benh666 10 發表於 March 11, 2009 檢舉 Share 發表於 March 11, 2009 November 18, 2008 到波蘭念醫科，正夯!!! http://www.wretch.cc/blog/NDPANN/7485413 November 18, 2008 好消息好消息!!你想當醫師嗎?你想當牙醫嗎? 只要有錢，人人都能夠一圓你的夢想!! (本篇文章攸關每一個台灣人的健康!請花些時間~認真看完吧!) 且聽我有條理的道來 這個絕對不是搞笑 而且絕對都是真的!! 先來簡單說明台灣目前醫學教育制度好了 首先 你要通過最困難的一個關卡，也就是我們的聯考 (包含指考以及學測兩種途徑) (競爭之激烈不用贅述) 之後進入醫學系就讀 前四年主要是念書 第五和第六年是醫學見習生 第七年是實習醫師 中間的過程當然不好混! 不小心就會被當~被檔修~接著留級 而且其實是非常辛苦的~相信這點無庸置疑 七年畢業之後 要參加國考 通過者可考取醫師執照 這個考試好不好考? 答案是:好考! 每年通過率可以超過90% 為什麼好考? 因為全部都是選擇題~而且如果你能夠在台灣念完七年醫學系 順利畢業的話 你的程度其實已經非常好 因為這七年可是千錘百鍊的啊! 再不行的話 可以有補習班幫助你 目前台灣有兩間 三元以及薪傳 有了補習班整理好的講義 考古題 還有優秀的團隊幫你上課 你還怕過不了嗎? 考過之後 就到醫院當住院醫師(俗稱的R) 經過數年(三年起跳~有三年~四年~甚至五年以上的專科) 的訓練之後 方可參加專科醫師考試 也就是大家耳柔能詳的"婦產科 外科 耳鼻喉科"等等專科醫師 以上為台灣醫學教育制度簡介，句句屬實，因為我目前就待在這個體系之下。 ----------------------------------------------------- 接著來討論外國醫學系畢業的人 可不可以來台灣當醫師? 這篇文章的重點不在大陸 所以大陸地區得先擱著 如果你是一些稍微落後地區的醫學系畢業的 像是菲律賓 緬甸等等醫學系畢業 要參加國考之前 必須先通過一個"學歷認證考試" 這個考試非常困難! 通過率大約在2~3% 這也就是為什麼近年來去菲律賓等國家念醫科的學生越來越少 因為念了以後 萬一考不過學歷認證 那你連參加國考的資格都沒有 還談甚麼當醫師? 至於其他較為先進的國家 則是可以不用學歷認證 可以直接參加醫師國考 台灣有公布九大地區(根據中華民國醫師法第二條至第四條規定，以外國學歷參加考試者，應符合下列資格者) 美國、日本、歐洲、加拿大、南非、澳洲、紐西蘭、新加坡及香港等地區或國家之學歷 本文重點來了 歐洲!!!!!!!!!!!!!! 歐洲就是這篇文章的重點 法規中的歐洲就是所謂的歐盟 所以不只是一些先進國家如德國 英國 法國等等 還包含了近年來參加入歐盟的波蘭 匈牙利 捷克等等東歐的貧窮國家 這代表甚麼意思? 意思就是說 你如果是這些歐盟國任一國家的醫學院畢業的學生 回台灣不用學歷認證! 直接考國考!!!然後當醫師!!! 然後我要來分享一些台灣目前的現況 記住!請不要認為這個與你無關! 也不要認為這件事無關緊要! 因為它已經在發生了!! 台灣目前有非常多的仲介 你可以繳一大筆代辦費 然後就可以快快樂樂的去波蘭念醫科啦! 可以到這個代辦公司的網頁看一下 http://www.wretch.cc/blog/liemgtw/22843162 看到了嗎? 有所謂的"亞洲班"喔!!! 所以你到波蘭念書 你的同學都會是你的同鄉啊!! 再來看入學資格 大學畢業者 可以讀四年制的醫學系 沒有大學畢業者 不管你是高中 高職 五專 三專 二專 通通可以來念六年制的醫學系 牙醫系的話則是五年制 入學考試的話 只有一間學校需要看託福當參考 另外兩間連托福都不用看啦! 而且只要面試即可~筆試或是操作考通通免! (面試詳細內容，請參考"體育班之光"這篇文章) 至於面試地點喔 哈哈 方便! 就在台灣的福華飯店啦! 不信的話可以看仲介公司的照片 http://www.wretch.cc/album/album.php?id=liemgtw&book=6 讓我們來看看有哪些人入學了 自由時報 http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/may/23/today-north16.htm 〔記者沈繼昌／楊梅報導〕 楊梅鎮治平中學體育班學生李昌倫，本來不愛唸書的他，最近考取波蘭國立西里西亞大學醫學系，將於十月赴波國就讀，董事長王椿安說，李昌倫創下治平體育班學生考取醫學系的首例。 李昌倫國中畢業時基測成績不滿兩百分，勉強進入體育班就讀，還參加啦啦隊，高一時李昌倫不愛唸書成天流連在籃球場、田徑場，後來在校園內自組七人樂團，一舉拿下校內才藝冠軍，還為治平奪得全國高中組啦啦隊比賽第四名佳績。 李昌倫的父親、母親與哥哥都從事醫學與藥學，家人提醒李昌倫要為自己未來打算，也建議他朝醫學方面努力。高二時李昌倫收起玩心，加強英文、生物等科目，成績也突飛猛進，高三時，舅舅建議嘗試報考國外大學醫學系，五月初他報考波蘭國立西里西亞大學醫學系、波茲南大學醫學系，兩週前西里西亞大學醫學系通知他面試，面試時，主考官以英文詢問他生物領域問題，還問他為何想唸醫學系，他以流利英文從容回答，西里西亞大學上週通知他錄取的消息。 李昌倫的大學學測成績考四十一級分，大約落在私立與國立大學間，如今他決定赴波國就讀，未來畢業後將赴柬埔寨服務，與在柬埔寨從事醫學管理的父親一起工作。 