隨心所慾 10 發表於 July 6, 2008 檢舉 Share 發表於 July 6, 2008 我不認為 詩要一定要有什麼內涵還是啥的? 什麼想像力這真是很囉唆的東西詩就是要有內涵才有他被寫出來的意義吧，如果你寫出幾句話，但你卻不知道它裡面有什麼樣的感情、感覺不出什麼讓你感動，那能夠成為一首詩的理由，就很薄弱了吧。但是我看了某些版之後 有些人總是用自己的眼光來論斷他人文章評詩，本來就是一件很主觀的事了，因為每個人的經歷不同，所以感受到詩裡的意義也不一樣，故主觀是不可避免的。這些爭執應該也都是價值觀不同吧。 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 喚渡 發表於 July 8, 2008 檢舉 Share 發表於 July 8, 2008 單純的心情抒發呀……其實日記是很不錯的選擇，也是更好的選擇唷：）也不會有那些囉唆的規則來煩擾您請不要瞧不起日記，也請別認為我在貶低您詩，不是一個頭銜，沒有偉大到哪裡去很多詩真的也只是單純的心情抒發而已，沒什麼勸世良言、人生大道理差別在於「寫作的手法」→這很重要我想任何領域都會有一些獨有的規則和必備的技巧可以選擇自己調適的來的：）期待哪天有機會能賞讀您的大作 鏈接文章 分享到其他網站
解連環 10 發表於 July 9, 2008 檢舉 Share 發表於 July 9, 2008 大致與樓上的看法相同。不過容鄙意幾點贅述：一、中文系分數很低(？)，並不代表中文系沒有用，樓主不該用分數評斷系所優劣，此為無見識之迷於社會價值觀論調。二、文學本出於人，是為了溝通技巧所生的學問，樓主切莫以偏概全，認為文學是遠離世俗的學問。這是對文學的誣陷。說說樓主的簽名吧，不論改的好壞，它來自余光中的詩作<江湖上>，此詩來自美國民歌，並在其中加入更多人生經驗，這就是文學大眾化。三、我不否認文學背後需要真誠的情感，但不需要一昧追求情感的抒發而背離文學技巧，舉個比方，前一陣子流行的街頭塗鴉和一般幼童惡作劇的塗鴉有何不同？不能否認他們都有情感，但是前者再下漆前懂得草稿劃定。後者只是一般塗鴉罷了，情感只是素材，如果活生生的擺上桌，讀者定會食不下嚥，至於烹調的手段，就是板上大多人追求的技巧，這是可以改善的。四、樓主高中修業完畢了，不該再侷限於高中的視界，建議要多方攝取知識。此外，也不要主觀到自以為能論定文學的發展該在何處停止。請不要認為整個社會如此低能。____________________________________________________看到樓下了。我覺得的確我在板上很少說這麼重的話，對語氣的部份我為我妄動無名而自責與道歉。修養不足，見笑於板上詩友。但是對於正文，我想說情緒到了就用這些字語也沒有不好，如果有所疑義大家可提出討論。 鏈接文章 分享到其他網站
跛腳的字 10 發表於 July 9, 2008 檢舉 Share 發表於 July 9, 2008 文學不是單純的語言而已就像樓上幾位所說的還有寫作手法與技巧文學的目的也不僅只是溝通個人認為文學是一種較一般溝通更加精緻的表達方式未經淬煉過的語言就算內心有再多的感動再多的真誠也難以完整表達而讓人理解我雖是個不成熟的創作者但也正積極尋找更貼近生活的言說內容與形式還有一點關於樓主所謂華麗的詞藻與冷闢的單字現代文學必定是與這反向而行的上述所謂的淬煉語言也不是指這些我還沒看過哪位作家有這兩種情況？在學生層級比較多見吧＂中文系分數那麼低＂這句話應該會得罪不少人......嗯...大致如此 鏈接文章 分享到其他網站
Atlas 10 發表於 July 9, 2008 檢舉 Share 發表於 July 9, 2008 重點是中文系分數其實也不低。還有那跟價值觀沒關係。還有二三類組更沒關係了。很多網路上現在有名的學生寫手是二三類組的。詩人陳克華我沒記錯也是眼科醫生。我是一類組的，但是十一維超重力、黑洞熵公式這種物理的東西也很有興趣看了一點點。所以，沒有必然率吧？但我要就上面兩個我贊成的東西說一下。一個是關於冷僻的字。很多人喜歡寫詩用冷僻的字沒錯。我也不喜歡。但那些人那樣用大多是障眼法。我想這個也不用解釋太多。而塗鴉的理論我也贊成。現在太多人寫東西只是塗塗抹抹了。缺乏「想」而只在乎寫出來想得到多少的共鳴。沽名釣譽。會自稱君子、文人或是詩人這樣的人大部分都是偽文藝青年吧。拿著一本詩集踩到狗屎還會說SHIT。不喜歡。因為我是沒踩到狗屎也會說SHIT的人。詩對於我就是一篇文字。沒什麼。但裡面很有什麼。樓主討厭的那種人，我也討厭。但很多人那樣。也很多人不是那樣。 鏈接文章 分享到其他網站
