血染飄羽 10 發表於 August 31, 2008 檢舉 Share 發表於 August 31, 2008 想來想去,還是發在此版最適合。以下是今天我、我的朋友和一位網路上的文友所作的三首新詩,我們原先是想說,由我們三個互推出一個寫得最好的給予獎勵,但後來我突發奇想:何不讓別人來做決定?於是我想到了這裡,其餘兩人對鞭詩堂也深感敬畏,便同意了我的提議。我的想法是這樣的:希望有空的各位長老、高手們,分別給予這三首詩建議與批評之後,選出自己認為最好的一篇,時間是一個禮拜。不管要怎麼批判都沒關係,不用怕我們會媳婦臉,我相信被罵得愈慘烈,我們的收穫會愈多,至少我的臉皮夠厚(看過我的詩的人不妨猜猜哪篇是我所作的),我只怕湊不到十個人回應而已。倒是我沒看過有人發這類主題,對於是否違規深感惶恐,希望不要有問題才好。新詩與自我內在攀談匯聚在文思泉源的灘頭以意象及節奏符碼拼湊晶瑩剔透映照心靈深處的那般筆觸刻一部豐富文學的樣貌與青春幡然領悟的霎時片羽化為永恆在天一方 蒹葭蒼蒼 白露為霜 所謂依人 在水一方妳一笑,三年前笑出了一彎淺淺鵝黃我也笑了幽深心湖卻因妳震盪淺淺鵝黃是金牛角,妳傳來的橫跨一道河漢,卻不減冬陽的光接到溫熱也收到妳回頭一望收到甜蜜也接到妳暖意洋洋淺淺鵝黃的綻開不專屬我現在,地上的我只能淺嚐仰頭,於願以足的微亮共吟一首詩東方文者是我於西方的妳的琴譜上,以極柔美的旋律寫下一首詩,一首專屬我們青鳥飛翔的樂章當我步入了書店 蓋印蓋下了捨我其誰的文化傳承蓋下了店前情色呻吟崛起的無奈蓋下了誤解 忘卻你寂寞的演奏會於是,妳瞳眸溢出一顆顆的哀怨說出不捨的祝福:『我們分手吧!』離別前我贈一枝髮簪盤起了伏筆當「踏雪」印上錄鬼簿我驀然回望當鋼琴曲笛和鳴迴盪了中西妳從蕭邦的離別曲迎來走向休止符,我們以極柔美的旋律,在書店共吟一首詩註:<錄鬼簿>此指公視拍的一部作品。 鏈接文章 分享到其他網站
Atlas 10 發表於 August 31, 2008 檢舉 Share 發表於 August 31, 2008 共吟一首詩有的地方還蠻漂亮的。新詩則是短卻主題明確點到的地方也還可以。第二首相對其他比較私密,但對我來說完全沒有印象深刻之處。共同的問題是都太「普遍」講話講白跟俗還是有差距。第一首要講新詩沒有脫離其他以詩談詩的那種構思第二首雖然有引用但宜多想想放在這邊有跟沒有的差別是什麼,除非是有特別的用途或是點睛作用,不然引用可以是一個很難的用法。第三首可惜的地方在於雖然最後一句跟題目一樣是共吟一首詩,但中間的內容過多不扣的敘述。詩很像是把想寫的東西或是主題當作一個核心,拿句子或是意象去纏繞他。這樣做出來的繭才會跟核心的主旨一樣。舉例來說:曾經看過某戲劇,題目我忘記叫什麼,他的主題是「分離」,所以劇中可以看到很多跟分離有關的東西。懷孕的分娩。燕子。飛機的起飛。剪刀。桌椅。(還有一些突然想不到。)但就是以各種可以呈現分離概念的事物來讓整個故事繞著分離走。大概就先這樣。硬要選的話我會選一和三。一比較完整,三有的句子比較漂亮一些。還要在硬選的話會選一,完整性比幾句漂亮的句子重要多了。三的話可以再凝煉扣題一些會更好。 鏈接文章 分享到其他網站
愛的是你-不懂 10 發表於 September 2, 2008 檢舉 Share 發表於 September 2, 2008 阿輝你真的很白癡建中哪來的學姊...我投了!個人覺得敗筆在此= =>>說出不捨的祝福:『我們分手吧!』淺見...=皿= 鏈接文章 分享到其他網站
苗林 10 發表於 September 2, 2008 檢舉 Share 發表於 September 2, 2008 一點意義也沒有比較這個有什麼意義嗎?不是我想找你們麻煩也不是我更年期停經所造成煩躁(事實上最近很多人說我像是更年期提早來到)辛辛苦苦寫出來的東西(或者根本沒有辛苦)難道給人批判很棒就很棒很壞就很壞嗎。你們的信念在哪裡你們的文字在哪裡 鏈接文章 分享到其他網站
