【討論】徐福=神武天皇？？？

[阿甫 10]

秦始皇命方士徐福走天下找長生不老之藥

徐福船隊從山東出海無返

真的有到日本嗎？

就算真的有，傳說神武天皇等於徐福的說法是否可信？

徐福船隊一行人是不是日本的開國團隊？

我只知道日本並未承認此說法....................

[kevin870144 10]

應該不會有個政權會承認自己至高無上的統治者

只是某大國派來的連使者都稱不上的東西吧= =

[leiwine 10]

這說法目前還是毫無證據，只能算是推測，但徐福也是有可能動渡到日本

關於神武天皇的記載主要是出自於日本的《古事記》與《日本書紀》，主要是為了讚揚天皇皇權宣示自身正統下令編寫而成，裡面內容參雜著各種日本傳說神話，故也有可能會刻意創造一個神格化角色來表示『君權神授』，難以判斷神武天皇是否真有其人，就如中國的三皇五帝、皇帝戰蚩尤一樣

不過一般來說，古日本大和王朝與朝鮮的百濟有很深厚的關係，有不少學者認為日本人的祖先很有可能一部份是從朝鮮半島渡海遷移而來，日本史書也明確記錄著百濟與日本的文化交流跟皇室通婚的情況

古代大和王朝在朝鮮是有領土的，我記得好像是在朝鮮伽耶還是百濟南部地區，唐朝攻打百濟時日本也有派兵支援作戰

[瞬間零度C 10]

傳說中

神武天皇有神的血統

又有傳說，神武天皇的後代有一代沒有子嗣.........

[阿布拉是朕 10]

這說法目前還是毫無證據，只能算是推測，但徐福也是有可能動渡到日本

關於神武天皇的記載主要是出自於日本的《古事記》與《日本書紀》，主要是為了讚揚天皇皇權宣示自身正統下令編寫而成，裡面內容參雜著各種日本傳說神話，故也有可能會刻意創造一個神格化角色來表示『君權神授』，難以判斷神武天皇是否真有其人，就如中國的三皇五帝、皇帝戰蚩尤一樣

不過一般來說，古日本大和王朝與朝鮮的百濟有很深厚的關係，有不少學者認為日本人的祖先很有可能一部份是從朝鮮半島渡海遷移而來，日本史書也明確記錄著百濟與日本的文化交流跟皇室通婚的情況

古代大和王朝在朝鮮是有領土的，我記得好像是在朝鮮伽耶還是百濟南部地區，唐朝攻打百濟時日本也有派兵支援作戰

兩個不上檯面的小國，還不都是中國遷過去的。

誰說日本不承認徐福是祖先的?

日本有徐福祠、徐福廟，還有徐福石等等一大卡車遺跡。

另外，日本也發現很多中國帶過去的鐵器(供農耕之用)，以及各行各業需要的工具。

再者，日本做過一個實驗，在北海道，1/3有中國血統。

種種證據都顯示了日本人就是中國的後代，是中國把各種技術帶過去，是中國將文化帶過去，是中國把禮制帶過去，是中國結束了古日本未開化的繩紋文化。

至於韓國就更不用講了，朝鮮根本只被當作不值錢的封地，隨便一個商周期間的諸侯被封到那裡去，統治了夷民，就又是一個朝鮮文化了。

不過這↑也可能是錯誤，但是我應該沒記錯。

請大家別用固有知識去理解這個世界。

[leiwine 10]

兩個不上檯面的小國，還不都是中國遷過去的。

日本有徐福祠、徐福廟，還有徐福石等等一大卡車遺跡。

另外，日本也發現很多中國帶過去的鐵器(供農耕之用)，以及各行各業需要的工具。

史學界不能光以遺址來斷定事情，如果真有你所說的那樣好判斷那我想至今就沒有爭議了吧。我國史家界都沒有承認這缺乏證據的說法，日本又怎麼有承認？

徐福祠、徐福廟，還有徐福石你所說的一卡車跟據考證有不少遺跡是後世所附會建立的，光是日本現有徐福墓非常眾多，絕大多數的真實性很低落，最多這裡只能說與當地文化有一些關聯但無法判定徐福曾經出現在這些地區，紀念跟真實情況是二回事。

就如有些道家貢奉軒轅皇帝記念他，但這裡能夠證實軒轅皇帝他是真實曾經存在和有貢獻嗎？

還有你所說的發現很多中國帶過去的鐵器(供農耕之用)，以及各行各業需要的工具，你這段史料是出自於那裡？可以提供嗎？無論史學或考古學觀之，都沒有證明這個說法，我並不清楚你是那裡找尋的資料。

