【討論】國防通識課＠＠

[蝴蝶♂ 10]

不假外出除罪化→請家長寫好切絕書保證你家小孩出事情學校不負責XD

毛語錄!!??XD

說真的 規範這種東西 可以來硬的把他廢掉 可是成本很高... 而且執行難度極高呀...

我很佩服甘地不合作運動 以台灣人來說有可能團結起來拒用x貨嗎...

一個規範如果沒有人遵守 執法單位能怎麼樣?

如果有一天全校串通好不升旗了 學務處有辦法怎樣嗎?

近四千支警告 他怎麼記?

理論上可行 但不可能成功...

失敗的代價也太大了...

[vcharng 10]

美國的高中 （我同學在讀我不是在亂扯

並沒有制服

也不會有老師因為你解渴而當或噹你

他們難道是沒品沒文化沒教養的人？？

所謂成人的標準又是什麼？

並沒有一個正確的答案

只有努力的方向

而且很多方向

有些甚至背道而馳

所以意見是必須的

抗爭是必須的

爭取是必須的

改變是必須的

討論是必須的

深藍是必須的XDDD

而大多數人能接受的範圍並不是所有人的範圍

所以法律才需要更動

社會規範也會變動

這就是爭取跟衝撞體制的結果

很現實的

抗爭就會有犧牲

要改變就要付出

對抗主流意識就要付出代價

學弟你確定你有聽懂我在說啥???

就說了有沒有品有沒有文化教養是很主觀的事啊= =(別國規定和我們不一樣就是因此)

問題是學校承受不起有任何學生被任何一種主觀認為是沒品沒文化沒...(以下簡稱三沒)

所以為了避免"三沒",學校必須確定有不同主觀道德標準的人出了學校後

不管怎樣都是在社會的一個很模糊的甚至有些刻板的最低標準之上

因此在教育上(教育只是洗腦的一種,記得喔)必須調整到比社會標準要嚴

至於學生應不應該替學校背這種莫名其妙的責任

那就有待商榷了,近年來的學校也有反思到這一點

但你不能要求他們一口氣改變一次到位

除非社會對所謂"校譽"的觀念也是一次到位的改變.(你想可能嗎= =)

題外話

那句"深藍是必須的"有笑點XD

[vcharng 10]

我是個沒種的人（默

只會放嘴砲

跟老切（？）差太多了冏

我想我終究會屈服吧

這成本我認為我負荷不了

而高中不是義務教育

它可以說不爽你就別來讀

這成本相對又更大了

我不求改變 只想發發聲音而已...

學弟你何不反過來

其實是可以改變,而且不需要所謂的放嘴砲啊....

這樣不是更有實際效益嗎??

說真的你一開始和教官講一聲就行了

態度不要太誇張,教官和你一樣也是人,他也會火大(也許他剛剛打線上遊戲被秒殺,誰知道?)

並不是你屈服於教官權威或啥

只是說...

當他對你態度不好你也對他態度不好,那是要打架嗎??

若是要和平解決得要有人先釋出善意吧...

對方才剛釋出過惡意你要他突然感到後悔然後釋出善意

太強人所難了,不如你以善意但據理力爭的態勢回應比較省事

[麻薯 10]