Atlas 10 發表於 September 2, 2008 檢舉 Share 發表於 September 2, 2008 唉壓不要這樣嘛。小孩子玩好好的,你這老人在那邊掃興幹嘛?其實我原本也是這樣想,但你想想文學獎還不是要分名次?所以我就用那種心態來評這三首啊,不然私心覺得比較好的是三,問題是為了看整體所以選了一。如果真的要講到創作本心論的話我看連創作都不是應該PO在網路上給大家看的囉。所以就不要管別人對創作怎麼想了吧。每個人有自己的理想,或是對詩的態度啊。 鏈接文章 分享到其他網站
姓韓者 11 發表於 September 2, 2008 檢舉 Share 發表於 September 2, 2008 我prefer第二首尤其是其中流露出的氣息雖然含意並沒有很清楚的看懂,因為主題所傳達的內容也比較模糊但由於這種氣息的存在,儘管內容有的地方無法深入去品味讀完之後依然有回味的餘地 鏈接文章 分享到其他網站
殘.宇傑 10 發表於 September 3, 2008 檢舉 Share 發表於 September 3, 2008 同意泠學長說的。(學校不同,可以叫嗎?反正,這是尊重。)每個人都有自己的理想與抱負,抑或對自我創作的觀念態度。三首詩,對我來說都很強,畢竟我是新手。也是新會員,目前鎖定泠學長、解連環的文章學習。以上。順便投票。一號! 鏈接文章 分享到其他網站
血染飄羽 10 發表於 September 3, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 September 3, 2008 一點意義也沒有比較這個有什麼意義嗎?不是我想找你們麻煩也不是我更年期停經所造成煩躁(事實上最近很多人說我像是更年期提早來到)辛辛苦苦寫出來的東西(或者根本沒有辛苦)難道給人批判很棒就很棒很壞就很壞嗎。你們的信念在哪裡你們的文字在哪裡離原大你言重了,我們比較這個本屬於遊戲性質,我想我們三人也不會計較誰高誰低,重要的是,從大家的評論中我們能學到什麼,進而將能吸收的消化為自己的養分,當然能贏是最好啦!雖說這裡的長老再強,畢竟改變不了文學是主觀的這件事實,但至少比我們三人互評要有公信力的多。泠學長(沒錯了吧)說的沒錯,我們都是小孩子,三人中最大的是將大一的我,其餘是剛剛高三和高二,如果有什麼刺目的地方煩請包含嘿! 鏈接文章 分享到其他網站
陳子雅 10 發表於 September 3, 2008 檢舉 Share 發表於 September 3, 2008 這是我的想法......每一個創作者都會有一份<執著>不管是對於作品或是創作態度而這份<執著>的差異取決於個人生長的環境與所接觸的價值觀所以每個人的<執著>都不同既然不同怎會有一定的規則或標準呢?每個人都有自己的習性像我,我就喜歡和大家切磋討論學習不喜歡一個人閉門造車不是說閉門造車不好而是這樣的環境不適合我的習性每個創作者對自己的作品都會有信念但是有信念不代表作品一定是怎樣程度的等級<文>也是一門藝術有自己的信念並無不好只是在過程中必須懂得成長〈這一部分是要看個人的習性〉重點是,我們必須和別人討論才能更精進自己的才能不是嗎?〈當然,因為我喜歡中文,所以會希望我能學到更多的技法,才能創作出更好的美〉這是我的看法...... 鏈接文章 分享到其他網站
Atlas 10 發表於 September 3, 2008 檢舉 Share 發表於 September 3, 2008 唉壓隨便叫無所謂啦。名稱這種東西....還有是零的發音不是冷。向解連環看齊不奇怪。我倒是比較好奇怎麼會拿我當目標囧最近我可是連半篇主題都沒有喔。還有那些個有投票或是樓上這種跑出來說話的,也順便給作品一些評論吧。學習評詩也是寫詩的一部份。 鏈接文章 分享到其他網站
