森林物語

[necessary 10]

十七歲一溜煙

溜進寂寞的森林

有點苦惱的森林

湖水此時結冰，上世紀的小船還留在湖心

星星偶爾墜擊幾個夜晚，小船依舊毫無動靜

十七歲是不能滑冰

尤其在敏感的季節

森林染上多愁善感，到處是粉紅色的空氣

不時吹進縫隙的風，綴著銀白色的顆粒

整晚彼此擦響觸枝曲

十七歲早已過了十七

森林內時間都患了憂鬱

忘記細數年齡忘記

何時開始，闖入者築屋定居

忘記闖入者自己

這森林會遷移

帶著十七

。

[夢境的行旅 10]

請把曲調（如果有的話）一起ｐｏ上來。

如果沒有請寫一首。

姆指+姆指

[Atlas 10]

什麼叫做曲調PO上來？

這裡是歌詞版嗎？

[夢境的行旅 10]

意思是

原PO很刻意選擇韻腳。

通常都是由某一兩句「動機句」有了旋律的靈感，才會在其他段落都跟著押韻吧。

或者對流行歌詞很迷戀？這好像是最近一股不分年齡的潮流。

[苗林 10]

音韻上的選擇

跟歌詞上字詞韻腳的使用

是有差的

並不是所有有韻的東西

都一定要入歌

[夢境的行旅 10]

厚，還是沒人聽出來。我是說太刻意的押韻除非配上旋律不然念起來很痛苦。就算有曲子配，對我來說不自然的還是不討喜。

[Atlas 10]

喔

因為我們已經看習慣押韻壓很誇張的

這傢伙算好了你說是吧。

至少還有詩味

其他只有押韻的我們只好請他出門左轉了

[姓韓者 11]

雖然這首有詩味，但也僅限於「味」，內容還是空洞的，我想還是因為韻腳的刻意選擇造成的。作者只在十七歲這個命題上打了擦邊球，沒入龍門。

還是套顧城那句話（忘了原句），形式應該是寫詩的道路而不是牆。別被韻腳這種形是固定住了作品的意義。

[necessary 10]

雖然這首有詩味，但也僅限於「味」，內容還是空洞的，我想還是因為韻腳的刻意選擇造成的。作者只在十七歲這個命題上打了擦邊球，沒入龍門。

還是套顧城那句話（忘了原句），形式應該是寫詩的道路而不是牆。別被韻腳這種形是固定住了作品的意義。

呃......我寫這首時沒有找韻腳，你們不提我還沒發現，而且配合十七歲的是森林，森林代表什麼，我就不多說了。

或許是我這樣希望，你們可以細讀，因為這是我真心寫給朋友的詩，如果你們在意形式，只看的見形式，我也無話可說。

[血染飄羽 10]

呃......我寫這首時沒有找韻腳，你們不提我還沒發現，而且配合十七歲的是森林，森林代表什麼，我就不多說了。

或許是我這樣希望，你們可以細讀，因為這是我真心寫給朋友的詩，如果你們在意形式，只看的見形式，我也無話可說。

呃……恕我愚魯，你不多說，我也不知道森林代表了什麼耶？能的話可以多說嗎？

整首詩大概我只讀得出三個訊息：

（一）十七歲是寂寞的。

（二）「闖入者」意指佔去自我的外界看法、眼光或其他？

（三）十七歲會過去的。

然而，如果這首詩真只有我所讀出的三個訊息，那部份句子就顯得沒有必要，或看不出所以然了，這部份大概也要麻煩樓主你向我們說說了。

我還算是深藍新詩版的新手，但我相信，大部分的版友，都是因為對新詩有著或多或少的喜愛，而發文，而評詩。各人都有各人對作品的審美觀，但我相信，沒有人會以將自己的觀點強加在他人身上為榮的。

[夢境的行旅 10]

為我的淺薄向你道歉。畢竟這裡主要活動是分享與欣賞，不是如此胡搞瞎搞，唉唉。

雖然早就知道裡頭隱涵了一些意義，不多作什麼推想了。

[necessary 10]

呃……恕我愚魯，你不多說，我也不知道森林代表了什麼耶？能的話可以多說嗎？

整首詩大概我只讀得出三個訊息：

（一）十七歲是寂寞的。

（二）「闖入者」意指佔去自我的外界看法、眼光或其他？

（三）十七歲會過去的。

然而，如果這首詩真只有我所讀出的三個訊息，那部份句子就顯得沒有必要，或看不出所以然了，這部份大概也要麻煩樓主你向我們說說了。

我還算是深藍新詩版的新手，但我相信，大部分的版友，都是因為對新詩有著或多或少的喜愛，而發文，而評詩。各人都有各人對作品的審美觀，但我相信，沒有人會以將自己的觀點強加在他人身上為榮的。

你這句話也說出關鍵，我不能說我的解釋，因為說的話，這首詩就不是讀者解讀了，讀者聽到的是我的想法。

[Atlas 10]