我覺得學校有教官還不錯啊，

這是歷史的軌跡，感覺挺特別的。

而且有些教官人很好。

但關於教官在學校有歷史的軌跡這點。

我想不是一見事情有歷史上的軌跡就應該要保存。它的確存在過，但若它的存在不容於現在的世界，或是已經造成現在的困擾，就應該要被廢除！

而且我想教官人很好並不足以成為它留下來的理由，錯不在人，而在於這個制度。

關於學校的安全及值夜，我想聘請保全會遠比教官專業。

有問題要找幫忙的人，並不需要多聘這麼多軍人，我想透過公務人員的資格考的行政人員，在公共行政領域必定較教官專業。

至於軍訓課順便幫忙補物理，我認為由專業的物理科教師補足軍訓課的位置會比較好。

畢竟專業的分工和自由競爭市場總能達到最大的經濟效率。保全不好，我們很容易用自由市場把它換掉；教官不好，我想要撤換一個軍方人員是很困難的。

而所謂的

不管怎樣都是在社會的一個很模糊的甚至有些刻板的最低標準之上

我想所謂的最低標準就是相關的法規條文，那我並不認為法規是模糊的，也不認為有什麼東西是法規所沒有限定的最低標準（當然，尚在爭取中或隨時代變遷來不及改變的觀念除外）

至於良好的態度，我想這是一個有修養的人都具備的，我相信一個建中生一定有這樣的智慧。

[f0960031 10]

學弟你何不反過來

其實是可以改變,而且不需要所謂的放嘴砲啊....

這樣不是更有實際效益嗎??

說真的你一開始和教官講一聲就行了

態度不要太誇張,教官和你一樣也是人,他也會火大(也許他剛剛打線上遊戲被秒殺,誰知道?)

並不是你屈服於教官權威或啥

只是說...

當他對你態度不好你也對他態度不好,那是要打架嗎??

若是要和平解決得要有人先釋出善意吧...

對方才剛釋出過惡意你要他突然感到後悔然後釋出善意

太強人所難了,不如你以善意但據理力爭的態勢回應比較省事

我知道有教官在玩網路遊戲、在研究腳踏車、在養甲蟲的也有，教官也是人哪~

[憨人牙膏 10]

態度決定高度

是因為你對掌權者態度不好

你就沒辦法掌權

相對的所有改革也無法進行

但是當你逐漸因現實而妥協時

大部分的熱血與抱負也會因為成本過高消磨殆盡

我不知道我會不會選擇省事的作法明哲保身

這很掙扎阿＠＠

[vcharng 10]

(恕刪)

不管怎樣都是在社會的一個很模糊的甚至有些刻板的最低標準之上

我想所謂的最低標準就是相關的法規條文，那我並不認為法規是模糊的，也不認為有什麼東西是法規所沒有限定的最低標準（當然，尚在爭取中或隨時代變遷來不及改變的觀念除外）

至於良好的態度，我想這是一個有修養的人都具備的，我相信一個建中生一定有這樣的智慧。

&^*(%^%$學弟又誤會了....(我要鍛鍊一下口才= =)

我指的是,社會的一個最低道德標準,而這個道德標準是多少,是很模糊的

(這東西沒有單位,沒有單位,沒有量化就沒有清楚的標準嘛)

而道德這種不容易客觀的東西,難免會有刻板印象的成份在裡面啊.

[evadne 11]

