【討論】校刊《育才街109》

[後崎 10]

然後那篇有錯字！

還有更多的地方，因為顯示不出來，有些字變成問號。下次我們會改進。T_T

[無冬夜 10]

恩...

星巴克和甜甜圈先生

是勤美開始之後才有的喔XD

就算不是

也絕對不是大廣三時期的XDD

大廣三時期和勤美時期中間有一大段時間是無主時期

那時候一開始地下室還有3C賣場 一樓有KFC和藍藍路

後來也沒了

之後就整棟圍起來開始裝修

就勤美了

不過不太清楚是不是裝修前才圍起來的

[Solitarian 10]

完全不認同

這麼說不會煮菜不能說菜難吃?

不會領導不能說總統很爛?

恩...

寒假後回去弄一本來看看好了XD

完全正確，

雖然在批評的時候仍應掌握尺度，

我指的是＂公平公正公開合理的比較＂。

反對無意義或理由薄弱的指摘。

我只想說

這次文學部分的從缺太多了吧!!!

難不成一中沒人才了嘛!!!???

怪哉

當然

我不是說其他人的作品怎樣

一中人才有沒有我不知道，

不過件數奇少。（聳肩

根據這次收獎結果：

新詩30件

小說6件

極短8件

散文好像是6件

一中方塊只有一件。

一中方塊不是兩件？

另，

可否請列歷屆收件數以作比較？

感覺這次的校刊好像弱了點<跟上屆比起來>

小說也不精采

恩，

還請你不吝較為詳細的指出你覺得哪些部分比上屆的差，

小說是怎樣的不精采呢？

情節張力？

篇數？

其他又有哪些部份你不滿意？

在段考前一天拿給我害我都不想讀書了　＝ˇ＝　　

照片全部都好漂亮！　

其實在批評之前要先看自己能夠做到多好吧？！

如果連自己都無法達成的事物，為何還要要求別人做到最好呢？　

其實一本校刊能做到如此是真的真的真的很不錯了！　：）　

月華的文筆好棒噢！

關於這點，

我想你可以多方比較、聽聽多方意見噢，

要求別人做到最好是人之常情，

而且事實上似乎也應該這樣自我期許。

總之，

大致同意無冬學長的觀點。

月華的文筆待磨練，

當然這是我的個人意見，

並不否定它的作品已然有可觀之處的這個事實。

我很喜歡藝才街翻開的第一頁

還有排版看起來蠻舒服的

謝謝你的誇獎，

可以冒昧的請你描述一下那頁給你什麼樣的感覺嗎？

是哪些部份讓你覺得很喜歡？

還有排版的部份，

有些人覺得字距太寬、有些人感到頁與頁間焦點錯落，

不知道你覺得是哪一部分、怎樣的排版使你感到舒適呢？

你的意見對青刊來說很珍貴。

便是因為自己無法達成

才對可能達成的人寄予期望

希望他達成

例子上面舉過了：）

嗯學長也對。

每個人角度不同吧～

我就覺得這次整體感覺很好ＸＤ

(雖然上一期的確很轟動...