血染飄羽 10 發表於 September 3, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 September 3, 2008 哎呀,差點忘了這是什麼地方,上面的宇傑和子雅就是其他兩名同伴,為了公平起見,我還是三篇都評吧!要不然豈不洩漏我的是哪篇了。新詩:不太習慣第一、二句的斷法。整首詩的意象我覺得還有些薄弱,還可以更具體點。這首詩的旨意是三者當中最清楚的,但也因此而縮減了想像空間,我覺得有些可惜。在天一方:後來作者將引用詩經部份多空兩格,作出類似小序的效果,<蒹葭>的意涵與此詩也有類似之處。整首詩大多在描述感覺,所以可能會讓人摸不著頭緒,尤其是第三段,不一定能讓人聯想出是在表達那女孩隔一道走廊傳金牛角給作者吃,而這件事可能也不夠有代表性。共吟一首詩:很明顯的這首詩我寫不出來,這是我替那人選的,原本他並不中意,但發文的是我,我實在是太喜歡了就不管那麼多了……作者的為詩技巧遠高於其他兩人,意象中西合璧,各象徵作者與女主角。整首詩層次分明,而且至少能讓我產生畫面。可惜就是<錄鬼簿>這部分不是大多數人都接觸過,所以形成了閱讀的障礙,不過對我而言是沒差啦!基於中立,我把票拿去幫泠學長投了,(我忘了跟他們說不要投,所以他們都投給了自己……)如果我投,我會選第三首。 鏈接文章 分享到其他網站
殘.宇傑 10 發表於 September 3, 2008 檢舉 Share 發表於 September 3, 2008 我真不知道我有沒有資格作評論欸!試著評評看囉!第一首相較於其他兩首句子較生澀,但完整的性質夠。而第二首詩,寫的情感很真摯,而押運的感覺也很順暢,並能看出其意味。第三首詩句子漂亮多,但是有些並沒有扣緊題目。所以我選擇完整性夠的第一首詩。我是新手啦!評詩寫詩都還有待學習。 鏈接文章 分享到其他網站
愛的是你-不懂 10 發表於 September 3, 2008 檢舉 Share 發表於 September 3, 2008 一點意義也沒有比較這個有什麼意義嗎?不是我想找你們麻煩也不是我更年期停經所造成煩躁(事實上最近很多人說我像是更年期提早來到)辛辛苦苦寫出來的東西(或者根本沒有辛苦)難道給人批判很棒就很棒很壞就很壞嗎。你們的信念在哪裡你們的文字在哪裡耶 看了一下你的資料應該都是同年的芭講話有必要這樣嗎評價不見得是要得到什麼名次之類的而是一種肯定 , 進步的動力不然照你的說法 , 那所有的評比都可以廢除了只要自己覺得好就是 好" 是這樣嗎?什麼是信念信念是自我的態度 , 是"成為你想成為的"比較的意義在為強更強有比較才有進步別用你的標準判定別人的價值 !還有你離題了...請評詩無意筆戰,但對這樣的態度,我無法不說句話 ! 鏈接文章 分享到其他網站
Atlas 10 發表於 September 3, 2008 檢舉 Share 發表於 September 3, 2008 那樓上請評詩。那麼一句應該也不算評詩吧?我想離原要說的應該是,這本來就是不能比的。而事實也是這樣。就目前這三首來說,講難聽點,在任何比賽可能一開始就被刷掉。沒有比賽會去幫刷掉的詩還做評比排序吧?至少要有一個程度我們才會說這個哪裡特別出色,那首是這首沒有的云云。我在第一次評的時候就是用評有程度的詩那種方法去看,但對於這樣的比較其實真的很沒意義。所以離原的意思是不要在一開始寫,還在練習的時候,就先去比較。這種事情跟禪一樣,當你說你知道禪是什麼的時候,其實你還不知道。 鏈接文章 分享到其他網站
苗林 10 發表於 September 3, 2008 檢舉 Share 發表於 September 3, 2008 有人說我最近很暴躁那我回到以前裝白癡的時代好了矮由這麼多人說小飆楓壞,小飆楓好害羞喔評價有時後只是單純想要得到肯定的動力是沒錯肯定與進步的動力是需要的是一種必須存在的崇拜與信仰從小到大我們都在被比較從小到大有多少人被這些比較給逼瘋了你知道嗎安逸的生活快樂的日子無憂無慮的情節誰不想要再者你要搞清楚我並沒有用我的標準去判定別人的價值也沒有要否定他們的好壞是他們自己要否定自己的關我什麼事情要評詩?