體育組組長張家豪、啦啦隊教練楊鴻德都說，體育班從未出現過考取醫學系例子，李昌倫努力可作為學弟妹模範，且波蘭西里西亞大學是波蘭排名第三的國立大學，教育部也承認其學歷，全校師生都以他為榮。 -------------------------------------------------------------- 哇!國中基測考不到兩百分耶! 然後大學更猛 41級分!! 相信有考過大學的人都可以強烈感受到 滿分75級分考41級分的程度在哪裡... 在台灣 想念醫學系 學測73級分都很危險! 現在已經有非常多人波蘭醫科念完 回來考過國考 (之前說過 國考不難考 因為台灣醫學系篩選的關卡是聯考以及求學過程!) 有文藻畢業的(社會組也能念醫科? 對!只要有錢~人人都可當醫師!) 還有很多護專 高職 農工畢業的 好一點的有甚麼中原心理系啦~等等之類的 -------------------------------------------------------------- 你一定很好奇 那麼這些波蘭回來的"醫生" 在醫院裡表現如何? 親身經歷 1: 講一個不一樣的，我認識一個從加勒比海來的 他專科是讀新竹某一醫專，然後去加勒比海念 對於病人，不管是感冒發燒還是拉肚子， 永遠都是---你有憂鬱症喔，你壓力太大了... 病人問他你怎麼知道，他說，因為---我就有憂鬱症 所以你一定有。唉，無言。 所以給病人的藥， 無論是外傷還是CAD永遠都有serenal e04勒，沒有一樣會。CXR不會看，sonar不會用 甚至連ketonazole是啥都不知 唉唉唉，加勒比海如此，波蘭呢？ 大家真的要保重呀 -------------------------------------------------------- 親身經歷 2: 我認識一個波蘭住院醫師 程度差到匪夷所思 當一個醫生 好歹要唸過藥理 連最簡單的acetaminophen是幹麻都不知道 然後居然不知道高血壓要有分很多種 我看到他的筆記 1.痛 -> A藥 2.血壓高-> B藥 3.暈 -> C藥 一個症狀對一個藥 毫不考慮病人狀況怎樣 純反射 其他種種不贅述 重點是他有醫師執照 身為他的同事 我為我大學七年的青春感到不值 e04 ---------------------------------------------------------------- 你以為這是少數嗎? 請看中山醫學大學附設醫院今年錄取的住院醫師名單 http://www.csh.org.tw/req.html 外科部 黃啟修 波蘭西里西亞大學 外科部 張志鵬 菲律賓法蒂瑪大學 外科部 蔡旻諭 波蘭Medical University of Lodz 外科部 陳美君 波蘭西里西亞大學 外科部 林瑞鴻 成功大學 外科部 賀業宏 中山醫學大學 骨科 羅宏愷 中山醫學大學 麻醉科 簡冠雄 中山醫學大學 內科部 藍旻瑋 中山醫學大學 內科部 陳厚文 高雄醫學大學 內科部 江立德 中山醫學大學 內科部 汪奇志 中山醫學大學 內科部 張凱為 中山醫學大學 內科部 陳奎閔 中山醫學大學 內科部 洪日熙 中山醫學大學 神經科 陳昭量 中國醫藥大學 急診醫學科 郭書顯 波蘭羅茲大學 急診醫學科 林禎祥 波蘭羅茲大學 婦產科部 鍾德儒 波蘭西里西亞大學 婦產科部 楊基正 波蘭西里西亞大學 婦產科部 鄭聞達 菲律賓法蒂瑪大學 兒童科部 吳依潔 中山醫學大學 兒童科部 潘蕙嫻 中山醫學大學 耳鼻喉科 林煌斌 中山醫學大學 眼科 阮國華 中國醫藥大學 皮膚科 劉親穎 中山醫學大學 家醫科 林政億 中山醫學大學 家醫科 李國任 成功大學 醫學影像科 陳智維 中山醫學大學 精神科 王盈淑 中山醫學大學 復健科 洪翊倫 中山醫學大學 復健科 林宜慧 台北醫學大學 復健科 陳瑋偉 高雄醫學大學 ------------------------------------------------------------ 所以你以為你在大醫院遇到的醫師都是台灣的醫學院畢業的? 那你可就大錯特錯了! 這只是開始 目前每年到波蘭念醫科的人數 是以"倍數"成長! 為什麼? 1.台灣醫學系太難考 如果沒有非常用功或是極度天才 要考上的機率微乎其微 2.台灣醫學系要念畢業也不是這麼簡單的事 動不動就當人 當了以後還會檔修 甚至延畢 重點是 你的就爭對手(同學)通通都很用功 很優秀 所以要把皮捏緊才能順利畢業 3.波蘭醫科 節省時間 只要念4年或是6年!!!超快速的!!! 4.波蘭醫科 入學容易 只要你有錢 就一定可以入學 而且一學期有三次的補考機會 再者，同班同學的資質良莠不齊，要被當很困難 (人家大學學測41級分都可以去念了，你還怕甚麼?) 5.波蘭醫科 回台直接考國考!! 再也不用怕甚麼學歷認證通不過 因為波蘭是歐盟國 所以回來直接考國考 當醫師!! --------------------------------------------------------- 可是波蘭程度這麼差 醫院還會要嗎? 答案是:會! 因為站在經營者的立場 現今的健保制度很畸形 大家都在搶那塊永遠一樣大的餅 所以醫院被迫以企業化的方式經營 才不至於倒閉 現在突然多了這麼多人力 (之前沒有，因為台灣的醫學教育一直以來都有"總量管制" 就是每年畢業的醫學生人數不超過多少，也因此導致醫學系很難考) 多了這麼多廉價勞工 可以省下非常多的人事成本! (從中山醫大附設醫院的住院醫師錄取名單即可得知) 而且去波蘭念的 有超過一半以上的學生的家長 是有"背景"的 超過70%以上甚至都是醫師的第二代 所以這些人回來 動用一下關係 靠著雄厚的背景和金錢 要在醫院有個位置 很容易! ------------------------------------------------------ 那你還要問 照你說的，台灣畢業的醫學生這麼優秀，那麼還會怕競爭嗎? 