解連環 10 發表於 July 9, 2008 檢舉 Share 發表於 July 9, 2008 會自稱君子、文人或是詩人這樣的人大部分都是偽文藝青年吧。拿著一本詩集踩到狗屎還會說SHIT。不喜歡。因為我是沒踩到狗屎也會說SHIT的人。有中箭的感覺，但我還是以君子自居XDD(毆) 鏈接文章 分享到其他網站
子影 10 發表於 July 9, 2008 檢舉 Share 發表於 July 9, 2008 我超討厭數學的但是我對數學老師很尊敬所以你也別和中文系的吵架了(這什麼邏輯...) 鏈接文章 分享到其他網站
Atlas 10 發表於 July 9, 2008 檢舉 Share 發表於 July 9, 2008 哈，我在寫的時候沒想到你XD就當作你被流彈打到好啦XD樓上你好樣的（拇指） 鏈接文章 分享到其他網站
trausing 11 發表於 July 11, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 July 11, 2008 重點是中文系分數其實也不低。還有那跟價值觀沒關係。還有二三類組更沒關係了。很多網路上現在有名的學生寫手是二三類組的。詩人陳克華我沒記錯也是眼科醫生。我是一類組的，但是十一維超重力、黑洞熵公式這種物理的東西也很有興趣看了一點點。所以，沒有必然率吧？但我要就上面兩個我贊成的東西說一下。一個是關於冷僻的字。很多人喜歡寫詩用冷僻的字沒錯。我也不喜歡。但那些人那樣用大多是障眼法。我想這個也不用解釋太多。而塗鴉的理論我也贊成。現在太多人寫東西只是塗塗抹抹了。缺乏「想」而只在乎寫出來想得到多少的共鳴。沽名釣譽。會自稱君子、文人或是詩人這樣的人大部分都是偽文藝青年吧。拿著一本詩集踩到狗屎還會說SHIT。不喜歡。因為我是沒踩到狗屎也會說SHIT的人。詩對於我就是一篇文字。沒什麼。但裡面很有什麼。樓主討厭的那種人，我也討厭。但很多人那樣。也很多人不是那樣。我覺得有些人寫的"文章"就比較容易閱讀 理解 又有內容就像你的文章一樣可是 我遇到許多喜愛文史的人每次發表意見都是" 我" 覺得又臭又長又難理解"有一些詩人們覺得寫的好的文章 或詩對世俗而言卻是看了就想睡的東西我認為 好的文章 好的詩是要讓"一般大眾" 都能感覺到 美的感覺 妳寫的再好 別人看了就想睡 看不懂 無法理解那也沒用相較於其他科系 "你為什麼想唸電機系 " 為什麼想唸政治系"討厭中文系(哲學)是因為 每次有人對中文(哲學)系提出批評 對文章提出自己的看法都會瓜瓜瓜的長篇大論 囉哩八說的 舉一些奇怪例子 自以為學長教訓別人 若是對自己的科系學校有自信 不自卑 我想大概不會如此不過我想這不在本版討論範圍 以免筆戰 (我才懶的戰= ="光是看戰文就累死了)我對社會祖沒什麼成見 也不想炒什麼科學 啥的? 不過科普和科學是不同的東西就是了能不能用一些方便使能理解的語言 或是文章 表達感受 提出討論不要老是 切來切去莫來莫去的 之乎者也 什麼的又不是在演武俠小說= = 寫這個是我看到詩版還是哪裡有人改 宋詞 有人改什麼的然後就被嗆 "你有學過 格律嗎" 什麼的 反正常常看到這類的東西在哪看到 我也忘了看到別人(新手)開開心心的來發表心情 寫寫詩 然而我也覺得寫的不錯 很感動然後就有人 吐潮 用自己的觀點提出犀利的批評又不是下棋就要當職業期士又不是學鋼琴就要當鋼琴家有時候有人雖然真的寫的很爛但是批評能不能委婉一點重點在不喜歡 當批評的人 提出自己的批評而批評者的詩卻是我看了就想睡的文句以及塗鴉理論我無法認同我認為還是要些許技巧但適當即可 其實我根本不知道簽名檔是誰寫的= = 我覺得只要能感動的句子都是好句子寫詩寫文章 無論好不好 又不是又當詩人 作家自己爽就好--------------------------回樓下我本來就沒說要每個人都跟我的思維一樣 這篇文章本來就是我自己 "個人"的發牢騷 鏈接文章 分享到其他網站