第一篇的內容有思想但是詞句跟意象都太過直接直接不是不好而是他思考的方向「以意象及節奏符碼/拼湊晶瑩剔透/映照心靈深處的那般筆觸」如果寫圖像詩或者不是給人唸的詩還可以但是分行詩注重的不只是內容跟意象或者他指他的節奏、音韻也很重要。第二首詩的一開始就引用了非常經典的文段並不是說不能使用經典在詩上而是要思考的是該怎麼將經典透過自己轉化成自己的文字網路上有個造句我一直覺得很棒五個詞句:樹幹/苦幹/實幹/高幹/才幹請造句。樹幹:內閣都做那麼久了,還是沒有半點建樹,幹。 苦幹:害我們小老百姓的生活都很辛苦,幹實幹:連那些保衛國家的軍人都不老實,幹。高幹:台灣的物價指數越來越高,幹才幹:X X 黨都不會重用人才,幹。 他顛覆了普通人的思考雖然很粗俗很直接很好笑,但是至少脫離了舊有的思考而下面的完全沒有玩出新的思想與內容建議與上面相同第三首整體上雖然差了點但是將每一句拉出來看偶爾也有亮眼的地方「蓋下了店前情色呻吟崛起的無奈/蓋下了誤解 忘卻你寂寞的演奏會」「離別前我贈一枝髮簪盤起了伏筆」拉出來都還可以但是整體合起來卻弱了還是節奏與音韻的問題好像寫的人都不會唸一樣。為什麼大家寫東西不是音韻使用太頻繁就是完全不使用我不敢說我有完全touch到那個完美平衡的點但我至少有努力有在做功課這是學生論壇我不想要求太多也沒有意思想要大家都變成多會寫多厲害但是至少面對自己作品的態度能不能負責一點盡心盡力一點樓上那位台北大學的小妹(或者你要我叫你大姐我也OK)我言盡於此 鏈接文章 分享到其他網站
血染飄羽 10 發表於 September 3, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 September 3, 2008 哎哎,怎麼才一下子沒來,就好像要吵起來了? 之前說過,這場比試純粹是遊戲,我們想看到的,是大家在做出各自的評斷之前,是如何去取捨的。更有趣的地方,在於觀察大家對這三個作品的不同看法,從不同角度看,便有不同的感受。我投票的說明上也說了,是大家「覺得」最好而非「是」,每個人都可以有個人的標準,像泠學長就很抬舉我們的用比賽的標準來看,當然也可以用純感覺的,各人的標準沒有誰對誰錯、誰高誰低,我們對結果也是輕鬆以對,畢竟這只是私下賭注,不是真的比賽。 我們單純只是為了要享受這種樂趣,也特別沒想過自己的作品是不是登得上大雅之堂,或者值不值得人家在當中比高下之類的問題。老實說,我也不覺得非得要到某種程度才值得人家評定,要不然光說高中,豈不是有一大票高中的文學比賽都要收攤?而標準又該設定在哪? 唉!我這個始作俑者實在思慮不周啊!看來還是不要亂搞的好。或許我們實在不比連環大之類超早熟的人物,玩心難免太重了點,不知是否如此會讓人覺得太不正經了? 當然,我們最大的收穫還是從大家的建議與批評中收割,畢竟我們只是三隻小毛頭,在傾聽自己內心的聲音時,也可多聽聽別人的看法,兩者相互激盪之下,那火花想必是比單單閉門造車來得燦爛的。 還有我的那位同學,雖然老實說,第一眼看到離原大的回應時,我也不是很高興,但我相信,他只是很直率的講出他的看法,或許他是在很短的時間內回應的,並不及修飾,像我這樣說得那麼婉轉,總而言之,或許不是那麼客氣,但我相信他沒有惡意,你也不必那麼義憤填膺,這裡畢竟是文學論壇,凡事還是回歸文學吧! 鏈接文章 分享到其他網站
苗林 10 發表於 September 3, 2008 檢舉 Share 發表於 September 3, 2008 我可以猜出來你寫的是第二首XDDD詩是生活生活也是詩端看各位如何詮釋(第一次修改)還有這裡是學生論壇不是文學論壇(第二次修改) 鏈接文章 分享到其他網站