作校刊是很辛苦的~

當在下在旁打屁聊天時，月華及其他青刊學弟仍努力將最好的刊物作給我們

所以，別再有筆戰之類的

如果有任何建議，我想青刊學弟們很樂意聆聽

每個人角度不同也是一個重點，

不管在批評、評價、評論、欣賞

或者是製作、編輯、檢討

的時候，

都應該要注意到這一點。

＂每個人的不同＂是現代民主自由社會裡非常珍貴的一種價值。

上一期的轟動有上一期的原因，

我相信這一期有這一期的價值和信念所在，

當然價值和信念仍然可以比較差異，

但是優劣的比較我想應該聚焦在呈現方式、製作方法和整體性之類的實際層面上。

做校刊是很辛苦，

評論和讀校刊我相信可以是一種享受，

也可以很辛苦。

如果你希望可以給辛苦的月華一些力所能及的協助，

那就請你認真而用力的讀校刊囉，

並且，

將你的感想、意見、希望、評價

較為詳細而完整的發表，

我想這也是一種非常具有價值的協助。

關於末句，

以我的價值觀而言，

筆戰無罪，

有罪的是惡意的發言。

筆戰在良性辯論的前提之下我想可以接受，

但如果進展到無理性的批評謾罵，

那就已經不是筆戰，

而成為鬧事了。

大概就這些吧目前。

這實在是一種不忍卒睹的行為，我看不到真相。

我並不認為它比108差，但我也不認為它是一本有能耐接受批評的東西。

雖然它最需要的是批評。

給予讚譽的人其實不必多言，而付之批駁的人卻應該多說。

一中版常常上線常常發言的人對我，都已經過熟了。

我希望能夠請所有的人撇離主編是誰、美編是誰的角度來窺探這本刊物。

不要說你不具備專業。它是校刊，它所被組件架構的原型只是肉眼可辨識的一般物體而已。

中文、非抽象性的元素，我相信每個人都能客觀的重新剖析審視它的存在。

它太薄弱，不足以為自己辯駁的。

那麼，下面繼續開始。

你有數個選擇，

竊以為，

目前來說走Ev路線的回覆方式並不是一個最佳的選擇。

我的意思是，

說清楚！

然後不用用專業術語和特殊的文法讓別人沒那麼容易看懂，

這樣是顯得很高深沒錯，

但無法拿捏前得克制。ｏｒｚ

然後請先謝謝再婉拒，這是禮貌。

聽歌有幾個面向，

我聽歌不聽人，

但很多人聽人不聽歌，

我相信這都有它的道理在。

你是誰終究會影響到你的作品，

不過當然，

如果可以的話，

純粹針對這本校刊、而不牽涉到你，

的評價會是很有價值的。

翻譯一下他的話：

不要說你不具備專業（就沒有資格去評論這本刊物），

這是＂校刊＂！（它最好可以被大多數人所接受、而必須能夠被大多數人所評價）

形成這本校刊的東西（包含文字、圖片、排版、主題）

都只是一些不難讀懂的基本元素，

所以每一個人應該都有能力去對這些元素（概念以外）所架構出來作品

做出理性、或感性的合理評價，

而且這些評價可以比較不被其他因素影響。（譬如說我覺得畢卡索的畫很醜，雖然它很貴；臭豆腐很臭，雖然有人覺得它很好吃。）

這本校刊的主體性和影響力沒有很大，

還不足以（也不應該足夠）去誤導或糾正讀者。

（隱藏的寓意是：＂月華子＂也還沒有那份能力去糾正或誤導讀者。）

恩...

星巴克和甜甜圈先生

是勤美開始之後才有的喔XD

就算不是

也絕對不是大廣三時期的XDD

大廣三時期和勤美時期中間有一大段時間是無主時期

那時候一開始地下室還有3C賣場 一樓有KFC和藍藍路

後來也沒了

之後就整棟圍起來開始裝修

就勤美了

不過不太清楚是不是裝修前才圍起來的

學長說的好玄？（被巴

是因為我還沒讀熟？還是因為我是路癡？

怎麼我看不太懂ｏｒｚ

可能要請＋Ｃ辨識...

-----------------------

總之，

歡迎各位踴躍發表意見，

我覺得挑錯字也可以欸～

但是請勿不清楚的批評或者讚美，

請保持大部分的理性，

也請儘可能清楚的描述你的感動或不滿，

然後，

個人建議青刊社或知情人士們稍安勿躁，

等個一週，

讓藝才街發酵一下，

不要急著去反駁、說明或者證明些什麼。

以上。

[-+C- 10]

剛開始是大廣三量販

廣三建設是台中大地主

大家不妨數數看台中市有多少建築上面打著廣三建設ＸＤ

中間混沌期有：

僑品電腦

藍藍路

ＫＦＣ

比利小雞

德國熱狗攤

…等等

後來勤美集團買了全國飯店加大廣三

打造台中之緞

事實證明還不錯ＸＤ

然後勤美一樓那一整排統一關係企業都是勤美時期才有的

（統一星巴客、統一多拿滋、統一酷聖石…）

（不過消息指出

自今年暑假過後

勤美天地整體業績大幅下滑

部分櫃位面臨撤櫃命運…）

[藍色月全蝕 10]

然後反白是何居心???

