Lolita Of CKMC 10 發表於 July 26, 2008 檢舉 Share 發表於 July 26, 2008 潛艦的外殼很堅固吧?要用什麼才能擊穿它的殼?戰車砲就可以嗎?潛艇甚麼時候會被戰車砲打到了???魚雷或是反潛飛彈不就可以了嗎? 鏈接文章 分享到其他網站
死U條人 10 發表於 July 26, 2008 檢舉 Share 發表於 July 26, 2008 這個問題真是個大哉問，樓主沒有設定潛艦的種類，亨利號是潛艇，海狼號也是潛艇，但是兩者的差距卻是天壤之別。不過在一戰初期沒有相對應的反潛戰術和武器出來時，對付潛艇就只有兩種辦法：撞擊或是開砲當然，這只限於潛艇浮出水面時才有用處，但是在一戰中德國損失的178艘潛艇中，就有20艘是遭受砲擊而沉沒。 鏈接文章 分享到其他網站
rafale9108 10 發表於 July 26, 2008 檢舉 Share 發表於 July 26, 2008 好問題啊～能夠抵擋水壓的隔艙，能不能擋大砲呢？我想是不太能的！目前自走砲口徑最大的M110是240mm，重量約40公斤(裝藥量數公斤)而打潛艦用的魚雷目前已經進化的400mm左右，重量數百公斤(裝藥量數十公斤)所以砲彈能打潛艦嗎？幾乎答案是...不行而且～除非潛艦浮出水面～不然也很難用砲打 鏈接文章 分享到其他網站
intel 10 發表於 July 26, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 July 26, 2008 樓上你的意思是用潛艦240MM炸也炸不開?APFSDS勒我問現代的潛艦好了能潛越深就代表外殼越堅固吧? 鏈接文章 分享到其他網站
intel 10 發表於 July 26, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 July 26, 2008 現代潛艦有這麼容易被打穿嗎?我看沉默的艦隊裡面那艘海蝙蝠被方陣快砲打也沒事耶... 鏈接文章 分享到其他網站
Lolita Of CKMC 10 發表於 July 26, 2008 檢舉 Share 發表於 July 26, 2008 浮在水上的時候用.50機槍打，隨便打、隨便穿。真的假的?! 鏈接文章 分享到其他網站
rafale9108 10 發表於 July 26, 2008 檢舉 Share 發表於 July 26, 2008 哈哈～看到一個 沉默的艦隊 的同好了 ^^不過海蝙蝠的能力似乎強的有點奇怪 XD是說我也認為機砲打不穿...不過應該要"試驗"過才知道因為子彈的受力面積小，單位面積的壓力或許會非常大不過我認為應該是打不爆啦...因為砲彈又另外有多的受力面積...很難講或許之後會有人能夠有更有說服力的解答～ 鏈接文章 分享到其他網站
Lolita Of CKMC 10 發表於 July 26, 2008 檢舉 Share 發表於 July 26, 2008 哈哈～看到一個 沉默的艦隊 的同好了 ^^不過海蝙蝠的能力似乎強的有點奇怪 XD是說我也認為機砲打不穿...不過應該要"試驗"過才知道因為子彈的受力面積小，單位面積的壓力或許會非常大不過我認為應該是打不爆啦...因為砲彈又另外有多的受力面積...很難講或許之後會有人能夠有更有說服力的解答～找個方便的方法:潛水艇殼的厚度找一下, .50BMG穿甲的厚度再找一下... 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 July 26, 2008 檢舉 Share 發表於 July 26, 2008 打個比喻好了：大家有沒有用榔頭敲過M-41的正面裝甲？會產生一響很短、很脆、頻率很高的聲音；大家有沒有聽過水手在潛艇上走動的聲音？會發出很低沉、很長的聲音。M-41的正面裝甲會被.50機槍的穿甲彈貫穿，那潛艇會不會？穿甲數據的話......仿間數據有很多種，因為有的是用公尺計算距離、有的是用碼，而且每個年代生產的穿甲彈穿甲執會有不同，應該要實際去看看被貫穿的情形再下結論。 鏈接文章 分享到其他網站
