【討論】關於PSI和PSII的內部

[rafale9108 10]

有學過選修生物的人應該都會知道

PSI和PSII裡面的天線色素吸收的光能會傳給P680或P700

不過我有幾個問題想與大家討論

首先，吸收的光能是怎麼傳遞的？

第二，為何具某參考書所言，葉綠素b可以把吸收的光能"完全"傳給反應中心？

我問了老師，老師說學界有許多種說法

老師他比較"想要"接受的是用共振

但如此一來，為何能夠"完全"傳遞給反應中心更是無法解釋(效率高的離譜！？)

不知道各位有沒有聽過或看過其他種解釋？

希望各位能為小弟解惑。

[月殘追風 10]

我可以跟你說是"光電效應"嗎?

就像光電效應一樣

只是接受器改變了

出來的是能量而不是電

我想大概是這樣吧.....

也不知對不對....

[starjimmy 10]

tunneling....

think about how electrons travel from complex to complex or from molecule to molecule

you'll realize that actually the distance is ideal for tunneling (you can even make model and solve Schrodinger Eq. to demonstrate that)

[呆~胤泰 10]

被色素天線吸收的，應該是光子吧

或許，是以光子的形式傳送也不一定!!!???

[rafale9108 10]

我是也這麼猜

不過重點是要怎麼讓能量的耗損是零

[呆~胤泰 10]

或許，能量耗損的量「很少」，那本參考書就以「完全」傳給反應中心來概括

照常理推斷，能量的傳遞總會造成損耗的

我查到的資料是：天線色素先將吸收的能量「越遷」(?)為「激態」(可能是三態以外的一種特殊態；搞不好牽扯到了物化，大大要不要去物化版貼文)，再傳至反應中心

不過，越遷為激態，能量就不會耗損嗎？應該不可能!!!

[WilsonKao 10]

或許，能量耗損的量「很少」，那本參考書就以「完全」傳給反應中心來概括

照常理推斷，能量的傳遞總會造成損耗的

我查到的資料是：天線色素先將吸收的能量「越遷」(?)為「激態」(可能是三態以外的一種特殊態；搞不好牽扯到了物化，大大要不要去物化版貼文)，再傳至反應中心

不過，越遷為激態，能量就不會耗損嗎？應該不可能!!!

「躍遷」為激發態。

參考Lehneinger BioChem 4e.,

Instead, the excited antenna chlorophyll transfer energy directly to a neighboring chlorophyll molecule, which becomes excited as the first molecule returns to it ground state.

然後請考慮，能量的傳遞只能以量子的狀態呈現。

另外，如果是要問到reaction center的效率，請參考這兩篇報告:

http://www.plantphysiol.org/cgi/content/abstract/74/4/993

http://www.jstor.org/stable/info/2396775?seq=1

[WilsonKao 10]

「躍遷」為激發態。

參考Lehneinger BioChem 4e.,

然後請考慮，能量的傳遞只能以量子的狀態呈現。

另外，如果是要問到reaction center的效率，請參考這兩篇報告:

http://www.plantphysiol.org/cgi/content/abstract/74/4/993

http://www.jstor.org/stable/info/2396775?seq=1

其實我想說的是，發表猜測之餘別忘記查資料，

論述有據的前提是有佐證，

資料不一定會提供答案但至少可以提供線索支持自己的論點，

不然只有「我認為」、「我想」是不會有什麼進展的。

不好意思偏離了主題，講話太不客氣了一點，請觀眾原諒，板主覺得不妥就刪了吧。

[rafale9108 10]

不過請問一下WK大

如果是那樣的話

是不是表示光和色素能夠捕捉住光子(量子)，然後把它"轉向"傳遞出去

那這段期間有可能完全轉換嗎？(反射？)

又如果是吸收能量，那是他有能力自己製造出屬於光和色素之間的"量子"嗎？(這又有可能完全轉換嗎？)

或許您的資料中有提到，不過我的英文能力可能還不夠好...沒看到關鍵...敬請原諒並請指教

[冰塊☆~ 10]

蠻多書上都是寫說以"共振"的方式傳遞

[WilsonKao 10]

不過請問一下WK大

如果是那樣的話

是不是表示光和色素能夠捕捉住光子(量子)，然後把它"轉向"傳遞出去

那這段期間有可能完全轉換嗎？(反射？)

又如果是吸收能量，那是他有能力自己製造出屬於光和色素之間的"量子"嗎？(這又有可能完全轉換嗎？)

或許您的資料中有提到，不過我的英文能力可能還不夠好...沒看到關鍵...敬請原諒並請指教

資料中沒提到，因為沒有直接相關，那兩篇是講reaction center的: P

http://www.springerlink.com/content/u0w6133m6471j84p/fulltext.pdf

http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=2147196&blobtype=pdf

這兩篇是直接相關的，大抵上是某位叫Forster提出了個resonance model然後有好好做測量(原始報告是德文的，我看不懂不敢亂說)，之後Arnold跟Oppenheimer兩個人提出來算。

第二篇因為有放在pubmed center所以可以直接下，但是第一篇比較清楚，請去借帳號下載啦XD

又如果是吸收能量，那是他有能力自己製造出屬於光和色素之間的"量子"嗎？(這又有可能完全轉換嗎？)

這段我看不懂你的意思。

呃，基本上，分子吸收光子後，讓電子變成excited state，然後這個電子就會用resonance跑去其他地方。"量子"只是描述電子跟光子具有"離散的能量包"這種特性而已。

然後，很明顯葉綠素吸收電子後再丟出光子給下一個葉綠素吸收，這種事情不太可能發生，以後見之明看來這種方式效率極低，跟我們看到的測量數字不一樣，所以是假設用共振傳出去的。