答案是:我們不怕被比下去!因為我們的素質比他們好太多了! 但是人家削價競爭，我們也不用吃飯啦! 舉例: 醫院開出來 目前有缺醫師 薪水一個月5萬元 你要不要? 波蘭的醫師會去應徵 因為他們從來也沒付出過甚麼努力 犧牲甚麼 而且反正他們甚麼也不會 有五萬元的薪水算很棒的了!! 反觀我們呢?! 一路從國中 高中 拼死命念書 考上醫學系 然後再繼續拼死拼活七年 當實習醫師的時候根本就是在燃燒自己的生命 老一輩的醫師出來一個月至少還有十幾萬 我們一樣辛苦 一樣努力 結果只能領一個月5萬元的薪水 我們做何感想? 不過屆時也沒有甚麼感想可言 有五萬元總比失業好! -------------------------------------------------- 最後 把眼光放遠一點 當醫師 一路上需要付出太多太多的努力 需要犧牲太多太多(睡眠 娛樂 休閒 甚至和家人相處的時間) 但是出來一個月的薪水只有和一般上班族差不多 可想而知 仍然想念醫學系的人 將會大幅的減少 (當然我們都有一顆想救人的心 但是這種辛苦又所得低的工作 想做的人一定會少很多 再者 我們付出這麼多 具備了這麼多專業的能力與知識 收入比一般人高一些 難道是過分的要求?) 醫學系將來的分數就會一直往下掉 現在大家還會認為 "念醫科的人都很優秀!" 以後就難說了.... 而台灣的醫療體系裡面 將會充斥著大量的外國醫生 他們的程度...專業能力.... 你敢給他們看病 開刀嗎? (詳情請見"波蘭醫師"以及"你真的能用"選擇權"來確保健康嗎?"這兩篇文章) 做生意 沒弄好是賠錢 看病動手術 沒弄好是會出人命的!! ----------------------------------------------------------------- 引用一位醫學生所寫的譬喻故事: 這是一個發人深省的小故事 之前很紅的一個節目"惺光大道"(現在好像沒那麼紅了) 製作單位為了吸引好的選手來參賽 一開始就開出豐厚的獎勵條件~~500萬獎金 只要進入最後的前十名就可以來分享這筆錢 前十名裡面最優秀的還可以出唱片 一時之間 吸引了兩三千人報名 為了擠進最後前十名的窄門 大家都夜以繼日不停的練習著 畢竟 要讓自己成為前0.5%不是一件太容易的事 一開始 大家都按照規則參賽 從預賽.複賽.64強.32強一路下來 也沒出啥大亂子 可是後來有些海外的參賽者抱怨說 他們有些受教於帕滑洛帝.有些是從茱粒亞音樂學院出來的 實力有一定的保證 可不可以直接進入十強 製作單位想想好像也有道理 於是就同意了 畢竟他們人少.實力也還不錯 可是到後來奇奇怪怪的要求越來越多 連帕滑洛帝的三叔公的小姨子的鄰居的小孩.還有茱粒亞音樂學院旁邊小吃攤的老闆 都吵著說要直接進決賽 主辦單位為了息事寧人 加上這些參賽者都是節目幕後的金主 也只好睜一隻眼閉一隻眼 此時已經引起許多參賽者的不滿 許多有實力的參賽者都決定另謀出路 節目的精彩度也越降越低 沒想到最近又多出了一批在各地卡拉ok比賽得到前十名的選手 他們說他們也很有實力 又是土生土長的(有些人的父母還根本就是評審呢!) 也參加過卡拉ok比賽得到前十名 所以他們也要直接進十強 節目製作單位沒辦法 最後發獎金的名額 從十強.二十強.三十強 到最後只要來吵都有獎,但因為預算有限,獎金總額還是五百萬 結果不僅每個人分到的錢少很多 節目品質也一落千丈,越來越難看..... 幾十年後的醫界 會變成這個樣子嗎??? ------------------------------------------------------------------ 前天有一位醫學生打電話到仲介公司詢問 以下為內容: 1. 請問名額有多少呢？ 答：光拿其中波蘭地區的三間醫學系來說 名額就有一百五 (若加上其他奧地利、西班牙、接克、匈牙利，...... 別忘了代辦不只一家呢 科科 不要以為破千不可能) 2. 本來2008就要全面封殺九大地區了 可是為什麼沒封呢？ 答：代辦說，拿給了立委很多錢，當做政治獻金，硬是把草案擋了下來 就是這個 => http://0rz.tw/ca54q 3. 那麼什麼時後會通過草案呢？ 答：之前硬擋下來後，原訂是延到2010年要封，加上之前衛生署長林芳郁， 強力支持要修法擋東歐學歷，所以草案的實行似乎勢在必行....... 但是(眉飛色舞狀)，幸好發生了毒奶事件，把林芳郁搞下台，現在葉金 川上任後，似乎沒有很在乎這個問題，加上現在社會混亂，所以「有可能」 又有辦法可以靠遊說擋下這個草案 (無言..............) 4. 為什麼你們對衛生署的草案動向這麼清楚？ 答：因為去申請的小孩，百分之八十都是醫生的小孩，所以少數醫生會私底下 通風報信，只要早上衛生署有針對外國學歷開過會，下午他們就會收到傳 真，知已知彼，百戰百勝。 (世襲制....不遠矣.....) 註：我就提了這些問題，問完後只有一個心得..... 果真是「利」委啊....... 草案都送到立法院了，竟然可以假裝沒看到...... 從他們的語氣間看來，醫師公會是很想修法， 希望醫師公會能強勢一點，葉金川能有注意到這點， 如果草案又被擋下，外國學歷回來的有錢有勢有背景的子弟 一屆畢業人數要超過台灣本土畢業生，也只是早晚的事而已........ ------------------------------------------------------------- 後來又有另外一位打電話去問 這次還有錄音! 