rafale9108 10 發表於 July 26, 2008 檢舉 Share 發表於 July 26, 2008 可是潛艇是在水中，若把M41丟到水裡，用榔頭敲聲音應該會像潛艇裡水手走路的聲音嗎？(認人認為水也有影響～) 鏈接文章 分享到其他網站
Lolita Of CKMC 10 發表於 July 26, 2008 檢舉 Share 發表於 July 26, 2008 打個比喻好了：大家有沒有用榔頭敲過M-41的正面裝甲？會產生一響很短、很脆、頻率很高的聲音；大家有沒有聽過水手在潛艇上走動的聲音？會發出很低沉、很長的聲音。M-41的正面裝甲會被.50機槍的穿甲彈貫穿，那潛艇會不會？穿甲數據的話......仿間數據有很多種，因為有的是用公尺計算距離、有的是用碼，而且每個年代生產的穿甲彈穿甲執會有不同，應該要實際去看看被貫穿的情形再下結論。第一個比喻...總覺得低沉的聲音表示著厚實的外殼 而且我懷疑這樣比較的意義--造個10cm厚的磚牆,以及找個Mir-24的裝甲;聲音會是磚牆厚實,但是被.50穿也是磚牆找兩塊均質鋼板;一塊厚度30cm另一塊厚度2.5mm, 較薄的聲音較尖;唯一被穿的也是它(那到底聲頻高低跟穿甲力有啥關係???)那麼誰去找個榔頭敲敲看Mir-24的裝甲,聽聽聲音,再去跟M-41比較???或是去敲Abrams的裝甲看看,比較哪個聲音比較銳?另外我提到的穿甲數據基本上也只是個大概值;殼的材質不一樣數據也不一樣,不過至少給了個大概...基礎成分都是鐵,都是鐵的alloy;差別會存在但是不會誇張 鏈接文章 分享到其他網站
死U條人 10 發表於 July 27, 2008 檢舉 Share 發表於 July 27, 2008 浮在水上的時候用.50機槍打，隨便打、隨便穿。這應該是誇大了吧，M2的穿甲力在550公尺處約18MM，在相同的距離上，潛艇有那麼容易被貫穿嗎?但是潛艇的結構是單殼式還是複殼式也有差吧若是依照樓主的要求用APFSDS，拿M1的M256配上M829E3，在2000公尺的距離上均質鋼板穿甲厚度810MM，在一樣的距離上要貫穿潛艇外殼應該是毫無懸念的，不過能否對潛艇造成決定性損傷又是另外一個問題。 鏈接文章 分享到其他網站
intel 10 發表於 July 27, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 July 27, 2008 M829E3是啥?該不會是衰變鈾砲彈吧?M256是指M1的砲嗎?如果不用APFSDS可以用啥擊穿?單殼跟複殼哪種在現代潛艦上比較常用? 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 July 27, 2008 檢舉 Share 發表於 July 27, 2008 我指的潛艦是浮在水上、水手在外殼走動時，皮鞋踩踏外殼所發出的聲音。水泥強跟金屬不能比較。金屬敲擊頻率高低的問題如果無法想像的話，可以用手分別拍打汽車板金跟戰車裝甲試試看，汽車的板金會有回音、而且頻率比較低，裝甲的話只會有很小、很脆、頻率較高的一短聲。事實上，在二戰時有不少軸心國潛艦是浮航時被飛機以.50機槍擊沉的，其穿甲彈往往直接貫穿第一層外殼、然後貫穿另一邊的外殼出去。補充：潛艦的外殼講究韌性大於硬度、戰車裝甲要求的是硬度大於韌性，基本上在遭遇穿甲彈的時候潛艦是比較吃虧的。 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 July 27, 2008 檢舉 Share 發表於 July 27, 2008 那現代的潛艦呢?可以用.50就擊穿嗎?一層外殼絕對可以，打不穿也會打到它不敢下潛(怕潛不到一百公尺就沉沒)。 鏈接文章 分享到其他網站