種種證據都顯示了日本人就是中國的後代，是中國把各種技術帶過去，是中國將文化帶過去，是中國把禮制帶過去，是中國結束了古日本未開化的繩紋文化。

方士徐福出航是在秦始皇二十八年（前219年），當時日本進入『彌生時代』的階段（前10世紀中到西元3世紀中），也就是新石器時代的『繩紋文化』早已經脫離了。

據考證彌生文化從一開始就具有先進的農耕種植技術，深受朝鮮的影響，當時日本就已經有文明發展，且『繩文時代』當時日本就有居民，都有考古證實當時處於原始社會，請問你所說的證據都顯示中國的後代是那裡找出的？

請大家別用固有知識去理解這個世界。

你這裡出現一種很奇怪的情況，你最後一段說出請大家別用固有知識去理解這個世界，這段固然是好，但是你的回文表達出一種自相矛盾的狀態。

這裡你連續使用一些帶有很明顯輕視的字句。

兩個不上檯面的小國，還不都是中國遷過去的。

朝鮮根本只被當作不值錢的封地統治了夷民，就又是一個朝鮮文化

那這裡你是使用固有知識去理解史學？否則你會任意發表這些攻擊性言語？

請改正你的口氣吧，我研讀歷史至今從沒敢去任意這樣發文，請用更嚴謹的態度看待歷史，歷史並不是拿些還不確定的史料來證明看法，希望你能夠多加強。

[巴黎街頭藝人 10]