連結在此 http://www.sendspace.com/file/yx5f5b 點進去之後等幾秒鐘，底下會有一個Download Link: 1.wav 點那邊就可以下載了 ------------------------------------------------------------- 謝謝你很用心的把這篇很長很長的文章看完 我很希望 台灣的醫療環境以後還有希望 也希望 努力付出 腳踏實地的人 終究能夠得到應有的回報! ps.在此分享個小秘訣 到醫院看病 通常都會有醫師的學歷和經歷 如果看到有些出"高雄醫學大學醫學系" 或是 "中國醫藥大學醫學系"等等的醫師 就是本土出產的 如果只寫"中華民國xx科專科醫師" 這個就可能會是外國來的! 因為他們知道自己是走後門 也會心虛!!所以不會寫出來~ 所以大家如果看到這種省略學經歷的醫師 就應該要格外小心! ---------------------------------------------------------- 補一下本篇文章的訴求: 不管哪個國家念畢業的醫學生 要來參加台灣的醫師國考~ 一律要通過學歷認證!!! 讓我們用"學歷認證" 擋掉這些草菅人命的波蘭醫師 然後也讓真正優秀~真正有實力的波蘭醫師 通過了學歷認證 將來不用受到病人或是社會大眾的質疑 用他們的熱忱替台灣的醫療做出貢獻 因為人命不是開玩笑的! 當初政府的用意是 相信先進國家如英國 德國等畢業的醫學系學生 醫學教育的過程一定有在水準之上 而今 波蘭 匈牙利等東歐國家 仗著是歐盟國成員之一 鑽這個法律的漏洞 在那邊交錢 畢業之後 通通回來直接考國考 所以台灣醫學生的訴求是 不論哪個地區 美國 日本 歐洲也好 要參加醫師國考之前 通通要先通過學歷認證 菲律賓的醫學系畢業生 一直都是必須通過學歷認證才能考醫師國考 而這幾年因為波蘭可以跳過這個篩選 直接回來考 所以去菲律賓念醫的也大量的轉到波蘭去了.... 台灣醫師目前已經非常足夠 甚至飽和了 一年畢業一千多位醫學生 已經有點供過於求 衛生署甚至希望各大醫院逐年減少住院醫師的名額 在不停控制台灣醫學生人數的同時 卻又讓大量的波蘭醫學生 從這個漏洞鑽進來 那麼如此嚴格把關每年醫學生畢業人數的用意又何在? 如果台灣真的這麼缺醫師，那麼何不在各大學廣設醫學系? 不然能夠去波蘭念的~只有有錢人可以去耶! 有多少人辛苦的蹲在重考班想要拼醫學系 重考甚至不只一次 我現在班上就有年紀30歲的好幾個 甚至有學長入學的時候已經37歲 人家也都是辛辛苦苦 一次又一次的考試 終於才考上醫學系 能夠一圓醫師夢 而這些人還是少數 大部分的人重考之後也沒有順利的考上醫學系 沒能如自己的願 這些人沒有背景 沒有錢可以到波蘭念醫科 難道你要跟這些人說"你家窮 所以你活該" ?! 這樣還有公平正義嗎? 再不管制人數~到時後每年回來的波蘭醫學生人數=台灣醫學生人數(甚至多於!) 這個醫療體系一定會出現重大的問題... 相信這條法案如果通過 應該就沒人會去波蘭念了... 因為會去波蘭念醫科的人大部分都是投機! 再者~真正有實力的人~學歷認證應該難不倒你們吧?! --------------------------------------------------------- 最後回應一下部分網友的質疑 1.誰說成績不好就不會是好醫師? 答:沒錯，成績並不代表一切! 但是我們深信，要當醫師的人，應該至少具備幾項特質: 能夠對自己負責 把自己份內該做的事做好 把書念好這件事 可以看得出來這個人至少肯努力 這種高中就每天流連籃球場 玩樂團玩到功課不顧 或是根本沒有付出任何努力念書的人 這種人適合當醫師嗎? 你萬一哪天生病住院了 你敢給他primary care嗎? 2.成績好不好不重要，重要的是臨床的技術! 答:借用一位醫學系學長的譬喻 那殺豬的屠夫超會解剖豬 掏心挖肺的啊! 你萬一哪天要開刀 你敢不敢給他開心臟? 而且如果你真的覺得專業知識不重要 那我們大學七年 花這麼多時間念書 熬夜熬到昏天黑地 都是為了"不重要"的東西嗎? 系上教授這麼嚴格 難道只是為了"整學生好玩"所以要求嚴格? 我相信老師們都是秉持著"要替國人的健康把關~這些人以後要當醫師~專業知識不可馬虎"的信念，所以嚴格要求我們 因為我們對這個社會有責任，所以教育我們的人當然也有責任要好好訓練要求我們! 3.要當個好醫師，醫德最重要! 答:好吧~如果那種體育班畢業~大學學測考41級分的人 很有愛心的話 你要去給他看病我完全沒有意見! 不過他的專業能力在哪裡...也請你自己考慮清楚 畢竟人的健康和生命 不是拿來開玩笑的!!! 而且 去波蘭念醫科 跳過台灣困難的指考/學測 而且可以不用考學歷認證 交錢就可以念醫科 有這種投機行為的人 有這種投機心態的人 你敢給他看病嗎? 本篇文章歡迎轉載!!!!!轉載於http://www.kcma.org.tw/BoardShow.aspx?sid=19 鏈接文章 分享到其他網站
yayayoyo 10 發表於 March 18, 2009 檢舉 Share 發表於 March 18, 2009 下次爸媽要去看醫師時要叫他們小心一點了......!!!:s 鏈接文章 分享到其他網站
gscottfr 10 發表於 March 18, 2009 檢舉 Share 發表於 March 18, 2009 科科請參照PTT > medstudent 版 (其實這在Gossiping也蠻熱的= ="") 鏈接文章 分享到其他網站