血染飄羽 10 發表於 September 3, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 September 3, 2008 有人說我最近很暴躁評價有時後只是單純想要得到肯定的動力是沒錯肯定與進步的動力是需要的是一種必須存在的崇拜與信仰從小到大我們都在被比較從小到大有多少人被這些比較給逼瘋了你知道嗎安逸的生活快樂的日子無憂無慮的情節誰不想要再者你要搞清楚我並沒有用我的標準去判定別人的價值也沒有要否定他們的好壞是他們自己要否定自己的關我什麼事情要評詩?第一篇的內容有思想但是詞句跟意象都太過直接直接不是不好而是他思考的方向「以意象及節奏符碼/拼湊晶瑩剔透/映照心靈深處的那般筆觸」如果寫圖像詩或者不是給人唸的詩還可以但是分行詩注重的不只是內容跟意象或者他指他的節奏、音韻也很重要。第二首詩的一開始就引用了非常經典的文段並不是說不能使用經典在詩上而是要思考的是該怎麼將經典透過自己轉化成自己的文字網路上有個造句我一直覺得很棒五個詞句:樹幹/苦幹/實幹/高幹/才幹請造句。樹幹:內閣都做那麼久了,還是沒有半點建樹,幹。 苦幹:害我們小老百姓的生活都很辛苦,幹實幹:連那些保衛國家的軍人都不老實,幹。高幹:台灣的物價指數越來越高,幹才幹:X X 黨都不會重用人才,幹。 他顛覆了普通人的思考雖然很粗俗很直接很好笑,但是至少脫離了舊有的思考而下面的完全沒有玩出新的思想與內容建議與上面相同第三首整體上雖然差了點但是將每一句拉出來看偶爾也有亮眼的地方「蓋下了店前情色呻吟崛起的無奈/蓋下了誤解 忘卻你寂寞的演奏會」「離別前我贈一枝髮簪盤起了伏筆」拉出來都還可以但是整體合起來卻弱了還是節奏與音韻的問題好像寫的人都不會唸一樣。為什麼大家寫東西不是音韻使用太頻繁就是完全不使用我不敢說我有完全touch到那個完美平衡的點但我至少有努力有在做功課這是學生論壇我不想要求太多也沒有意思想要大家都變成多會寫多厲害但是至少面對自己作品的態度能不能負責一點盡心盡力一點樓上那位台北大學的小妹(或者你要我叫你大姐我也OK)我言盡於此 關於比較這方面,上面我的說法應已足夠,可能是我之前表達的沒很好,讓你誤會了我們的初衷。 對於節奏和音韻的問題,我也來討論一下:個人認為,無論是什麼類型的文學,都該以傳情達意為先,新詩自然也不例外,只是新詩可能比較長於描寫較為抽象的「感覺」,學寫詩,至少也要能讓人看懂是在表達什麼,或是「想像」出是在表達什麼,做到這點最基本的,才能在更進一步去追求更能傳情達意的技巧,如果連基礎都沒打好,遑論其他。 從我的觀點來看,我想你是以對你這類極為「老成」的寫作者極為基本,而對尚未踏出新手圈子的我們而言有些困難的標準來看待我們,很感謝你這麼抬舉我們,這門檻也是我們的目標,也許路還很長,但我們會一直走下去,之後還是十分歡迎你們這些領先者的提點與意見。 鏈接文章 分享到其他網站
血染飄羽 10 發表於 September 3, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 September 3, 2008 我可以猜出來你寫的是第二首XDDD詩是生活生活也是詩端看各位如何詮釋(第一次修改)還有這裡是學生論壇不是文學論壇(第二次修改)這麼快我就爆了?話說你是怎麼看出來的?這區域的確算是文學論壇吧? 鏈接文章 分享到其他網站
苗林 10 發表於 September 3, 2008 檢舉 Share 發表於 September 3, 2008 這不就跟英文課本一樣嗎為什麼都沒人懷疑教單字之前為什麼會先教文法。 鏈接文章 分享到其他網站
苗林 10 發表於 September 3, 2008 檢舉 Share 發表於 September 3, 2008 這麼快我就爆了?話說你是怎麼看出來的?這區域的確算是文學論壇吧?你自己自爆出來的沒有喔就整體來說這裡還是學生論壇並不會扯到文學論壇去 鏈接文章 分享到其他網站
Atlas 10 發表於 September 3, 2008 檢舉 Share 發表於 September 3, 2008 因為誰都不會想到金牛角。代表你隱太深了。會知道的看來只有作者。這個我一開始也知道,只是沒戳破。剛剛離原那小笨蛋還很興奮跑來跟我說。 鏈接文章 分享到其他網站
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