Lolita Of CKMC 10 發表於 July 27, 2008 檢舉 Share 發表於 July 27, 2008 我指的潛艦是浮在水上、水手在外殼走動時，皮鞋踩踏外殼所發出的聲音。水泥強跟金屬不能比較。金屬敲擊頻率高低的問題如果無法想像的話，可以用手分別拍打汽車板金跟戰車裝甲試試看，汽車的板金會有回音、而且頻率比較低，裝甲的話只會有很小、很脆、頻率較高的一短聲。事實上，在二戰時有不少軸心國潛艦是浮航時被飛機以.50機槍擊沉的，其穿甲彈往往直接貫穿第一層外殼、然後貫穿另一邊的外殼出去。補充：潛艦的外殼講究韌性大於硬度、戰車裝甲要求的是硬度大於韌性，基本上在遭遇穿甲彈的時候潛艦是比較吃虧的。物件的強度不是聽自然共振頻率就可以斷定的現代的潛艇殼會不會被.50穿過,沒做實驗是不能斷言的,不過可以用"數據"參考,或者是用其他有做過的實驗比較汽車的鈑金材質與裝甲不同,且差別還滿大的(首先汽車鈑金不是全部屬於鐵系合金,即使是也不會跟裝甲一樣;更何況兩者熱處理還有差別) 現在潛艇如果還會被.50BMG"怎麼打怎麼穿" 那很明顯外殼的tensile strength不夠潛那麼深不然舉個例,德國現代版的U-Boat表面還有橡膠吸振層,再加上壓力殼層, .50BMG力量如果能打穿那這艘潛艇就不適合現代作戰需求了Update:http://news.epochtimes.com/b5/1/1/2/n29073.htm這裡面說英美潛艇殼大部分是35~45mm厚(材質:鋼(詳細不明,可確定的是機械強度高於均質冷滾壓鋼))http://world.guns.ru/machine/mg01-e.htm這把32000+J的怪物能在500m打穿32mm的均質冷滾壓鋼(穿甲彈種)http://world.guns.ru/machine/mg48-e.htm中國做的可以在1000m打穿20mm, 50度角的均質冷滾壓鋼(中國特規穿甲彈種)http://zh.wikipedia.org/wiki/.50BMG一般.50BMG子彈動能(頂多兩萬多一些,不談+P++)子彈構型: 14.5mm與.50BMG兩者類似估計:.50BMG如果不是非常特殊的穿甲彈種,打現代英美潛艇的時候穿那個壓力殼會有困難14.5mm穿甲彈對付壓力殼都有點小困難了,何況是.50BMG西村說對一件事情:潛艇殼沒有想像中的厚,二戰時有潛艇被機槍掃出洞的紀錄現在.50可能沒辦法穿潛艇,但是假設有架戰鬥機用機砲掃浮上來的潛艇,應該可以對其造成嚴重傷害(還是說藍波搬了個Steyr IWS2000在獨木舟上狙擊潛水艇?XD) 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 July 27, 2008 檢舉 Share 發表於 July 27, 2008 抱歉吸音瓦我沒算進去。英美潛艦大部分都是雙殼的，那個數據應該是指內殼，外殼那麼厚的話，理論上是不會發出那麼大的聲音的。二戰時不只是潛艦被掃沉過，驅逐艦、輕巡洋艦都有被掃沉、掃爆的紀錄。 鏈接文章 分享到其他網站
rafale9108 10 發表於 July 28, 2008 檢舉 Share 發表於 July 28, 2008 抱歉吸音瓦我沒算進去。英美潛艦大部分都是雙殼的，那個數據應該是指內殼，外殼那麼厚的話，理論上是不會發出那麼大的聲音的。二戰時不只是潛艦被掃沉過，驅逐艦、輕巡洋艦都有被掃沉、掃爆的紀錄。但，紀錄是什麼寫下的呢？二站可是巨艦大砲時代，艦上基本配備都是上百mm的大砲就算是對空高砲口徑也不小能用.50機槍去比？ 鏈接文章 分享到其他網站
死U條人 10 發表於 July 28, 2008 檢舉 Share 發表於 July 28, 2008 我看過的戰例是B-25J掃到日軍驅逐艦上的魚雷發射管，然後臭名昭彰的氧氣魚雷引起連鎖爆炸，整艘船就掰掰了，不過美軍對日軍軍艦實施的跳彈攻擊(就像次元艦隊裡畫的那樣)領頭的那架B-25J機首12挺機槍，全機配有十八挺機槍可說是空中炮艇的典型。 鏈接文章 分享到其他網站
mvp256 10 發表於 July 30, 2008 檢舉 Share 發表於 July 30, 2008 潛艇的外殼 是拿來承受壓力的 不是擋子彈的就這方面來說 其實跟輪胎差不了多少吧輪胎能承受很重的重量 但是拿根針誰都有辦法戳破輪胎 不是嗎? 鏈接文章 分享到其他網站
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