跛腳的字 10 發表於 July 11, 2008 檢舉 Share 發表於 July 11, 2008 你講的很籠統你認為好的那是你認為僅限於你的鑑賞範圍別人不曉得你所謂"讓一般大眾都能懂"的標準和定義在哪裡一般大眾是個很廣泛的群體啊每一個人所認定的"美"也不盡相同世界上怎麼可能有一篇文章或詩能滿足所有的人?請不要以你個人的偏好否定詩與文章多元的存在文章與詩也不是為了讓你所謂的一般大眾看懂而寫的 鏈接文章 分享到其他網站
子影 10 發表於 July 11, 2008 檢舉 Share 發表於 July 11, 2008 我覺得人各有所好這很正常所以你這樣認為是很OK的畢竟你對詩也有你自己的想法不要以偏概全就好啦其實我認為較多數的人認為:一般的詩不是大眾化的有一些部分我還蠻同意你的看法的老手對於新手還是要溫柔一點畢竟第一天學英文也是從ABC不然不但把人嚇跑還會顯得自己沒有風度我猜想你是去了古典文學館也許你有某種形式的正義感吧呵呵啊哩一不注意我講好多奇怪的話 鏈接文章 分享到其他網站
vega 10 發表於 July 11, 2008 檢舉 Share 發表於 July 11, 2008 這個有趣，我也來參與討論。拿起筆隨便塗或許可以叫做畫，但是，單純心情的抒發不一定就能夠被稱為「詩」。老闆端來說是湯麵，裡面卻沒有湯，你還會叫它湯麵嗎。和湯麵一樣，湯麵就該有湯。（是吧？）詩這種事情也不是老闆說了就算。你提了很多次「世俗」和「社會大眾」，到底世俗的標準是什麼？你怎麼知道你不懂，別人就不懂呢？你等於世俗或是你很懂社會大眾？作品能寫到老嫗能解當然是好事，但李商隱的詩中愛採用許多冷僻的典故，很多很多＜無題＞讓人讀不懂，韓愈賈島用一些奇怪的字，你能說它們不好嗎？我只是想說，讀不懂，或許只是個人造詣問題／無法體會到詩人的意思而已，不全然代表詩寫得不好。 ＞語言 本來就是拿來溝通的 ＞不能溝通 就不是語言 ＞我所認為的好文章 是要讓高中一般程度都能理解的詩當然也是溝通，詩是溝通情感的，你無法理解的詩，寫的可能是你無法理解的情感吧。你挑你可以理解的去讀去喜愛就好了。我也覺得和華麗的詞藻有溝通上的困難，但是不能否認，華麗詞藻的詩也正在和某群特定的人產生共鳴。你能夠討厭，但卻不能否認其他人的共鳴。 ＞瓜瓜瓜的長篇大論 囉哩八說的 舉一些奇怪例子 自以為學長教訓別人為什麼作者不能就是為了想聽到犀利的批評而寫？如果不想聽犀利的，大可先說明「我只是心情抒發」，我想不會有人那麼閒想瓜瓜瓜給這樣的人聽。或許有某些人真的很愛裝學問，但是在深藍這裡，我看到的是，大家評詩幾乎都是以討論形式在進行的，並不會嚴重到說是教訓。大家只是同學，一起學習的人。一點意見。 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 喚渡 發表於 July 11, 2008 檢舉 Share 發表於 July 11, 2008 我覺得樓主有點心機唷XD 好腹黑喲把「世俗」、「一般大眾」的感受拿來當擋箭牌外加後盾這樣其他人就算反對也拿不出證據來說「一般大眾」、「世俗」的角度是如何這招高啊、高啊！>_<好啦，我是開玩笑的：）不是在諷刺樓主畢竟這真的是辯論中一個很有力、很普遍的手法然後，其實我也不是很喜歡「古典文學館」不是說裡面的人不好，其實我遇到的人都還算友善只是我找不到古典文學館的存在意義因為「格律」這種東西就算是中文系的人也不一定能完全掌握（我是說不只要懂，還要能寫詩詞，而且是一首好詩詞）雖然非本科系的能人還是有的，但是我想太少太少了但我還是要說／重點在不喜歡 當批評的人 提出自己的批評而批評者的詩卻是我看了就想睡的文句／這真的是您自己的問題您看了想睡不代表評者本身沒實力就愛亂噓人我想跛腳的字、子影、vega說的都很不錯那我也不廢話了 鏈接文章 分享到其他網站