阿布卡斯特 10 發表於 March 19, 2009 檢舉 Share 發表於 March 19, 2009 當醫生 還不是為了賺錢如果家裡有錢讓你出國念幹嘛還當醫生也是有不是為了賺錢的醫生要賺錢幹麻當醫生？ 鏈接文章 分享到其他網站
拯救世界 10 發表於 March 19, 2009 檢舉 Share 發表於 March 19, 2009 這是台灣要省思的一個部分很多人當醫生只為的是賺錢 賺錢 賺很多的錢能說有醫德的 我可以保證 一個都沒有就算有醫德的 磨到最後都沒了而且好像一定要高分才能當醫生這我很不能苟同有些人對大部分的科目都不喜歡 但他對某一些東西有興趣(不限醫科)但他所喜歡的分數很高 澆熄別人對他興趣的追求而且高學歷出來的大部分都是在學術界和教育界最後也不是當醫生李家同教授每次對台灣教育的批評常常被那些保守派批評但現在的教育每次上課讓我覺得:學這些有用嗎以後真的用得到嗎現在的考試制度 換湯不換藥跟清明時期的科舉差在哪況且 你所讀到的例如物理 化學 你是否都在實驗室做得出來如果真叫高中生做下去 實驗室會被毀掉為何不學些專業科目 我媽媽那時在高工 但他的實驗時數比普通高中生高出好幾百倍天天做實驗 和天天在教是死讀書 哪個學習效果最好 鏈接文章 分享到其他網站
J.E. 10 發表於 March 19, 2009 檢舉 Share 發表於 March 19, 2009 恩看到這篇我冷汗直流阿= =""嗯我以後去醫院會特別注意一下醫生的學歷..... 鏈接文章 分享到其他網站
Vincent stay 10 發表於 March 19, 2009 檢舉 Share 發表於 March 19, 2009 當醫生的一定要成績好一點的啦！真的！我有一次帶我祖母去大醫院看病，哪間醫院哪個科我不講，反正還滿大間就是，那次是第一次去那間醫院。診斷過程中我就一直覺的醫生看診很馬虎，健康狀況都沒解釋，要走的時候也是開個藥而已；我不服這種情形，我就指著醫生桌上的電腦，電腦上面有顯示一些診療數據與曲線，我就問醫生那些數字與圖形代表什麼意思［我自己不是唸醫學系，當然不懂啊！來醫院看診當然是問你啊！］，結果醫生居然跟我說：「問那麼多幹麻？我也不懂呀！你問我我問誰啊？」，還一附理直氣壯的樣子，當時我強忍住怒氣，口氣很好地跟醫生說：「不然可以列印下來給我嗎？我想自己回去看！」，他只說了聲：「呿！就憑你？」。我把列印好的數據與圖形帶回去給我親戚看，我親戚是唸台灣的教育出來的，也在醫院工作，他就有跟我說這些圖形大概代表的意義；他不是專家，但是至少知道整個圖形趨勢，我自己也回家上網查閱相關資料，我親戚說的跟查到的資料大概不會偏離太多。自從那次以後，那間醫院以後打死我都不進去！太誇張啦！專科醫生連自己的診斷結果都看不懂啦！醫生只要有愛心與醫德就行嗎？騙三歲小孩呀？ 鏈接文章 分享到其他網站
0932313520 10 發表於 March 19, 2009 檢舉 Share 發表於 March 19, 2009 這跟成績好壞沒什麼關係吧?!這明明就是醫師本身的問題醫師是真的不需要成績"特別好"的好嗎只有台灣特別誇張吧至少跟波蘭比起來是這樣 明道中學高中部應屆畢業生黃景芃，大學指考成績五百四十二點三七分，可考上第一志願台灣大學醫學系，但他忠於自己的興趣，選擇台大數學系，他說，因為喜歡思考，數學正好能滿足他的思考嗜好。 黃景芃費盡唇舌說服雙親支持他的選擇，不少親友苦勸他︰「唸醫學系，考上很不容易」，但黃景芃堅持選擇數學，他表示，數學是一切科學的基礎，他雖選擇數學系，仍會選修輔系。 黃景芃學測考七十四級分、指考五百四十二點三七分，全國排名第卅四名，從小到大不曾補習。他說，課前預習掌握疑點，上課專心聽講，課後複習，是他唸書的方法。他提醒學弟妹不要自認自己的讀書方法最棒，學習若出現事倍功半的情形，就應該調整讀書方法。 黃景芃功課好，喜歡踢足球；一般年輕人酷愛熱門音樂，黃景芃卻熱愛合唱團且鍾情大提琴。導師林仁豪指出，景芃很有自己的想法，生活、課業表現都很突出。 黃景芃相信自己能在數學的天地找到樂趣，更希望到劍橋大學或普林斯頓大學做交換學生，好好體驗大學生活。 比起分數到醫學系就說：「我從小就熱愛醫學。」的人比起來，這種人才是真正值得欣賞的吧 鏈接文章 分享到其他網站
benh666 10 發表於 March 20, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 March 20, 2009 能說有醫德的 我可以保證 一個都沒有你會認為醫生都沒有醫德是因為你沒有進入這個體系 ， 而且你到現在碰過幾個醫生應該也是屈指可數吧 而且高學歷出來的大部分都是在學術界和教育界最後也不是當醫生因為醫生每年都有總量管制 所以大部分高學歷的畢業生當然都不是醫生囉每次上課讓我覺得:學這些有用嗎以後真的用得到嗎你可以保證沒用嗎? 有一位補習班老師 台大電機畢業 ，後來到了竹科工作，但是工作沒幾年就辭職當起補習班老師了， 他說過自己從來沒想過高中所學的東西竟成為他未來的飯碗。為何不學些專業科目天天做實驗 和天天在教是死讀書 哪個學習效果最好若要學些專業科目 你可以去讀高職等技職體系，畢竟這是教育分工的目的所在 而且你講的是極端的例子 根本是沒有優劣的區別，況且是不是死讀書是跟個人有關吧 這跟成績好壞沒什麼關係吧?!這明明就是醫師本身的問題 ------比起分數到醫學系就說：「我從小就熱愛醫學。」的人比起來，這種人才是真正值得欣賞的吧每個人都有不同的路 ， 大部分的人都不能依照興趣走，你可能會怨恨這樣的結果但是不要忘了，就因為這樣像是 清潔工 護士 公務人員 銀行業務員等等 這些枯燥不討好的工作才有人做，若人人依自己興趣喜好走，這個社會早就垮了!!!縱使這樣 你也可以在工作之餘去施展自己的興趣，工作跟興趣結合當然是最好但這種人畢竟不多。 鏈接文章 分享到其他網站