但關於教官在學校有歷史的軌跡這點。

我想不是一見事情有歷史上的軌跡就應該要保存。它的確存在過，但若它的存在不容於現在的世界，或是已經造成現在的困擾，就應該要被廢除！

而且我想教官人很好並不足以成為它留下來的理由，錯不在人，而在於這個制度。

關於學校的安全及值夜，我想聘請保全會遠比教官專業。

有問題要找幫忙的人，並不需要多聘這麼多軍人，我想透過公務人員的資格考的行政人員，在公共行政領域必定較教官專業。

至於軍訓課順便幫忙補物理，我認為由專業的物理科教師補足軍訓課的位置會比較好。

畢竟專業的分工和自由競爭市場總能達到最大的經濟效率。保全不好，我們很容易用自由市場把它換掉；教官不好，我想要撤換一個軍方人員是很困難的。

而所謂的

不管怎樣都是在社會的一個很模糊的甚至有些刻板的最低標準之上

我想所謂的最低標準就是相關的法規條文，那我並不認為法規是模糊的，也不認為有什麼東西是法規所沒有限定的最低標準（當然，尚在爭取中或隨時代變遷來不及改變的觀念除外）

至於良好的態度，我想這是一個有修養的人都具備的，我相信一個建中生一定有這樣的智慧。

存在不容於誰的世界呢？不容於當權者的世界，才會被廢除吧。不然不容於學生的世界，要以什麼方式廢除他們？教官也是人啊。orz

軍人的最大優勢就是便宜。換句話說，賤價，因此勝過要求基本工資的勞工……沒記錯的話，好像不到一萬。因此，只有在錢、預算不是問題以後，我們才可能享有非常專業的分科、分工的人們的幫助。然而，「有問題要找幫忙的人，並不需要多聘這麼多軍人，我想透過公務人員的資格考的行政人員，在公共行政領域必定較教官專業。至於軍訓課順便幫忙補物理，我認為由專業的物理科教師補足軍訓課的位置會比較好。畢竟專業的分工和自由競爭市場總能達到最大的經濟效率。保全不好，我們很容易用自由市場把它換掉；教官不好，我想要撤換一個軍方人員是很困難的。」這段話大錯特錯，因為您沒有考慮到一個人的才能與知能可以跟他的職業毫不相干。而且要換掉教官也不會很難吧。問題是，是誰看教官不爽？為什麼？這樣的問題。聽過以前帶領合唱團與資優班的教官前輩否？軍人不一定都是一個樣子（當然要突破框框，必須很優秀）。

法規是文字寫成的，任何文字都有模糊的解釋空間。一定有這些解釋空間的。加油 =)

[麻薯 10]

因為您沒有考慮到一個人的才能與知能可以跟他的職業毫不相干。而且要換掉教官也不會很難吧。問題是，是誰看教官不爽？為什麼？這樣的問題。聽過以前帶領合唱團與資優班的教官前輩否？軍人不一定都是一個樣子（當然要突破框框，必須很優秀）。

感謝學長提出來的意見，我可能忽略了法規的解釋空間及費用的問題，我對他們的薪資這一塊並不清楚，不過我想這是待考察的。

但我想我們現在探討的是一個制度的問體。

我想就制度層面來說，我們必須假設我們不知道會聘到什麼樣的人。

而且若是就這樣一套制度而不是看現在在教官室的那群人，我們不會因為需要一位合唱團的指導者而去聘一位教官。

我想強調的是在這裡探討制度層面的問題。

[f0960031 10]

存在不容於誰的世界呢？不容於當權者的世界，才會被廢除吧。不然不容於學生的世界，要以什麼方式廢除他們？教官也是人啊。orz

軍人的最大優勢就是便宜。換句話說，賤價，因此勝過要求基本工資的勞工……沒記錯的話，好像不到一萬。因此，只有在錢、預算不是問題以後，我們才可能享有非常專業的分科、分工的人們的幫助。然而，「有問題要找幫忙的人，並不需要多聘這麼多軍人，我想透過公務人員的資格考的行政人員，在公共行政領域必定較教官專業。至於軍訓課順便幫忙補物理，我認為由專業的物理科教師補足軍訓課的位置會比較好。畢竟專業的分工和自由競爭市場總能達到最大的經濟效率。保全不好，我們很容易用自由市場把它換掉；教官不好，我想要撤換一個軍方人員是很困難的。」這段話大錯特錯，因為您沒有考慮到一個人的才能與知能可以跟他的職業毫不相干。而且要換掉教官也不會很難吧。問題是，是誰看教官不爽？為什麼？這樣的問題。聽過以前帶領合唱團與資優班的教官前輩否？軍人不一定都是一個樣子（當然要突破框框，必須很優秀）。

法規是文字寫成的，任何文字都有模糊的解釋空間。一定有這些解釋空間的。加油 =)