若真有此事煩請舉例，真憑實據說話才有力吧。

我不是青刊社幹部，但是就我見到的校刊編輯過程是很多人沒那個勇氣參與的。

這幾天還沒空仔細看這本校刊，大略翻過，覺得還蠻有質感的，排版很漂亮。

反白是何居心呀?

就是希望沒心情評論的人不要看到，然後對我的話有疑問的可以看到，即是如此。我這次並沒有對反白文作出任何提示。

然後，既然月願意釋出校長專訪的錄音，我也就毫無疑問的會主動拿來聽，以證明我說的話，正確性是否如我所認為的高。

是說沒有筆戰的意思

只是想問如果換你來做你能做的比他好再批評吧

你自己去做做看看你能寫出什麼喇叭???

中間恕刪

然後從此事知道其實月華還是常常在看深藍默默的關心我們低

我不認為我能做出甚麼喇叭，這不是我的專業，然後我承認我的一中方塊忘了交稿出去是我的過失。

但是請你想想看：如果做不出來就不能加以批評，那麼這個世界上將有一半或以上書評、影評、食評人失業，因為他們不是每一個都是金庸、哥普拉、味皇。－摘自傑特

如果我只是單純的以一個高三生的立場。

然後我非常期待聽到藍色月全蝕先生多說，

不過既然他都說＂他不認為自己需要多說＂

那我似乎也不該去期待他多說？

總之，

沒編過真的不知道，

一言堂也不是三流腳色能夠做的。

其實我不願多說只是打字太慢，有點懶而已（默），我看我還是改天寫個手稿掃上來好了＝　＝

此外，我並沒有說月是三流角色，我只是覺得他的出場率高的有點‧‧‧多了些，但他的文筆不可否認的在我之上。

1.

彷彿要死人復生，才有辦法說清楚（大笑）

3.

我不否認我這次獨裁，於是校刊上有很多我的文章，這點我可以向大家道歉，這點我承認。

4.

請指出被砍除的文章？

據我所知文章數量早就不足，何來砍除？

我希望能獲悉更確切的證據。

月某稽首

ＯＫ，如果連你自己審核都看到文章很少，那我我對於大量＂從缺＂的懷疑就是沒來由的亂槍打鳥，這點明確的是我的過失。（其實看到投稿量才發現真的很少，或者是我對本校投稿量的期望太高了吧？）

如果文章真的少得撐不下去，也難怪你要放一堆文章來撐場。

此外說明一下：我個人真的是看到了非常非常非常少量的育才街文選（文章量不及整本的三分之一），以及十個從缺，我也就難免會提出質疑了。

再提出一問：育才街部分的照片，是否是向建青購買而來？

[藍色月全蝕 10]

每個人角度不同吧～

我就覺得這次整體感覺很好ＸＤ

(雖然上一期的確很轟動...

作校刊是很辛苦的~

當在下在旁打屁聊天時，月華及其他青刊學弟仍努力將最好的刊物作給我們

所以，別再有筆戰之類的

如果有任何建議，我想青刊學弟們很樂意聆聽

做校刊不辛苦的話，我馬上跳尼羅河去。

此外我不是筆戰，只是剛發文的時候礙於時間沒有打太多字（和我的惰性也有關係）

所以才有不再多言的伏筆（結果引起熱烈回應？？）

此外這次藝才街是屬於沉靜風格吧。像是長流的細水，和上一次像變奏曲音符的跳動感的確差距很大。

完全不認同

這麼說不會煮菜不能說菜難吃?