berry 10 發表於 March 20, 2009 檢舉 Share 發表於 March 20, 2009 同意樓上你幫我回完了XD謝謝這跟成績好壞沒什麼關係吧?!這明明就是醫師本身的問題醫師是真的不需要成績"特別好"的好嗎只有台灣特別誇張吧至少跟波蘭比起來是這樣補充一下台灣並沒有特別誇張噢~ 波蘭才算是誇張先說一下,美國的醫學院&法學院都是研究所才有的 大學的話是要選別科當主修或是"還沒決定"的身分當學生我到加州柏克萊大學暑修過我那寢有一個室友(柏克萊大學化學系)就是以後想當醫生的(他想當小兒科)因為要拼GPA, 每天都在爆肝 很辛苦平常的時候都待在宿舍看影片or看書(大部分都在看書), 就這樣而已; 每天2.3點睡到期中期末(暑修也有期中期末)他那幾天壓力很大會有點瘋瘋癲癲的(雖然我也會= ="")考不好的話他就會很緊張,感覺很神經質我去的是"暑修"噢!!他除了學期要爆肝外, 暑假也在爆肝= =我就問他說你是要爆肝爆幾年= =他說大學4年+研究所7年=11年 = =你覺得誰比較誇張?xo 鏈接文章 分享到其他網站
極‧KID 11 發表於 March 20, 2009 檢舉 Share 發表於 March 20, 2009 這是台灣要省思的一個部分很多人當醫生只為的是賺錢 賺錢 賺很多的錢能說有醫德的 我可以保證 一個都沒有就算有醫德的 磨到最後都沒了別一竿子打翻一整船說話最好不要那麼張狂而且好像一定要高分才能當醫生這我很不能苟同有些人對大部分的科目都不喜歡 但他對某一些東西有興趣(不限醫科)但他所喜歡的分數很高 澆熄別人對他興趣的追求沒人說高分才能當醫生有興趣嗎？那就努力重考好幾年去爭取吧反正按照理性，如過真的你對某事物有極大熱誠，自然會願意犧牲其他去換取不是?不過這社會現實就是弱肉強食，有能力者選擇就是比較多不要沒有能力卻又在抱怨，想想自己到底付出了多少吧而且高學歷出來的大部分都是在學術界和教育界最後也不是當醫生李家同教授每次對台灣教育的批評常常被那些保守派批評但現在的教育每次上課讓我覺得:學這些有用嗎以後真的用得到嗎現在的考試制度 換湯不換藥跟清明時期的科舉差在哪況且 你所讀到的例如物理 化學 你是否都在實驗室做得出來如果真叫高中生做下去 實驗室會被毀掉為何不學些專業科目 我媽媽那時在高工 但他的實驗時數比普通高中生高出好幾百倍天天做實驗 和天天在教是死讀書 哪個學習效果最好那你怎麼還讀普高阿?該去讀高職了打從根本你一點都不了解普高和技職體系的目標是啥都不懂普高培養的目標就是通才教育，技職體系就是不擅長讀書的人給予一些基礎技能訓練(這是非常粗略的說法，或許有點斷章取義煩請見諒)實驗這些都是工具，沒有一個完整的基礎知識和理論根本無法深造拿我自己看政大學生和高職五專學生所學好了政大一年級所學的經濟原理、初級會計大概就快等同高職三年的份量(甚至更難)到第二年大概已經連五專生所學專業都比不上了想想普大生完全沒有這些基礎為何一年就可以勝過人家三年?除了基本知識底子打的夠穩外，但整體的耐力、抗壓、學習能力等差異更大(當然不否認技職體系也有很多非常好的同學，但是整體比例上來說是有很大差異，請勿戰)今天我英文通識一位中技轉學到政大企管的同學就直接說：五專生或許專業科目算滿強，但是整個英文就是弱到炸掉等，現在大學都在用原文書常常就是看到霧煞煞。看看一個實力可以考轉學考上政大企管的五專生都自己這樣說了，你就清楚到底之間差異多大蘋果創始人Steve Jobs在2005年於史丹佛大學畢業演講說過：「你無法預先把點點滴滴串連起來；只有在未來回顧時，你才會明白那些點點滴滴是如何串在一起的（you can't connect the dots looking forward; you canonly connect them looking backwards）。所以你得相信，眼前你經歷的種種，將來多少會連結在一起。你得信任某個東西，直覺也好，命運也好，生命也好，或者業力。這種作法從來沒讓我失望，我的人生因此變得完全不同。」不要妄自猜測現在所學到底有無用，世界上最值得的投資就是學習。李家同的批評我想跟這篇所探討主題偏離，所以就不發表任何評論了打到這我也不想說再說些什麼，其實這整篇下來我覺得可以用一句話作回應耶不過還是問一下...我可以放大絕嗎? 鏈接文章 分享到其他網站
阿布卡斯特 10 發表於 March 20, 2009 檢舉 Share 發表於 March 20, 2009 所以說這是大部分台灣人民對他們醫師的評價??(沒醫德 只愛賺錢 etc)真的是.... 鏈接文章 分享到其他網站
benh666 10 發表於 March 20, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 March 20, 2009 過去五年多來，東歐國家波蘭已經成為取得醫師資格的終南捷徑；而第一批「抄捷徑」的留學生，最慢將從明年開始，陸續投入國內醫療市場。這個變數，很有可能影響台灣醫界生態，甚至危及醫療品質。二○○四年歐盟東擴，造成經貿版圖挪移，但除了區域經濟面向的改變之外，這趟整合，卻也悄悄為台灣醫療產業埋下了新的變數，而這個變數，極可能在一年之內浮上台面，逐漸影響台灣醫界生態，甚至危及醫療品質。原因在於，過去五年多來，東歐國家波蘭已經成為取得醫師資格的終南捷徑。而第一批「抄捷徑」的留學生，最慢將從明年開始，陸續投入國內醫療市場。