trausing 11 發表於 July 12, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 July 12, 2008 其實第一篇有提到定義一般大眾 高中畢業基本程度我對辯論沒啥興趣 因為這比和國文老師吵架更囉唆發這篇文章的原因 有一部分是發牢騷 但是在發牢騷的背後是我想改變以前對詩詞的迷思 因為我無法接受 中文系的批評 記得以前 拿著自己寫好玩的詩詞 全班搶著傳閱但是拿給國文老師看 卻被批評的一文不值坦白而言 我以前的心態是 你念那種鳥學校批評個屁? 當初國文考幾分呀? 笑破人家內衣褲 (因為我很討厭國文老師)但現在我覺得這是不可取的所以把一些想法打上來 畢竟還是要多多學習學習可取的地方為什麼老是不爽有些人的批評?因為我不希望學習以後 寫的東西也跟他們一樣想睡 (這是我個人的抉擇)只盼 能達到一般人能接受的水準ex 水調歌頭 師說 醉翁亭記 等(高中共同選文) 瓊瑤的詩詞 方文山的作曲 鏈接文章 分享到其他網站
Atlas 10 發表於 July 12, 2008 檢舉 Share 發表於 July 12, 2008 如果只是要說「你不懂格律啦」這種東西的話我承認古典版那邊是這樣沒錯。但那也就是古典之所以古典的地方好嗎古典沒有格律或是限制就失去了「因為很難想出來，而我還是依照限制把他寫的很有創意新意，而且是一篇好作品」這種創作者的趣味了吧。至於新詩，對於已經知道其中三昧的人來說，很容易分的出來「詩」到底是什麼。不管長短深淺，詩很好分。但對於只堅持自己寫的就是詩的人，也只能祈禱那是一個聽的下其他人意見的不是嗎。至於，假設中文系說到什麼東西就犖犖大者云云之類的開始對人疲勞轟炸，就轟炸回去就好了。會被一直念的人就是沒辦法在「某中文系的人」要說的話裡面去插話的人吧（上面在說的東西不完全是給原PO看的，因為版上還有許多人就是如此）還有上面所述被老師打回票會不會有其他原因？而且只說自己寫的詩詞被別人搶著看那是新詩還是古詩？ 鏈接文章 分享到其他網站
陳若詰 10 發表於 July 12, 2008 檢舉 Share 發表於 July 12, 2008 看到別人(新手)開開心心的來發表心情 寫寫詩 然而我也覺得寫的不錯 很感動然後就有人 吐潮 用自己的觀點提出犀利的批評我有一點必須說，我們有時評詩是嚴格了點，但你問問其他人，誰一開始不是這樣撐下來？不去聽其他人的毒舌，不虛心檢討，實在話，寫啥文章？能不能用一些方便使能理解的語言 或是文章 表達感受 提出討論不要老是 切來切去莫來莫去的 之乎者也 什麼的至於艱深晦澀的問題，我必須說我也難以接受現在的風潮，你有意見，我能理解，但你說到什麼中文系分數低之類的論調，我看別人也未必能同意我也不想跟你吵架，既然你說是發發牢騷，你就發吧 鏈接文章 分享到其他網站
解連環 10 發表於 July 13, 2008 檢舉 Share 發表於 July 13, 2008 作者對於文學有很多誤解不懂的地方(不論古典現代)，我也不太想跟樓上的好人一樣幫你掃盲。只是說一句：主觀認知是一回事，客觀的研究探討又是一回事。如果主觀至上，一臉我說的就對，別人說的就錯。這是你不喜歡的態度，但你可以想想用這種態度是不是你。有些東西不是說有意見就不好，而是說在不完全了解的狀況下，你的意見有沒有說服力。我覺得你真的沒必要來這裡辛苦的按鍵盤發帖，因為沒有用，你不斷用牢騷的藉口來說自己不是邀戰文，卻一面跟別人戰。這樣你是想學習到什麼可取之處？真的。我還是用上面說的說的。大眾、世俗真的沒有你想的那麼低能，你不必覺得艱澀是文學的弊病，各有其存在的必要，可是你只是思考到自己薄弱的生活經驗。井蛙之見這個成語相信你不會覺得很艱澀，可以去多思考它的意涵。 鏈接文章 分享到其他網站
cookpro 10 發表於 July 13, 2008 檢舉 Share 發表於 July 13, 2008 不然這樣罷。以後再發日記文到創作版就直接物刪別評。不是省事多了？ 鏈接文章 分享到其他網站
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