不會領導不能說總統很爛?

恩...

寒假後回去弄一本來看看好了XD

我贊同學長的說法，不過我確實話還沒有說清楚，難免招來非議。

大概就這些吧目前。

這實在是一種不忍卒睹的行為，我看不到真相。

我並不認為它比108差，但我也不認為它是一本有能耐接受批評的東西。

雖然它最需要的是批評。

給予讚譽的人其實不必多言，而付之批駁的人卻應該多說。

一中版常常上線常常發言的人對我，都已經過熟了。

我希望能夠請所有的人撇離主編是誰、美編是誰的角度來窺探這本刊物。

不要說你不具備專業。它是校刊，它所被組件架構的原型只是肉眼可辨識的一般物體而已。

中文、非抽象性的元素，我相信每個人都能客觀的重新剖析審視它的存在。

它太薄弱，不足以為自己辯駁的。

那麼，下面繼續開始。

我在看完本文之前從不看主編的，是這次我先看到文章，看到大多都是你的，覺得你很拼很有幹勁，但是在看到編輯名單

的時候，我的確是十分驚愕的，所有陰謀論也就油然而生。

此外，你看得到真相的，只是火太大了，煙燻得你張不開眼，等到野火燒盡了，那些灰燼就變成草的養料。

還有，我所針對的部分，只有＂育才街＂一區，對於＂藝才街＂，內容的詳實依然令我驚艷。

[evadne 11]

育才街部分的照片，是否是向建青購買而來？

您好，我是建中青年 128 主編與視覺設計統籌。

育才街 109 之中，用到了一張我的相片。在目錄。目錄的視覺設計部分則是由我協助完稿。這部分全是我個人與台中一中青刊社的關係，與建中青年社毫無關係。當然，由於建中青年社近期的刊物 128 期乃是我主編與進行視覺設計，有此疑問，當屬自然現象。但希望您在提出問題時，也說明清楚提出問題的原因。

這張相片經過我完全的審核與同意，使用權授予育才街。相片的原始檔案並無交付一中青刊社。反過來，我給予一中青刊社的，是那兩份目錄的完稿檔案。一中青刊社將這兩份檔案送交廠商，（當然我與一中青刊社之間的關係包含了校對）進行排版。我只對這兩份目錄負責，也沒有權限更改任何預定的設計。這兩份目錄的圖與文，都是一中青刊社單方面確定的資料。我只負責製作與呈現。

建中青年社與台中一中青刊社，就我所知，並沒有租賃、買賣或任何交易關係，也沒有任何的圖片或文字授受關係。敬請明鑑。

evadne

有任何問題的話，歡迎在本人的網誌留言，或者寫電子郵件到 ev [at] monoceroi.com 來，我會很高興與任何人討論任何問題，只要有時間的話。

[evadne 11]