插句話，教官的薪水並不會很低，不過我從基層軍人講起好了。

志願役二等兵本薪一萬多，另外還有加給，加總下來大約有兩萬左右，

士官根軍官是兩個制度，士官我不懂，軍官體制我稍加說明一下。

軍官薪水也分本俸與加給，以家父的退伍前狀況來說：

海軍中校本俸五萬多，科技軍官加給有一萬多，還有一些雜項等等，總共有七萬。

學校教官加給並不很高，但是本俸不會少。

話又說回來，教官是軍事體系中的軍官菁英，為有表現良好的軍官、

有大學學歷的軍官才可以轉任進軍訓處。

校園安全維護有值班教官，連女性教官也不例外，都要納入輪班。

很多人對於軍人很排斥，就像本省人排斥外省人，不理性。

軍人保護國家就如外省人保護本省人於飛彈之外，

軍人有些有牛脾氣，但這不代表他們不好。

軍人所擁有的是耿直與不拘節的正義感，

這是從家父家母身上所發覺得。

[騎士精神 10]

我很幸運的當上了班代 這種情況能藉由大會獲得改善或是至少能讓這些意見被聽到嗎？

哇，你好認真，有想過替學生權力發聲= ='

班聯會需要你這種人才一_一狠

[john811222 10]

我個人是反對規定儀容這回事的

我覺得外表是其次..

真正重要的是能在學校學習到的知識..

如果紮衣服可以增加智慧..那麼我願意..

如果穿制服可以增加學習效率..那麼我願意..

如果不穿拖鞋可以振奮精神..那麼我也願意..

但是根本就不是這麼一回事..

只是一些守舊派教育人士的反對..

我覺得有關服儀.整潔方面的規定應全面廢除..

甚至除必要的校規外..其餘也應該要廢除..

為什麼外出或遲到要記過/愛校呢?個人的學習應是自己負責..

跑出去或遲到沒聽到課是自己的損失..

我覺得這才叫做自由..

所有的損失都由自己來承擔..

我覺得我們已經是很厲害的學生..

應該有能力自己明辨是非..

校譽的問題..這不是問題吧..

有關名譽的事情只是個人的觀感..

我個人認為穿的舒服是最重要的..

每個人的體型.習慣各有不同..

有些人喜歡紮衣服..有些人(像我比較胖)..

就會覺得紮衣服是一件很不舒服的事情..

制服.拖鞋......等等...也都是個人習慣..

這種事情根本沒必要加以去限制..

而朝會也是沒有其必要性..

其實在班會時發一張通告給班長宣佈不是更快?

而且沒事還要站在太陽底下受罪..聽一些不知道是什麼東西的東西..

只是個人小小的看法..

[f0960031 10]

對你來說穿四角褲趴趴走很邋遢，

就像對學校的老師來說制服穿的亂七八糟很邋遢是差不多的。

學校沒有逼你來讀XD

[雄の王 10]

嘖嘖

上教官的課本來就要尊重點= =+

--

教官會逛深藍(小聲

真的假的!??

他們也那麼閒喔!!!???

(無言................................= ="")

那他們的所屬學校是建中嗎...................?????????

對了，建中真的有躲貓貓社嗎???

[gavinchen 10]

對你來說穿四角褲趴趴走很邋遢，

就像對學校的老師來說制服穿的亂七八糟很邋遢是差不多的。

學校沒有逼你來讀XD

但是學校也不能逼學生不能來讀。

這種不負責任要大家接受規定的話聽多了。

[anonymous 10]

這是下馬威嗎?

[麻薯 10]

我不知道是聽錯還是......

週五班長幹訓時，偉大的學務主任似乎說出：

【頭髮不必討論，服儀不必討論，至於爬牆等違反校規的事，我沒意見，只要你們願意負責並接受處罰。】

希望是我聽錯，或他口誤。

沒有什麼事是不能討論的。

至於朝會，

我建議若要將重要的事傳達給每個人知道，

可以考慮請每個人抄一份注意事項交回。

但若要有效率的達成朝會集合，校方可嘗試發行【可交易之班級朝會免勤券】，讓出席率及集合排隊效率名列前矛之班級積點，並發給此券，擁有此券之班級享有乙次朝會待在教室裡之權利。而交易的媒介可以是班級性的勞動服務，比如說A班透過幫B班打掃一星期的外掃區的方式來購買B班所持有的免勤券。

以上方式提供參考

[s864372002 10]

真的有什麼重大事情要宣佈,把事情印一印發給班長回來宣布不是比較方便?

