【分享】今天的朝會

[柔咕咕 10]

結論是高三生還是要升旗嘛....

那學校還是一樣沒把學生的意見當一回事

對於為什麼高三生要升旗還是沒有個滿意的答案?

只是把升旗次數減少而已= =

[freezewind99 10]

因為學校一定要跟LOGO事情一樣

宣示主權～在他們面前自由只是噱頭

獨裁統治才是他們那些龍蝦腦要的

反正就一定要我們下去站個２０分鐘好滿足他們的欲望

唉唉。。原來學校是來奉承學務主任的　果然夠企業化經營＝　＝

連長揚都要搞壟斷　哈哈

[evadne 11]

因為學校一定要跟LOGO事情一樣

宣示主權～在他們面前自由只是噱頭

獨裁統治才是他們那些龍蝦腦要的

反正就一定要我們下去站個２０分鐘好滿足他們的欲望

唉唉。。原來學校是來奉承學務主任的　果然夠企業化經營＝　＝

連長揚都要搞壟斷　哈哈

跟養寵物一樣。

聽過寵物反抗嗎？很少吧。所以第一步就是確定自己有資格不成為寵物，而成為對等的個體

我還沒看見你們之中任何人開始籌劃這第一步。

抱怨沒有用。行動不一定有用。結果最重要。可是沒有行動就沒有結果。

[tauruspibau 10]

學校有沒有聽學生意見

和學校有沒有答應讓高三不用升旗

是兩碼子事吧?難道學校只有"答應了"才算"有聽意見嗎?

我不覺得是這樣

要說我被陳銓洗腦成功也好

不過在跟陳銓談以前,我自己就不是太在乎要不要升旗這件事情

對我個人來說,差異只在於,為什麼上一屆不用,這一屆要,就這麼簡單

我不曉得陳銓主任說的上一屆高三效果不好是不是真的,姑且當他是真的

但說到底,我們有什麼"不朝會"的理由?

真的就是這樣,我們要考試,別的學校就不用考?

當然會有人舉例說哪些學校不用升旗等等,但這種事情,舉特例來驗證,效果好嗎?

難道有朝會的學校就考的比較差?沒朝會的學校就考的比較好?

如果說溝通只有在答案滿意才叫做溝通有效

那其實大部分的溝通真的都可以省了,畢竟雙方都爽很難,尤其有一方的態度是要另一方完全讓步的時候.

折衷，當然是一種可接受的範疇。很多同學們似乎是抱持著＂除非學校同意不朝會，不然都不算聽取我們的意見＂的想法

可是這也不是溝通吧！在學校的角度這也是一種蠻橫的要求不是嗎？那我們是不是也變的向大家之前眼中不可溝通的學校一樣了？

不可能每件事情都要＂完全聽某一方＂而且是＂自己方＂才算溝通

那學校的意見是不是也變的不是意見了？

減少到這麼少，我覺得，學校已經讓很多步了

溝通不就是要各讓幾步，讓大家都好走嗎？

今天中午的會議我有參加,也講了一些自己的看法

當然我的看法不代表全高三的看法,僅僅只是我個人的意見而已

針對主任今天的說詞,我也同樣有不滿之處.

可是我真的想要知道,大家(或部分人)這麼堅持不升旗的理由,除了我個人可以接受的上一屆不用我們要以外,還有什麼?

我也不喜歡站在那邊聽一些似乎無關緊要(或許有些人認為這有教化作用)的話,但是高中也不過就這一最後一年了不是嗎?

還有六次朝會,說真的,不多

當然我不相信朝會就可以讓大家每天都乖乖準時到學校、道德教育什麼的

只是單純的我們不朝會的訴求，是不是其實也根本的不成立？

[o80721 10]

針對以上許多同學對於之後要升旗的部份

認為學校直接封殺學生意見

可能有點言過其實了

但是應該是今天開會討論結果所能做出最好的決定了

今天會議過程後段，許多人(包誇陳詮本身)將此次的事件定義為整體對學校不滿的『最後一根稻草』，原先學生方面有兩種意見，一就是原本訴求，另一個就是隔週朝會，之後由學校提議的刪減版本最為同學們所接受，所以才有今天的結果。其他部份個人認為自己的文字與筆調並不是那麼的好，沒辦法將整體的會議內容跟大家做交代，所以