大概就這些吧目前。

這實在是一種不忍卒睹的行為，我看不到真相。

我並不認為它比108差，但我也不認為它是一本有能耐接受批評的東西。

雖然它最需要的是批評。

給予讚譽的人其實不必多言，而付之批駁的人卻應該多說。

一中版常常上線常常發言的人對我，都已經過熟了。

我希望能夠請所有的人撇離主編是誰、美編是誰的角度來窺探這本刊物。

不要說你不具備專業。它是校刊，它所被組件架構的原型只是肉眼可辨識的一般物體而已。

中文、非抽象性的元素，我相信每個人都能客觀的重新剖析審視它的存在。

它太薄弱，不足以為自己辯駁的。

那麼，下面繼續開始。

月華這次所提出的議題是「校刊需要批評，但是請先思考一下再批評」。

我無意影響您們的討論脈絡。但是以下這些是我個人的看法。

首先，校刊要做什麼？校刊屬於誰？答案很簡單，也很複雜：校刊，就是學校的刊物，當然是屬於學校的刊物囉！當然要做關於學生的東西囉！

可是，屬於學校的刊物，難道就只能是學生作品集，而不能有自己的意識、有自己的豐富想像？

換過來說，為什麼校刊可以容許有這些很明顯是屬於一些些學生的東西，去占用全本的版面？

這深深的問題，答案其實也很簡單，又也很複雜。校刊社，是一群負責編輯校刊的人。好比民意機關，他們是自動自發覺得，應該要來編輯校刊的一群人。不同的人，自然會對校刊，有不同的想像。問題在於，眾多想像，只能融合出一種結果。

而這不好，也不壞。問題在於：你們是否也對此，做出同等的一些想像？

--

藝術評論者必須評論藝術，這是理所當然。在當一個藝術評論家的時候，我們可以享有無上的特權！我們不必做任何事情，只需要動嘴巴就好。

可是，腦袋空空的話，說出來的東西就空空。腦袋裡有東西，那就會說出有深度的話。

藝術評論家不一定要能夠製造出藝術，但是必須而且一定要有辦法鑑別出藝術。

別以為胡扯很簡單。胡扯也是有等級的分別。像我這篇就是高級胡扯。

--

回到校刊與想像的問題吧。其實，我可以猜測得到，我們對於一本刊物的構成其實充滿想像，而這些想像都太大，只好挑著去做。

這可以分層來講：第一，我們做了什麼？這些事情是對的嗎？

第二，我們做得好嗎？

第三，我們做完了。結果怎麼樣？如果可以回到當初，還應該做嗎？

--

以上是我的一點想法。

[evadne 11]

然後，敬藍色月全蝕：

去你的陰謀論。要跳也跳淡水河，我們之中會比較多人可以看。你跳尼羅河還要跑到國外看，很不划算。

做校刊者不一定要三流或一流。因為你沒有說要做出三流或一流的刊物。

--

反正我因此被停權也沒有關係。我不知道為什麼你要提問「照片是否購自建中青年社」。這或許代表恭維：我們的照片不錯！但更代表你對自己的校刊社完全沒有信心，然後拿一個根本不是自己學校的刊物，以為它很好，以為自己的學校是在模仿其他的刊物。

要走出自己的路，才有自己的領域。不然會永遠都是追隨者。青春是可以拿來祭祀那些先驅沒錯，但我不認為你們只能祭祀先人。

請重新相信自己能夠開創一個時代。相信不一定導致成功，但不相信一定導致不成功（或很好運的成功）。

[evadne 11]

接著，以下是寫給所有看這串討論的人們：

雖說設計是溝通的潤滑劑，沒有好的設計的話溝通就會很困難，但我們畢竟還是可以把溝通的訊息，分成這些層面來探討。

一、溝通者想要做什麼、想要達成什麼？

二、溝通者用什麼訊息來講這些東西？

三、溝通者怎麼講這些東西？

--

視覺設計等等，大概都可以分在第三個層次。這三個層次，是有機的、互相影響的、不可分割的。會互相影響，但我想一中同學仍然有實力能夠分辨這三個不同的層次，進而仔細探討，得到一些答案。這樣才可以進步。

套某老師說法就是互相吐槽，求取進步。有聲音，是自然的現象，因為假如什麼聲音都沒有，代表你以經一無所有，一無是處，毫無被觀看的價值。

被唾棄，比被放逐來得好。這是我很相信的一件事情。做得爛的話，仍然有製造經驗的空間。

為什麼這麼說、這麼寬容呢？

--

因為教育就是一個人認識世界、連接上世界的過程。教育並非讓你拿到文憑、在社會裡有一個地方可以活著。教育，是讓你成為一個更好的存在的過程。是一個永生不止的過程。

--

除非你們之中有人要走商業設計，以後靠這個吃飯，否則我不會評論或讚美本次刊物任何視覺設計上的問題。

[evadne 11]

然後反白是何居心???