事實上，波蘭在○三年舉行加入歐盟的公投時，不少留學代辦已經摩拳擦掌，搶向各波蘭醫科大學簽訂國際班招生授權，每年掌握亞洲一百二十至一百五十個招生名額，只要通過英語面試並繳交學費，就能赴波蘭修習四年制的「學士後醫學系」，沒有大學學歷的學生，可以選擇六年制醫學系或五年制牙醫學系。整體來說，波蘭醫學系國際班的入學門檻，相較台灣醫學系寬鬆許多。規避學歷甄試／醫界新血一成受波蘭教育根據現行台灣醫師法規定，在歐洲、美國、日本、加拿大、南非、澳洲、紐西蘭、新加坡及香港等九大地區習醫的留學生，回國後不必通過學歷甄試，就能參加醫師資格國考。由於學歷甄試把關嚴格，每年過關比率僅三％，而醫師資格國考的錄取率卻超過九○％，換言之，只要在九大地區取得學歷，就能避開高難度的學歷甄試，直接參加錄取率超高的醫師國考。於是，當歐盟東擴，新進的東歐國家都被認定為「歐洲」時，躋身杏林的終南捷徑就出現了。若無法考取國內醫學院，那麼，到波蘭習醫，雖然費用是國內公立醫科的六倍，但能較早畢業，還能迴避艱難的學歷甄試。○五年台灣赴波蘭習醫的人數，從個位數暴增至百餘人，往後每年更以等差級數成長，到○八年已有六百五十四人就讀各醫學大學的國際班，對比台灣醫學系每年產生一千三百名畢業生，未來台灣醫界的新血，至少將有超過一成是受波蘭醫學教育。http://www.businesstoday.com.tw/web_content/article.aspx這是我們大學bbs板上po的 看到了簡直是傻眼 因為這項衝擊近在眼前!!!!!!現在政府法令還是如此寬鬆 讓那些投機客可以輕易的回來!!!再來 若要修醫事法 就要看那些只看利益的立委 但那些人往往被仲介買通一再拖延法案的審理 哀~~~台灣引以為傲的醫療產業可能就會敗在這群人之手 是政客扼殺了台灣= =# 鏈接文章 分享到其他網站
珊瑚海 10 發表於 March 20, 2009 檢舉 Share 發表於 March 20, 2009 每次上課讓我覺得:學這些有用嗎以後真的用得到嗎你不知道學這些有什麼用的話那我就一個一個告訴你好了1.從數學開始講起數論: 這個東西在設計電腦內部的編碼時會用到, 利用數論發展出的編碼可以改進電腦的效能指數對數: 電腦是不懂乘法的, 電腦只會加法, 它是利用log(a) + log(b) = log(ab)的原理去做乘法的運算數列級數和多項式: 這兩個東西在學習傅立葉轉換的時候超級常用到, 通訊方面的問題都是用傅立葉轉換在解決.三角函數和複數: 交流電的問題都是用複數來解, 這樣才有辦法設計出發電機和電力系統向量: 電磁學一直都在用這個, 要學好電磁學, 才有辦法設計天線和微波系統阿排列組合和機率: 在通訊系統裡面, 也會用到. 而且很常用. 微積分: 常用到爆炸, 太多領域會用到它了, 懶的講了矩陣和行列式: 線性控制系統的狀態函數都要用矩陣來描述, 有了矩陣才有辦法設計控制系統阿2.接下來換物理:力學: 一個控制系統好比說一個電梯, 要懂電梯的運動方程式, 控制器才有辦法做阿熱學: 一個引擎的輸出功率要怎麼設計才能達到最佳效能? 當然還是要靠熱力學阿電學: 連高中的電學都不懂的話, 怎麼設計積體電路, 發電機這些東西呢?光學和近代物理: 沒近代物理的話, 根本不會有衛星導航系統, 也不會有太陽能, 數位相機,3.換化學:莫耳數的計算: 那引擎內部的油料要輸入多少莫耳, 氧氣幾莫耳, 點火才不會造成不完全燃燒? 都是要用莫耳數去算阿酸鹼鹽: 不懂酸鹼鹽, 那今天積體電路製程的蝕刻要怎麼做呢?有機化學: 用有機化學, 我們才有塑膠製品可以使用4.英文: 不用我講了吧! 英文是閱讀國外文獻的重要工具5.國文:當記者當總編輯, 寫文章引用古人說過的話是常有的事情國文當然不能太差高中學的東西沒有一樣是沒有用的 鏈接文章 分享到其他網站
a26732300 10 發表於 March 20, 2009 檢舉 Share 發表於 March 20, 2009 嗯~希望大家口氣可以好一些~~可以好好聊一下~感謝各位配合!! 鏈接文章 分享到其他網站
benh666 10 發表於 March 20, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 March 20, 2009 嗯~希望大家口氣可以好一些~~可以好好聊一下~感謝各位配合!!嗯嗯 因為世道太亂 價值沉淪 不知不覺就激動起來了!!!之後會多加注意的 感謝提醒 鏈接文章 分享到其他網站
Vincent stay 10 發表於 March 20, 2009 檢舉 Share 發表於 March 20, 2009 天天做實驗 和天天在教是死讀書 哪個學習效果最好也許可以從另一個角度看，畢竟我不懂醫學，但我懂得另一方面，以化學角度來看醫學。操作那些貴重儀器真的不是會操作就可以，操作步驟人人都學的會，但是核心是要去懂儀器的原理，懂得如何判別輸出圖形或是 peak 所代表的意義，然後做出正確的判斷。以化學來說，AA、GPC、HPLC、DSC、DMA、AFM、TEM、SEM 在操作之前有些都是要先去上過課的，在課程結束後取得資格才能操作。操作某些儀器必須要會看光譜，懂光譜學與色層分析，而要懂這些之前必需學過普化與有機化學，有些儀器甚至要懂一點物理、量子力學才行，並不是步驟會就可以。若是對儀器輸出的光譜或是數據無法解讀與分析，思考要該怎麼改進比較好，說實在那所學就都是惘然。我上面說的儀器都算是比較便宜的，只有 TEM 跟 SEM 比較貴，價格約略是 １５～３０ 萬美金之間，AFM 差不多也是要價３００萬台幣。醫院裡的大型專業儀器，想也知道，沒有個幾百萬美金買不到，因為那些儀器是關係到一個人的性命。個人認為，其重要性還遠勝於化學分析儀器；能在緊要關頭救命的，就是憑著醫生的專業知識、技術與那些貴重儀器。你肚子餓，樓下沒賣陽春麵，沒關係，可以換吃便當；但是你肚子絞痛、急性中毒的時候，卻不能沒有醫生，醫生是一個關鍵性高的職業。而操作這些貴重儀器，不需要受過高等教育嗎？所以物理、化學這些基礎學科全都有用，只是你現在還看不到。這似乎是在討論實務與理論的差異性，真的是個好問題。 鏈接文章 分享到其他網站