也希望當時有在現場作會議紀錄的同學直接將所有的討論過程公布出來，不要讓大家猜測，以免又造成不必要的口水。

[ernieyang09 10]

對於朝會我覺得沒差

反正也沒幾次 我也沒很討厭升旗

不過來比喻一下好了

今天學校高層就如同扮演著清朝的官員

而如果有很多很明顯的錯誤 大家圍幹 可能會是民變 可能會是自強運動 百日維新

今天連班導也期望那天是可以拿來做於其他用途 並且反應學校

很明顯的 百日維新失敗了

而今天學校叫我們佩帶LOGO

就如同清朝需要留雉髮 不管年代都是十分不合理

只是今天因為自由 所以我們有權力抗爭

長揚爛 學校腐敗(貪污?)

明明就知道他們是清朝一般 還是要用太平天國那套方法

被打壓死的還是我們

[肉包 10]

也希望當時有在現場作會議紀錄的同學直接將所有的討論過程公布出來，不要讓大家猜測，以免又造成不必要的口水。

話說我也參加了那次的會議，應該有人錄音把，我覺得把會議紀錄公布的確是最好的方法

要不憑聽的人的記憶拼拼湊湊，也不全然符合當時

看看紀錄內容把！

[joseph_daniel2 10]

事情應該算是結束了

[judypeng 10]

這太詭異。鎖了，要講，就再開罷，不服人者，何以絕民悠悠之口？防堵性的東西，不能擋住很多的激情。

這可能代表校刊本就不多人看？

那篇文章的原發文者並沒有修改的動作，至於有另一篇關於校刊並沒有被鎖起來

也歡迎各位再次發文，只要做到基本的對事不對人

先前我有發過一篇回覆內容是詢問教官、學務處老師、高三導師的結果

基本上朝會遇到考前都會停，實質算起來並不多！

[阿紫 10]

哀，我高二的時候就跟陳銓說過升旗的事了

不過當時好像沒什麼人在講所以就不了了之

可是現在一星期五天，一天考一科剛剛好

偏偏要去升旗！！

說什麼模考不用升嘞！

9月3號早上還E化！（我想，是為了頒那個獎吧）

[訪客 象友會]

認為那些自以為有理不下去升旗的人很愚蠢

中午要記過又乖乖下去的人更蠢，一點矜持都沒有

既然這樣早上幹麻不下去

教官要計你過隨便一個理由都可以

到頭來還不是學生最慘

有頭腦都不會用

[Philo 10]

你很會用嗎?

[ernieyang09 10]

他說的也沒什麼不對 只是偏激了一點

要嗎就不要下去 然後給他記過 之後就上新聞

不要政府拿強力水柱出來鎮壓不退 坦克車開出來 就怕死

這樣是沒用的

我說 如果全校早上都沒到的人 中午又都沒到 學校敢記過?

我也被某某威脅過操行成績 結果我整個不甩他 他最後也沒輒

不過 學妹我也要說

難道你聽到要被記過 不會下去嗎

還是你認為你一開始就會乖乖聽話下去

想當初高一 我也還不知道學校有多少機掰的事情

現在高三了 如今拿的出氣魄的就是我們了

等到他拿你們動刀再哭?

假設 我們如果全部通過以後夜自習到11點 你們以後每屆就必須效仿我們

等到你們高三了再開始該?

有些事情不趁早就來不及了

升旗這件事最後是??? 我也不知道開會的最後的決定是怎樣

只是希望以後事情不要用無效的手段 應該會有更好的辦法才對

畢竟人家有權有勢 年紀比你大

說到大人不都用這招嗎

[四岳裔冑 10]

認為那些自以為有理不下去升旗的人很愚蠢

中午要記過又乖乖下去的人更蠢，一點矜持都沒有

既然這樣早上幹麻不下去

教官要計你過隨便一個理由都可以

到頭來還不是學生最慘

有頭腦都不會用

先聲明 我是乖乖下去的人 但是我本來不想下去的

ernieyang09說的基本上我認同

但是......學妹啊 如果妳在這事件上什都沒有做

我不曉得為什麼妳要說別人蠢耶

或許人人都有言論自由

但是前置狀況是

我們高三的看到了第一屆擁有的許多自由

或許對其他學校的學生而言 我們現在這樣已經很好了

甚至有人說我們得了便宜還賣乖(忘了是聽/看誰說的)

但是 這是個新學校

所有的第一次都會成為慣例 不管是什麼學校都一樣

但是現在我們的第一次卻不一定會被沿用

照這樣看來 一開始根本不該給學生這麼多自由

搞到最後只會官逼民反 意義何在??