推樓上說的。

某政大學弟應該要曉得，詩本身就不是給讀者做完全解讀的。

所以作者多說一點不會有多大幫助。

除非今天主題有關政治，或是新聞，或是一種普遍共識or客觀存在事實。

對於那樣的描述還過於隱晦的話就會失真。

但如果是贈人，或一切私密的主題，有的時候只有當事人能解，或是可能只有作者能解，

連被贈者都不一定清楚。隱晦可以是討厭的不清不楚，也可以是曖昧的朦朧感。

所以去窮究一首詩是要看時機以及作者打算對少數或是多數讀者做交代了。

[隨心所慾 10]

不過我比較傾向於被贈者能解的這部份。如果不解的話，

詩對他來說也沒什麼意義。

[Atlas 10]

詩贈與的意義不在能不能解。

而在贈與。

文學獎的獎牌不能吃不能喝不能OOXX，對於維持生命之必須毫無用處。

生日禮物大概也是一樣的意思。

不要說詩跟那些不一樣，詩沒有那麼偉大，但也自有他存在的意義。

詩跟禪一樣，有無之間的玄虛。

這麼想解的話看驗屍報告比較快。

附上以前曾經回覆別人文章時發表過有關解詩的意見

http://www.student.tw/db/showthread.php?p=2539311#post2539311

[隨心所慾 10]

我忽略了個關鍵，叫做贈與

謝謝曦學長的驗屍報告(誤XD

[Atlas 10]

不客氣，很高興你有看。

這年頭網路發言速度快，大家思考的時間停留比較短。

（碼的我怎麼最近這麼像老人）

有空多切磋。

[苗林 10]

個人比較好奇的是OOXX何解（遠望

[解連環 10]

注意這串文許久，我覺得問題點被拉開了，個人認為問題在"森林"這個語詞沒有

完全的到位(也就是不能與要表達的東西接合)，問題不在作品到底要不要完全解

讀，而是作者本身使用的手法就不足讓人知道他到底要表達什麼。所以樓上有人

說內容空洞，這才是毛病。

此外我其實不覺得詩可以跟獎牌之類的混為一談，這個似乎只有在生物生存的觀點

上說的通，不過在精神層面，正常狀況下獎牌是一種榮耀的紀錄。而詩，則是表達

或者抒發的工具。

妄言了。

[necessary 10]

想要停止這串討論。

這是我在詩詞館發的最後一首詩，因為我沒有辦法接受詩被人誤解，決定以後不發了，大家珍重再見。

[姓韓者 11]

喔，絕別詩

那本人破例給此文加精

因為是最後一首，意義重大

不過樓主哪天回來且發表作品了，此文則取消精華。

同學慢走。

[姓韓者 11]

不過最後還是說一句，誤讀是很常有的事情，非常的常有，就跟米一樣多，就是你自己讀別人的作品的時候，有時也會產生誤讀。只不過你可能不會說出來，或者其它的作者接受你的誤讀。

關於誤讀的問題，請參閱 H.P 格賴斯的「合作原則理論」(Cooperative Principle) ("logic and conversation", 1975) 以及 L.J 奧斯汀的「語言行為理論」(Speech Act Theory)

對於後者的了解，對你可能會有很大的幫助，由其是明白illocutionary act跟perlocutionary act的差別與兩者的關係。在其1962年發表的論文 How to do things with words 中可以找到。

我只能說這麼多，這個現象非常的常有，就是人們平時說話都會出現這類現象。我很難理解為何同學你會沒法接受呢？你或許真的需要明白作者、讀者跟文本之間的關係吧。

祝安

[Atlas 10]

