)

照社會傳統志願填

但是你不會說他是沒有醫德的醫師啊

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再補充一些

其實高中生很難真的看出自己對什麼東西有興趣

高中沒有真正的醫學課程、電機課程、法律課程、商管課程

那麼該怎麼說自己真的對那些系有興趣

自己去找書來看?這根本不準

就算是自然組讀了兩年的數學物理化學

在這些科目上有很大的興趣

也不代表會想把這當成一輩子的志業

更何況只是自己去找幾本書來看根本無法看出一個科系的全貌

所以很多時候我建議別人挑科系時都是排除「絕對不想要」的方式著手

因為「絕對不想要」到了未來要變成喜歡的科系很難

但是只要有點興趣的科系在遇到適當的環境就有可能成長茁壯

甚至變成新的目標

我只是想說興趣不是是非題

很多人回答自己的興趣都是指「目前最有興趣」的那個

但是一個人的興趣是多方面的

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這篇文今天看新聞時有瞄到= =

話說上學期有個學群講座

有個同學原先對他想讀的東西抱有極大熱忱(對哪方面有熱忱他根本也不知道)

等到那些教授或老師講完之後

那教授最後一句話將他的幻想直接毀滅:讀這個大概以後去賣雞排吧(那是個冷門的系這樣)

然後我那位同學頓時失去目標@@

我先說說我自己,如果只是依照學科名稱的話,我可以列大概十幾二十個想讀的系

這是單就名稱聽起來感覺的話,而且是我在高一的時候列的

大概了解過一些系的走向未來出路以後能幹麻等等事情後,可以刪掉一半的選擇

真正要拿來當吃飯用的選擇不到5個

總之了解自己很困難,堅持自己的選擇也很困難,人實在是很不安定的動物,別人的閒言閒語就能動搖己志科科

(我到很想知道到了大學之後將來高中所學的東西還能記得多少? 像不是每個系都有普物普化等等...)

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  • 2 weeks later...

恭喜老爺 賀喜夫人

波蘭成學醫捷徑 葉金川:特權

更新日期:2009/04/13 15:01

留學波蘭的醫學生,回國行醫,現在醫術遭到質疑,衛生署決定要修法,以後留學美

、日、歐盟等9大地區的醫學生,都要經過學歷認證,才能考照,衛生署長葉金川更直

接了當的說,這些留學生是特權,根本不公平。

波蘭醫師的醫術,引發網路論戰,衛生署看出爭議,決定修改醫師法,包含波蘭在內

的歐盟、美日紐澳等9大地區,以後回國當醫師,都要經過學歷認證和實習,讓孩子到

波蘭學醫的父母很擔心,說他們沒有走後門,孩子對波蘭有很深的嚮往。

請政府相信波蘭醫學生的實力,因為學歷認證的錄取率不到5%,對國外學醫的留學生

來說,公平性存有疑慮,但衛生署已經定調,傾向不設落日條款,希望立法院這個會期

就能通過。

國內學醫很競爭,現在看來,有錢到國外學醫,似乎也不再是捷徑。

這樣樓主氣消了吧?

是說我比較好奇各位準醫生們對以後醫學系全面改為學士後醫制的看法XD

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恭喜老爺 賀喜夫人

這樣樓主氣消了吧?

是說我比較好奇各位準醫生們對以後醫學系全面改為學士後醫制的看法XD

那是絕對不可能發生的事

學校要因此少掉二到三年的學費

校方應該不會樂見吧一_一狠

再者

我姊姊也是後醫系的學生

我很清楚後醫系都是些甚麼德性

雖然不應該一竿子打翻一條船

但是他們大部分都是些"社會經驗"豐富的人

他們之所以選擇當醫生不外乎讀的科系在醫院受到歧視 或是找工作碰壁

這樣的人來當醫生心態一定不是為了拯救生命吧

再來 本來後醫系設置的目的是為了培養醫學研究的人才

借助他們四年非本科的大學教育所學到的知識 做臨床研究似乎很適合

但想想看 後醫系每年才招收50個名額 考試題目比指考難的多

一考再考的人大有人在

等到考上 讀五年畢業 都已經破三十了吧

到時哪會想去做甚麼研究

先去賺錢要緊吧

所以 後醫系反而變成了 開業醫生的搖籃呀 !!!