想想看 如果妳爸/媽告訴妳 等妳和姊姊一樣大 妳可以一星期看一次電影

但是等妳和姊姊一樣大 卻突然被告知一個月只能看一次電影

妳會不會覺得不合理??

學校給過學生很多承諾 但是到最後往往變成空頭支票

妳覺得在我們這些第二屆的眼裡是什麼樣??

至少我 現在對這學校真的失望了

校旨裡有個自由沒錯吧

我不知道她們的自由

是給我們自由以後再把它收回來 並進一步試著幫我們洗腦 讓我們麻木

當初第一屆畢業典禮上發生的事妳知道嗎??

我對學校其實沒有太多意見

我唯一的不滿是他們總在朝令夕改 然後掰一堆有的沒的歪理來實行他們沒有效率的行政

當然我不否認學校有很多措施的立意是良好的 也有不少措施是施行成功的

但是我真的很不喜歡校方直接把學生意見封殺的態度

再加上很多陰錯陽差出紕漏的情形

真的讓人很失望

最後 如果教官敢隨便用個理由把學生記過

他就等著被提起訴願吧

相信正常有頭腦的教官不會做這種蠢事

還有 對學長姊放尊重一點

妳沒有立場說別人蠢 除非妳覺得自己聰明到有那個資格這樣罵

[freezewind99 10]

那在這樣悲哀的環境下

我們要怎麼辦?繼續默默的忍受?

[BBOY阿尼 10]

恕刪

最後 如果教官敢隨便用個理由把學生記過

他就等著被提起訴願吧

相信正常有頭腦的教官不會做這種蠢事

還有 對學長姊放尊重一點

妳沒有立場說別人蠢 除非妳覺得自己聰明到有那個資格這樣罵

其實他應該是我們這屆的

那天早上跟中午我都沒下去

不過我還是要說

至少這次的行動有達到跟學校談的目的

我不懂其他有什麼好說的

你又沒有做什麼其他的行動也沒有想好方法

不要一直該好不好

[訪客 象友會]

好棒唷 學長學姊真是了不起

做了這種事情還可以說得理直氣壯

你們根本沒看懂我的意思

要馬早上就下去又馬就跟樓上一樣不要下去

說到要記過就下去那到最後還不是被學校屈服了

還有我也沒想過其他好方法，因為我根本沒排斥升旗

樓上還說有達到跟學校談的目的?

中午開會的時候還不是只有承泉在講話，到頭來還不是要升旗

要做大事要有志氣 打仗打到一半就跑還說我該?

[stupidpig0909 10]

放尊重一點,

人家畢竟是學長姐,

有話請不要以這種偏激的語調講

[訪客 象友會]

你有事來123獎樓上的

[o80721 10]

認為那些自以為有理不下去升旗的人很愚蠢

中午要記過又乖乖下去的人更蠢，一點矜持都沒有

既然這樣早上幹麻不下去

教官要計你過隨便一個理由都可以

到頭來還不是學生最慘

有頭腦都不會用

我建議這個學妹乾脆轉學算了，因為她跟著一群『不會用頭腦』的學長姐在同一個校園裡，有溽她這麼『會用頭腦』的天才。

我想請問的是，今天這件事情妳參與了多少？對事情的了解有多少？你有去問過教官嗎？你有去開過會嗎？你知道學校計同學小過的名義是什麼嗎？

不過我想，根據我們當天所有的事情發生過程來看，你應該是什麼都沒有參加。

今天我們不下去升旗，或許大家的理由都不一樣，有的是用來表達對此事件的不滿，有的只是純粹的好玩，但不論怎樣，這是我們用來發表意見的方法之一，雖然是在體制外，且又過於偏激，但是在事後看來，學校至少有在事後開出協調會，那假設當天我們下去升旗了，是不會有後續的許多事情發生，但是學校可能就不會像今天這樣開出協調會等等的東西了，至少我認為這次他們有確切的感受到同學們的心情了。