你忘記之前學校這樣做過還被投訴上報？

有時候覺得行政當局真可憐，不管怎麼做都會有人罵(嘆)

[cookpro 10]

我不知道是聽錯還是......

週五班長幹訓時，偉大的學務主任似乎說出：

【頭髮不必討論，服儀不必討論，至於爬牆等違反校規的事，我沒意見，只要你們願意負責並接受處罰。】

希望是我聽錯，或他口誤。

沒有什麼事是不能討論的。

至於朝會，

我建議若要將重要的事傳達給每個人知道，

可以考慮請每個人抄一份注意事項交回。

但若要有效率的達成朝會集合，校方可嘗試發行【可交易之班級朝會免勤券】，讓出席率及集合排隊效率名列前矛之班級積點，並發給此券，擁有此券之班級享有乙次朝會待在教室裡之權利。而交易的媒介可以是班級性的勞動服務，比如說A班透過幫B班打掃一星期的外掃區的方式來購買B班所持有的免勤券。

以上方式提供參考

不必討論就是不可討論。

不過，不知道是我聽錯還是我理解力有問題

我總覺得文士豪試圖回復髮禁。

[暗夜天痕 10]

文主任真是太超過了

成龍表示遺憾

一個人的熊庹事很重要的

[麻薯 10]

我總覺得文士豪試圖回復髮禁。

他個人曾經在新生訓練時表明，他很想將學生通通變成光頭，但礙於法規，他不可以如此。

我補充一下，我建議學校採用明確的產權制度這樣方可有效率的達成各項行政工作。

[暗夜天痕 10]

我建議我們可以回到當初戒嚴時代國民黨當大的時候

如果一個人可以獨大

那要民主自由做什麼

[cookpro 10]

他個人曾經在新生訓練時表明，他很想將學生通通變成光頭，但礙於法規，他不可以如此。

我補充一下，我建議學校採用明確的產權制度這樣方可有效率的達成各項行政工作。

文士豪手裡並不是只有法規這張牌而已。

等著看吧

再過三年建中集會

滿滿一片三分頭

帥!!!

[麻薯 10]

對你來說穿四角褲趴趴走很邋遢，

就像對學校的老師來說制服穿的亂七八糟很邋遢是差不多的。

學校沒有逼你來讀XD

我想拿每個人不一樣的意見、標準來作限制是不妥的。我認為多元的概念已經是社會的一種共識。

[evadne 11]

不必討論就是不可討論。

不過，不知道是我聽錯還是我理解力有問題

我總覺得文士豪試圖回復髮禁。

我個人是不會理這項政策的。

但我猜，學校沒能力去向教育部抗議。

建中全校三分頭記：

第一年：群起抗議，家長暗聲較好，學校默不作聲，路人：「建中生好厲害」

第二年：教育部關切，學生抗議，路人：「建中生好厲害」

第三年：抗議者提起順應主流趁機滲透之說，引起悲憤大眾的共鳴，路人：「建中生好厲害」

第四年：老骨頭離開學校，新生懵懂未知開始狂熱愛校，三分頭於是成為全國頂尖高中生的唯一象徵

此後，三分頭成為榮耀的象徵，縱使這代表自己身體上的規訓印記。制服也是一樣的東西。

任何抗爭者不只要夠聰明，還一定要有恃無恐，才能真的抗爭到底。否則，嘿，高中不是義務教育！

朝會：你們都忘記網管中心的存在了嗎？忘記班上的電腦了嗎？朝會現在只是一種浪費社會資本的儀式而已。