訣別。

首先我不覺得解讀在這邊不是重點。

而森林的意象代表什麼，則不是我們能決定能去思考的。

那是作者跟某人之間的秘密私語，硬要在這邊去解讀什麼的只會讓你看起來像是文學獎評審。

別人的默契別人懂得就好，當你想體貼女生問他能不能吃冰的時候可能會問她「那個」來了嗎？

別人不會特意去戳破所借代的「什麼」，暗語之為暗語也就是那樣的存在。

當然「那個」是大眾所知的common sence，只是詩裡面隱藏的就是作者和被贈者兩人的默契。甚至是考驗。

而詩最直接的就是你爽不爽。

要評論內容或是架構請移駕以前的地獄版現在的鞭詩堂。

對於這兩個地方的不同有人有失焦的疑慮嗎？

詩版比較偏向回覆為感想

地獄則是偏向回覆為建議和討論

如果不是這樣當初我獨立另外一個版出來幹嘛？給人另外加頭銜的嗎？

當初我就說過了，地獄是給人精進的地方，詩版則回歸給所有深藍版眾「快樂寫詩」的地方。

相信有人也看到了，解讀的動作甚至造成一位長久以來的板友決定求去。

會造成這樣明顯的板友流失，我想管理階層應該好好想想怎樣定位兩個版的不同點。

也許有人看到我回這些會覺得我很生氣很嗆，沒錯我現在就是。

我很難想像在版上竟然會出現有人直接挑明說「我不發文了」

更遑論有多少人是默默的根本不發文了。

考完指考了吧，人數增加多少？

以前考完應該有空的去哪了？

我想不是他們對創作版沒有感情一走了之。

而是看完以後嘆了一口氣就按上一頁吧。

要我舉出前一陣子還在但現在卻消失的名單嗎？我看大家自己都心裡有數。

主動積極是管理者和被管的版眾能讓這個版更好的不二法門。

不是每天靠正名或是修改版規就能讓大家相處更融洽。跟政府有什麼不一樣。

累積很久的怨言今天全部說給你們聽。

很生氣要罵我的人歡迎悄悄話。不要違反可愛的版龜就好了。

[姓韓者 11]

喔

收到冷月同學的建議了

不斷改版規跟名稱真的是因為沒事幹，生意不好。

而兩個版的不同點，我的經營理念比較怪異，至少鄙人沒把現代詩詞版看作是單純的發表感想的版面，我覺得兩版皆以評價為主，只不過是詩詞版可以發表讚揚或者批判的評價，另一個版則主要說批判類的評價。

那是作者跟某人之間的秘密私語，硬要在這邊去解讀什麼的只會讓你看起來像是文學獎評審。

同學回復中別的部分我完全可以理解，但這段話覺得不太適合這個context。所以把他quote了一下。

論壇本身就是公開的公共場所，發表上來就是給大家看，這是一個約定俗成的規矩，大家發表各自的觀點是肯定有的事情，否則帖上來有何意義呢。內容是否為私語，版眾管不了那麼多，大家只能對文章內容的寫作技巧這方面的東西進行評價，因為我們不是那個recipient，不知道私語是什麼，只知道自己看到的問題有哪些（儘管眼光不專業）。我想發帖的同學應該對論壇這東西的性質很清楚，也應該知道我等評文者不少都是刁民。

你說我不積極，那是真的，我有時候只上來顧版，港澳大陸學生版沒被宵禁之前，有幾天我去那比來這還多。不過二版主真的很積極，只是他許多時候會沒空。

不少人不來此版發文，跟版主的不回帖的行為有關，這到是真的。但問題是版主跟管理層也是人，不同的人有不同的閱讀取向跟品味，之前你也講了，想讓現代詩詞版變成快樂寫詩的地方，只發表感想不發表過多評價，但是對於不同的文章，有的會有感想有的沒有感想，總不能硬著頭皮回復些毫無感情跟想法的文字吧。我承認會說假話，但我不會逼自己說假話。而且這麼大個版面兩三個版主怎麼管過來，兩三個版主只有兩三種品味，但發文者不只兩三個欸，寫作風格更是千變萬化。如果深藍給我們發工資的話，那我真的會硬著頭皮去回覆一些完全不符合自己口味的作品。

深藍的創作版就相當於站中站，一個學生論壇裡的文學論壇，規模不算大，但也是五臟俱全，兩個版主還能怎樣？子版負責人不上線不顧版，無影無蹤，我們也只能撐著。深藍的上層對於副版的人數有限制，如果他們開放限制的話至少每個版得有三名版主（三名根本不夠吧，別的架構相似的文學論壇有多少版主？我沒數過，但絕對不只兩三個）。

當然，深藍掛名學生論壇，我也從來沒指望過學術類版面人氣有多旺。去一下樓上的哲學經濟跟國際關係版吧。這是深藍特色之一。而且我這屆版主掌管此版之前，此版有一陣子群龍無首，這個版面就已經蕭條好一陣。

[Atlas 10]

建議不敢當。

還有您這邊說的還真是客氣。

我以前在的時候不熱鬧沒錯，但我會去想活動能讓大家一起參與。

這個版不是要人多人少，要換名稱什麼鬼都不是重點，而是在經營。

每個版主都有自己的事情要忙沒錯，我以前在的時候也還不是版主咧。

那時版主是飆楓。我還不是什麼事情都要花腦子去做。

這不是大論壇小論壇的問題。我知道您在大論壇頗有名氣，但深藍就因為人就那麼幾個在創作版。

彼此之間的感情或是互動才更重要。

說感情有點太過了，但是互動卻是怎樣都需要的。

我希望的是現在的管理人能想想怎樣讓版上的人有更多互動。

之前跟解連環說可以要重玩一些文學遊戲也沒下文。

就算我以前在的時候沒有多少人，我也是想到什麼企畫或是版規就寫一寫丟上來看大家反應怎樣。

行動力是一回事。嘴砲是一回事。

另外，如果大家只是需要某幾個人的「建議」「批評」「教學」

那直接去找他想請教的那個人的MSN私下拜師就好了。

連版面的互動都不用。

P.S.如同政府上任前要講政策一樣。

也許現在管理者也應該讓其他人清楚知道版的定位或是未來如何發展。

也許很打高空。但這就是經營。