關於後面說我們沒有矜持方面，對於我們這些曾經在之前徵logo方面事情的學長姊來說，你們整天佩戴logo才比較沒有矜持吧。在這方面我不能評斷學校規定你們帶logo與你們遵守這項規定的事情，但是對我們而言，我們處於中間適應期的尷尬位置，是個不太能接受的規定。

在這件事情方面，下去罰站(雖然後面只是坐在那邊聽魯教說話)是我認為此件事情的『停損點』。難道你要大家都不下去，全都被記小過(根據校規 重大集會無故缺席 小過乙支) 之後在每次朝會都繼續抗爭，再被記小過，或是之後再很窘迫的下去站在後面？

我們要的，是訴求的『內容』，而不是抗爭本身。而且，我們當時的定調，就是希望這整件事情能夠以最快的時間內解決完，我們都已經是高三了，如果像你所說的一直『奮鬥』下去，要玩多久？

且不下去升旗是我們違反校規在先，要是我們中午沒有下去，在日後跟學校的協調上面，是不是又造成本身的弱勢？而且，要是今天另一位同學所說的，中午不下去，學校因為人數太多就不記你，那是不是以後我們要爭取其他東西時，就大家一起違反校規或是不遵守就可以了？學校有可能開這個先例而造成自己日後行政實施上的困擾嗎？我個人是認為他會以此殺雞儆猴，用這幾十個人的小過來防範以後更多人的反抗。

其實這次這樣的行為本身是為學弟妹們立下不太好的典範，但是這是我們當時所做出的行為。我們只是希望說，學校能夠多接受學生們的意見而不只是讓我們處在朝令夕改的行政環境中。

在此我真的希望大家以後要發言時，可以先了解事情發生的經過，而不要只會在旁邊說些風涼話。

PS~如果當天開會錄音的人無法將內容po在上面的話，本人願意協助，因為這樣才能夠讓大家了解事情發生的經過，而不是讓這些為大家爭取權益的同學變成所謂『不會用腦袋』的人。

(言語過於激進，請見諒)

[stupidpig0909 10]

你有事來123獎樓上的

?

123?

那為什麼年級槓.......

[o80721 10]

好棒唷 學長學姊真是了不起

做了這種事情還可以說得理直氣壯

你們根本沒看懂我的意思

要馬早上就下去又馬就跟樓上一樣不要下去

說到要記過就下去那到最後還不是被學校屈服了

還有我也沒想過其他好方法，因為我根本沒排斥升旗

樓上還說有達到跟學校談的目的?

中午開會的時候還不是只有承泉在講話，到頭來還不是要升旗

要做大事要有志氣 打仗打到一半就跑還說我該?

自己說話小心一點，不要讓自己成為高三的攻擊目標

還是那句話

對事情有所了解之後再來說話，以免讓自己成為被取笑以及攻擊的焦點。

[訪客 象友會]

你認為我沒參予過?你認為我沒聽過錄音?你認為一抗的都是學弟妹?

既然你都知道你是高三了你還要位這種事情跟學校造反?

就這件事情而言我絕得李則終(不知道有沒有拼對)比妳們下去的都帶種

他直接到學務楚跟教官炒?妳們勒?中午只是去聽聽陳權講話，達到妳們的訴求沒?

還有依我看來妳們根本就以高年級欺壓低年級

[joshua79925 10]

你認為我沒參予過?你認為我沒聽過錄音?你認為一抗的都是學弟妹?

既然你都知道你是高三了你還要位這種事情跟學校造反?

就這件事情而言我絕得李則終(不知道有沒有拼對)比妳們下去的都帶種

他直接到學務楚跟教官炒?妳們勒?中午只是去聽聽陳權講話，達到妳們的訴求沒?

還有依我看來妳們根本就以高年級欺壓低年級

也許你有參與，也許你有聽過錄音，更也許你不是學弟妹"

造反?這叫做爭取...只是激進點" 並沒有造反吧?

你知道在這之前有多少學長姐去跟主任教官談"

才換到主任的開講半小時嗎?

還有你只有第一個字拼對" 他找教官我想他找錯人吧"

他直接去吵...搞得他火氣大教官火氣也大"

那他的結論是什麼?

至少我們爭取到更少的升旗時間"

兩方各退一步"

版主...如果這人與他年級不符...是不是有帳號偽造嫌疑?

[BBOY阿尼 10]

我為我具攻擊性的言詞道歉

我覺得這沒有討論的必要了

事情都結束了