若真有此事煩請舉例，真憑實據說話才有力吧。

我不是青刊社幹部，但是就我見到的校刊編輯過程是很多人沒那個勇氣參與的。

這幾天還沒空仔細看這本校刊，大略翻過，覺得還蠻有質感的，排版很漂亮。

漂亮的人通常經過整形。自然美通常會遜色。常用的門不生鏽，滾石不生苔，自然而然的力量，安靜而不尖銳。但是大家通常很樂意選購色溫過高的螢幕，因為偏藍，看起來很銳利；大家也通常都在追求相機的畫素變高、鏡頭更銳利，但是卻拍出一堆爛照片。大家更常常做出跟春聯一樣的網頁，因為這樣的東西「大家喜歡」。

我相信惡性循環存在，更相信這個世界不止有惡，更有善與美的存在，更需要先鋒與開拓者，去引領大家走向更善與更美的地方。或許荒涼，或許翠綠，或許有盛開的陽光，又或許只有陰霾。但我相信最後的那道風景，將是非常燦爛的那種。其它，都是過程。通常，每個人心底最柔軟的那個部分，就是我們奮鬥或者庸碌一生要回歸的原鄉。這是值得用整個生命去追尋以及去思索的課題。

那，既然值得用一生去追尋，又為什麼這個課題這麼難，需要靠一生去學呢？聽過桶子裡的螃蟹的故事嗎？聽過近朱者赤的故事嗎？這些東西都在講，人性如同科學有惡的三個面。但人性也有善的三個面。問題就在於我們是人，所以需要花很長的時間去看不見惡、看得見善與美。因此，其實我並不氣憤，也並不是在同情誰或誰。只是我覺得大家的討論，或許可以更好。

那麼，參與者與不參與者的差別在哪？就是參與或者沒有參與。因為參與，並不百分之百代表學到東西。最後：拜託，完全沒有陰謀。這世界並不那麼黑暗。一切都可以更好，但是，怎麼讓刊物更好？簡單，你也提供意見。然後就會漸漸好。校刊如果只有幾個人的文章，反而提升品質，那是幸也是不幸。校刊如果有大家的文章，但是卻完全沒什麼特別的地方，那是幸也是不幸。生命不可能完全圓滿，我寧可選擇前者；因為刊物需要砍樹，我們必須尊重生命；生命是脆弱而容易逝去的，我們必須尊重生命；我們的生命乃是因為偉大的他人而偉大，我們必須尊重生命。選擇後者只是淪落入民粹主義的窠臼。無可檢討，大家會有「畢竟不會做得比上一本更爛」的想法。前者則會刺激進步。我寧可看見精兵制度，斷斷續續的殘缺但完美的成果，也不要大家胡鬧搞出的糊塗日記帳。電子版本則例外，但切記就連基本的網路搜尋也是要耗電耗能源的。

生命的價值在於因為他人之存在而偉大，我必須一再強調這件事情。生命因為他人之存在而有價值、而偉大、而美麗。去掉他人這個元素，生命便會成為枯燥的單音和絃。至於創造者的孤寂，那其實更是期望有傾聽者、期望他人的孤苦之鳴：他們並非生而願意流放、生而願意孤老的。那只是捨棄了社會的最小阻力路徑之後的必然結果。

我講太多話了。很久以後再見。別把我的話看得太重，也拜託別把他們當作一陣煙霧。畢竟我可是很認真地講。關於目錄的事情，每一句都是真的。百分之百正確，有興趣？我可以給你看電子郵件副本。不過別把局勢弄得太難看，想要什麼請直說。有的故事別說比較好。

藍月，晚安。

[無冬夜 10]

學長說的好玄？（被巴

是因為我還沒讀熟？還是因為我是路癡？

怎麼我看不太懂ｏｒｚ

可能要請＋Ｃ辨識...

就是藝才街第006頁

寫‧錯‧了

錯了一行字吧XD