【分享】智能跟意識的閒扯

[噗噗~~ 10]

還剩9個月統測...咱還鬼扯...幫加油吧 = =''

咱認為腦袋裡，做計算其實用不到意識，只是計算區塊會一直回報給意識區塊，使得我們有在做計算的感覺。處理其他問題也是類似的方法，無意識的專門區塊運作一邊解決問題，一邊回報給有意識的區塊，使得我們有感覺在解決某種問題，但該專門區塊的運作獨立於意識。人腦對任何事的反應可能都是這樣，連情緒都可以是這種模式...舉例據說嬰兒雖會表現情緒，但由於意識區塊未發展完全，就算嬰兒是在大哭大鬧本身卻也沒任何感覺。

電腦說穿了多少是模仿人腦，只是意識目前還未了解的玩意，目前沒法仿造意識區塊(可能所謂的意識根本不是神經區塊形成的，是非物質的某玩意寄住在神經的存在)。像這樣講...暫且不談技術上規模限制，理論上其實電腦和人腦同樣都是有智能的東西，差別在於前者沒有意識的區塊，所以不會有感覺自己在解決問題。

總言之...意識對於問題的解決沒啥用處，人工智慧可以把意識當次要的事，就算無意識也可表現出相當複雜的智能表現。而 "製造" 意識等可以另外研究。

不知各位意下如何 = =+

[白鹿 11]

你做的區分跟現代心靈哲學家對心靈狀態（或者心靈狀態的面向）做的functional和qualia的區分是一樣的。

然而，我認為這樣的區分並不蘊含真正的宣稱，並沒有真的主張了些什麼。因為，只要你在定義腦的功能的時候把"感覺"拿掉，"做計算不倚賴意識"這個結論根本是根據定義直接follow。然而，對於某些（如果有的話）將"造成計算感"列入使得一坨腦進行計算需達成的必要條件的心靈哲學家而言，"做計算必然倚賴意識"也是根據定義直接follow，這樣的爭論不會有什麼建設性。我建議比較有前瞻性的問題可以是"給定人類的腦結構，我們有沒有可能無意識地進行計算？"

你對於人工智慧研究和意識的關係所下的判斷是對的。在John Searle寫出中文房間論證之後，人工智慧學者就算對心靈有興趣，也把重點放在functional的那一塊，沒有人會真的相信人工智慧的研究和意識有重要關係。

不過，有一些小地方不太正確。

電腦之類的圖靈機器，就算忽略意識，在計算形式和功能上也和大腦一點也不像。例如，電腦擅長數位計算，幾十位數的除法也可以瞬間完成，卻無法判斷相片圖檔裡有幾隻猴子，或者處理簡單的語意問題。在圖靈機器之外，人工智慧學者的另一個希望是類神經網路（neural network），直覺上它的運行方式和腦可能比較像，不過目前依然沒什麼成果的樣子。

另外，我們要怎麼知道嬰兒有沒有意識啊？

[噗噗~~ 10]

咱去看了神經的構造和激化分了幾種狀態...差超多的

誤信計概課本寫的人腦運作方式(電腦仿造人腦功能的說法) = =''

咱認為人腦跟電腦的計算方式之所以不一樣，是因為他被設計用來計算的

直接把on跟off當二進位制，計算方式不涉及任何抽象訊息，只要用物理的方式使得顯示時人看的懂就好，而大大減少計算需要的規模

而人腦在做所謂的計算時，牽扯到不少抽象訊息，而比電腦耗費資源

至於電腦無法判斷相片圖檔裡有幾隻猴子，是因為這工作已經複雜了，但其實只要配合適當程序，用肢體動作的模擬及容許形狀和顏色的誤差，類似比對指紋或表情的方法，是可行的

"給定人類的腦結構，我們有沒有可能無意識地進行計算？"你這問法確實比咱更有意義包含在內，雖然沒法準確的回答，不過有個東西可以參考下

在電視上看過個實驗，把老鼠的一小片腦皮質用酵素分解聯接(這或許會讓他的所謂意識完全消失，或許那一小片腦皮質本來就沒意識)，放到培養皿，再用60個電極把神經網路接到電腦的開戰機的模擬訓練，如果操縱失敗就回報錯誤訊息(不知道是啥錯誤訊息，可能大一點的電擊吧)，經過多次練習...那堆神經細胞變的能十分精準操縱戰機，適應各種地形和氣候並完成指定任務。就靠那60個電極傳遞訊息，完全不需要其他感官

用錯誤訊息回報並縮小誤差，神經的學習方法都是近來各種程序演算法仿效的對象

也不知道培養皿的神經網路有沒有意識，但就觀察而言，神經的運作完全遵循物理作用

總言之，雖說現在的電腦基本單位和神經元的運作方式不一樣。在演算法上，人工智能幾乎是在仿效神經網路的方法(硬體不同，軟體近似)。在電腦對人腦演算法上的模仿，傾向說明了處理方法不需要意識。

至於嬰兒有沒有意識...不知道他是怎樣測的 (閃過一句話...儘信書不如無書... =口=)

問啥東西有沒有意識...可能都暫時沒方法可以測試 (是個我自己能確定自己有的玩意)

雖說近來很多人工智能的玩意似乎不需要意識...咱還是覺得有意識的機器比較有趣 xd

又或許...計算機永遠只是巧妙安排物理運作的機器 QQ

[vocal 10]

目前沒法仿造意識區塊(可能所謂的意識根本不是神經區塊形成的，是非物質的某玩意寄住在神經的存在)

以上大大所述非物質的某玩意寄住在神經的存在是在影射所謂靈魂的觀念嗎

這是我小小的疑問

[噗噗~~ 10]

不一定是吧，要看怎樣定義靈魂

靈魂包含於或等於(該非物質的某玩意寄住在神經的存在)的概念