所以我是堅決反對全面改成學士後醫學系的

最多只能兩種制度並行

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今天又有看到波蘭醫學院的新聞

其實我個人認為

台灣對於醫師素質把關

還是把重心依賴在大學升學考試上

也就是說,反正醫學系入學分數比較高

所以說醫學生在學業基礎上比較OK

所以相對的,國考這東西不一定完全檢驗出醫學生是否具備醫師資格

而且在台灣各醫學院的教學下

問題不大

又波蘭醫學系

雖然不是所有人,但是不可否認的

很多人是抱著「因為我台灣的醫學系考不進去,所以才去波蘭學醫」的態度

這樣一來,就像原po所說的

你一個學測考四十幾級分而已

搞不好連生物3個domain 5個kingdom都不曉得

怎麼能在比我們醫學系7年還要短的時間內學到東西呢?

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  • 1 month later...

波蘭醫學生家長今天大動作,

邀請了來自波蘭的波茲南大學校長和副校長,出面解釋他們

子女唸的學校,並沒有台灣輿論所說的那麼差;不過,家長的訴求不只如此,對於衛生署

要修法,對外國學籍的醫學生加考學歷甄試,通過率還只有3到5%表示抗議,還有家長激

動落淚,說這是斷了她女兒的行醫夢想。

波蘭醫學生家長謝小姐: 「她也許哪一天跑到教育部去說, 『對不起,我不想活了,因為

我相信你們,可是得到的是這種結果』

波蘭醫學生家長謝小姐心急如焚,她的女兒念完藥學系,才到波蘭習醫1年,回台從醫夢

想,卻恐怕先隨著衛生署修法而破滅。謝小姐:「她算一算,她這樣50年都考不過,這跟

她能力沒關係,她現在在國外,已經沒辦法讀書了。」

...........................分隔線...........................

一堆學生考不上台灣的醫學系

一堆流浪教師沒辦法考過教師甄試

一堆法律系學生司法官考試考不上

一堆人高普考考不上

那台灣大概一年會死二三十萬人了

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波蘭醫學生家長今天大動作,

邀請了來自波蘭的波茲南大學校長和副校長,出面解釋他們

子女唸的學校,並沒有台灣輿論所說的那麼差;不過,家長的訴求不只如此,對於衛生署

要修法,對外國學籍的醫學生加考學歷甄試,通過率還只有3到5%表示抗議,還有家長激

動落淚,說這是斷了她女兒的行醫夢想。

波蘭醫學生家長謝小姐: 「她也許哪一天跑到教育部去說, 『對不起,我不想活了,因為

我相信你們,可是得到的是這種結果』

波蘭醫學生家長謝小姐心急如焚,她的女兒念完藥學系,才到波蘭習醫1年,回台從醫夢

想,卻恐怕先隨著衛生署修法而破滅。謝小姐:「她算一算,她這樣50年都考不過,這跟

她能力沒關係,她現在在國外,已經沒辦法讀書了。」

...........................分隔線...........................

一堆學生考不上台灣的醫學系

一堆流浪教師沒辦法考過教師甄試

一堆法律系學生司法官考試考不上

一堆人高普考考不上

那台灣大概一年會死二三十萬人了

紅句其實我不太懂= =""

不是那些人都通過教師甄試只是現在學校沒缺額所以沒辦法教書嗎

還是我的觀念錯誤了?

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一堆學生考不上台灣的醫學系

一堆流浪教師沒辦法考過教師甄試

一堆法律系學生司法官考試考不上

一堆人高普考考不上

那台灣大概一年會死二三十萬人了

還一堆人考不過指考去中國唸文憑,

回頭要台灣承認的

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口口聲聲說單純想到外國念醫科

為甚麼不挑美國、德國、日本

偏偏挑波瀾、斯洛伐克

又不是不知道美日德是醫學教育重鎮

這樣很難讓人信服不是因為成績太差所以才念波波

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