J.E. 10 發表於 March 21, 2009 檢舉 Share 發表於 March 21, 2009 你不知道學這些有什麼用的話那我就一個一個告訴你好了1.從數學開始講起數論: 這個東西在設計電腦內部的編碼時會用到, 利用數論發展出的編碼可以改進電腦的效能指數對數: 電腦是不懂乘法的, 電腦只會加法, 它是利用log(a) + log(b) = log(ab)的原理去做乘法的運算數列級數和多項式: 這兩個東西在學習傅立葉轉換的時候超級常用到, 通訊方面的問題都是用傅立葉轉換在解決.三角函數和複數: 交流電的問題都是用複數來解, 這樣才有辦法設計出發電機和電力系統向量: 電磁學一直都在用這個, 要學好電磁學, 才有辦法設計天線和微波系統阿排列組合和機率: 在通訊系統裡面, 也會用到. 而且很常用. 微積分: 常用到爆炸, 太多領域會用到它了, 懶的講了矩陣和行列式: 線性控制系統的狀態函數都要用矩陣來描述, 有了矩陣才有辦法設計控制系統阿2.接下來換物理:力學: 一個控制系統好比說一個電梯, 要懂電梯的運動方程式, 控制器才有辦法做阿熱學: 一個引擎的輸出功率要怎麼設計才能達到最佳效能? 當然還是要靠熱力學阿電學: 連高中的電學都不懂的話, 怎麼設計積體電路, 發電機這些東西呢?光學和近代物理: 沒近代物理的話, 根本不會有衛星導航系統, 也不會有太陽能, 數位相機,3.換化學:莫耳數的計算: 那引擎內部的油料要輸入多少莫耳, 氧氣幾莫耳, 點火才不會造成不完全燃燒? 都是要用莫耳數去算阿酸鹼鹽: 不懂酸鹼鹽, 那今天積體電路製程的蝕刻要怎麼做呢?有機化學: 用有機化學, 我們才有塑膠製品可以使用4.英文: 不用我講了吧! 英文是閱讀國外文獻的重要工具5.國文:當記者當總編輯, 寫文章引用古人說過的話是常有的事情國文當然不能太差高中學的東西沒有一樣是沒有用的恩恩推一下我以前也常在想說讀這些是有什麼用然後一直問自己說這以後我真的用的到嗎(因為我是想念法律的但是後來我的心結就打開了雖然有些科目乍看之下對你的未來生涯似乎沒有影響但是哪天你會突然需要他你也不知道我以前也會想說我念法律的我幹麻讀物理和化學和地科等等但靈光一閃檢察官辦案也要用到科學辦案阿所以我就豁然開朗打開心胸去讀這些科目知識是一點一點的累積你無法預測說該科目是否能不能對你的未來有所幫助但哪一天突然需要那些科目基本知識的累積時才在那邊嘆惋就太遲了不是嗎 鏈接文章 分享到其他網站
RCH 10 發表於 March 21, 2009 檢舉 Share 發表於 March 21, 2009 所以說這是大部分台灣人民對他們醫師的評價??(沒醫德 只愛賺錢 etc)真的是....我也覺得用沒醫德愛賺錢這種東西來評價醫師很糟糕我必須說的確有比較功利一點的醫師但是以ㄧ個完整的醫學教育培養出來只要他沒瘋掉基本上大部分醫師是具有一定的醫德的而且我覺得外界對於醫師薪水高就等跟愛賺錢畫上等號是非常非常不恰當的醫師的工作很辛苦很累所得的薪水相較起來並不算多尤其是intern或者R的階段然後是外國醫學系的問題最近幾年真的是越來越有人要去可是說真的為什麼醫學系分數這麼高就是為了把關學生品質你如果說高中底子不夠好，那你大學讀甚麼都白讀因為沒有基礎怎麼往上爬 會摔死的!!這樣以後訓練出來的醫師我說誇張一點，跟中古歐洲的「外科醫師」一樣嘛 (請自行翻閱醫學史)當然有沒有這麼誇張我不知道但是以入學成績，我覺得他們素質真的不如我們我是醫學系軍費生，我不必怕他們跟我搶頭路但是重點是一旦台灣醫療品質下降這又意會著什麼 是人命比較值錢吧 鏈接文章 分享到其他網站
Chimp 10 發表於 March 23, 2009 檢舉 Share 發表於 March 23, 2009 當醫生 還不是為了賺錢如果家裡有錢讓你出國念幹嘛還當醫生醫生社經地位高啊(靠剛剛打出很恐怖的兩個字)況且家裡有錢多半有點社經地位如果出去跟人家講：我孩子學測考41級分(寫文的真的很怨恨他XDD) 在念稻江那不對吧= =看完這篇文章(還好寫文的作者因為很激動所以看起來不會太累XDD)我真的要改正我以前的觀念了要是沒看這篇文章前我也會認為"哇靠波蘭來的"感覺外國的月亮就是比較圓....而我看完文章的第一個反射動作是...馬上去看我的主治醫生的學歷!就不要讓我查到什麼鳥專科醫師總之文章也揭露了醫學院的辛酸血淚我以後看醫生除了先看一下學經歷進去前會先以朝聖的敬意進去的醫生們,辛苦了 鏈接文章 分享到其他網站
Chimp 10 發表於 March 23, 2009 檢舉 Share 發表於 March 23, 2009 補一下:奧地利國立格拉茲大學醫學博士這個.....?而且放在網路上的照片還是修女裝耶 鏈接文章 分享到其他網站
RCH 10 發表於 March 24, 2009 檢舉 Share 發表於 March 24, 2009 補一下:奧地利國立格拉茲大學醫學博士這個.....?而且放在網路上的照片還是修女裝耶啊...穿甚麼跟學什麼沒有關係吧不然像我們還不都穿軍服 XD 鏈接文章 分享到其他網站
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