同學您才是，請不要用你個人的非固有知識，來教人如何看待世界。

日本有徐福祠、徐福廟，還有徐福石等等一大卡車遺跡。

【so what? 你有一個個去考證每一個遺跡、每一件物品的成立年代嗎？

你以為你看文明進程是在看一張靜止畫啊？看畫也需要專業技巧的。

你以為看多數中古時期圖畫都畫宗教題材，就以為當時人都只注重宗教題材嗎？】

另外，日本也發現很多中國帶過去的鐵器(供農耕之用)，以及各行各業需要的工具。

【很多是多少？和他們自己的可考證的比例比起來，佔了多少？

秦所建立的國家和其他地域沒有交流啊？戰國前後各地的血緣和“國家“構成也不一而足。】

再者，日本做過一個實驗，在北海道，1/3有中國血統。

【蝦夷地は昔日本では非国民や賤民と見なされてたけど？】

（話說北海道以前在日本是被當成非我族類或賤民的…）

「北海道人と沖縄人は日本人とはほとんど別族であることは前から知られたことだけど」

（北海道與沖繩人和日本人幾乎是不同種族（包含血緣、文化層面），直到北海道被大和王權侵略……）

這難保不是日本有意為過去侵略北海道找合理性，或為強調中國人是劣等人種之類的目的而做的實驗。你很歡樂的立刻接受了。。。

你要不要讀一讀近代中國史，就【歐美標準】來看中國和日本誰優誰劣？

種種證據都顯示了日本人就是中國的後代，是中國把各種技術帶過去，是中國將文化帶過去，是中國把禮制帶過去，是中國結束了古日本未開化的繩紋文化。

日本歷史書籍上會寫：

弥生文化が成立できる理由は大体この三つでまとめられる：

（弥生文化能夠成立的理由大致有三點：）

中国大陸・朝鮮半島の渡来の文化の強い影響をうけた。

（從中國大陸與朝鮮半島渡來文化受到強烈影響）

縄文時代晩期に弥生文化成立の基礎が成立した。

（繩文時代晚期時建立了基礎）

朝鮮半島南部を経て、北九州で成立し、以後、弥生文化固有の要素を加え、西日本から東日本へと急速に伝播した。

（經由朝鮮半島南部，在北九州成立，之後，加上弥生文化本身的要素，從西日本急速傳播至東日本。）

日本從來沒有否認縄文過渡到弥生時有受到中國大陸和朝鮮半島的影響。

但注意，敢問您如何定義【未開化與開化】之間的差異？

敢問您確知中國大陸當時就能叫做已開化的嗎？

文化交流一向都是交互影響而非單向傳播的。

就算神武天皇真的是“指“徐福好了。

試問古事記、日本書紀的成立年代請教你一下：

你可以仔細去思考一下中間有什麼曲折離奇的寫作背景和故事

起源問題？

這些根本都是學界還未定案的問題，不過告訴你，

目前的支持的學說傾向絕對不是你那一邊的。

你的論點就跟北韓一樣有意思到了極點。

就人類起源，更簡單來說，我們都是非洲人，這樣如何？

就文明發達來說，你現在怎麼不穿深衣？而穿褲子和T-shirt？

中國文明有這麼值得【盲目地】去捍衛與張揚嗎？

等你主修歷史加上閱讀、徵引英日文史料之後，再來跟我說你想表達什麼。

我要很不客氣的說，您叫大家別用固有觀點來看世界，

很不巧的您的論述正是自古至今都流行過，

現在依然有人信仰的民族中心主義觀點。

您真的不用覺得您的觀點很特別。

「希望您不會不懂 民族中心主義（Ethnocentrism） 是什麼意思。」

[藍色月全蝕 10]

兩個不上檯面的小國，還不都是中國遷過去的。

誰說日本不承認徐福是祖先的?

日本有徐福祠、徐福廟，還有徐福石等等一大卡車遺跡。

另外，日本也發現很多中國帶過去的鐵器(供農耕之用)，以及各行各業需要的工具。

再者，日本做過一個實驗，在北海道，1/3有中國血統。

種種證據都顯示了日本人就是中國的後代，是中國把各種技術帶過去，是中國將文化帶過去，是中國把禮制帶過去，是中國結束了古日本未開化的繩紋文化。

至於韓國就更不用講了，朝鮮根本只被當作不值錢的封地，隨便一個商周期間的諸侯被封到那裡去，統治了夷民，就又是一個朝鮮文化了。

不過這↑也可能是錯誤，但是我應該沒記錯。

請大家別用固有知識去理解這個世界。

不固有知識在這邊產生錯誤了＝　＝

從繩紋時代到彌生時代有一段時期並沒有遺跡證明日本是中國的後代呢= =

請不要用＂韓國的思想＂解釋歷史＠＠

[子影 10]

我覺得有民族意識很不錯，但在做學問時還是要公正而不能偏袒。

其實我也不願相信日本人有中國的血統，所以查了一些資料。

關於日本人口的組成，維基百科說：

日本的民族構成比較簡單，但並不是單一民族國家。大約98%是大和族，另外有200萬人左右的琉球人、3萬人左右的阿伊努族、30萬多的日籍朝鮮族、10萬人左右的日籍漢族等。

其中關於占了大部分的大和民族，維基百科說：

大和民族（又稱大和族、倭族）是構成日本民族主體的民族，約占總數的99.9%（其餘為愛努族）。大和族主要分佈於整個日本列島。常用短語例如「大和魂」（即「大和精神」）。根據上古傳說，大和族是天照大神的子孫。大和這個稱呼應該是從邪馬台時代開始的。

大和民族則指歷史上先後移入日本之居民，包括通古斯族、馬來族、印度支那族、漢族等。這些民族經過長期一起生活後，融合成為今日大和民族。

有篇相關的資料：

http://blog.ifeng.com/article/1279999.html

有關上面爭執的一些資料，節錄兩段：

http://www.geo.ntnu.edu.tw/faculty/ShenSM/Course/CourseWork/AsiaPacific_Stu/Japan/%AD%EC%A6%ED%A5%C1.html

紀元前二、三世紀，稻作文化從中國江南經由朝鮮半島傳到日本，青銅器與鐵器也同時傳來，改變了整個生活型態，這是彌生時代的開始。

人類學家金關丈夫博士推斷，彌生時代初期，由朝鮮半島的某種族集體遷徙至日本，與繩文人混血，形成北九州彌生人。

這篇資料則是有關蝦夷人的

http://news.epochtimes.com/b5/1/9/5/c5069.htm

關於日本人與中國人姓氏的一篇：

http://tw.myblog.yahoo.com/chia510426/article?mid=964&next=698&l=f&fid=7

總結一下在我所查的資料，

大都有提到大和族的起源來自朝鮮和中國東北的通古斯族，

少數則提到有部分漢人和南越人。

大家可以多查資料，可以吸收到很多不同的觀點。

就醬！

[子影 10]

這是我剛剛在知識＋查到的一個綜合的觀點，我覺得相當不錯。

日本民族構成有幾種說法：一．是漢人血統（有吳、秦伯後裔說，秦、徐福後裔說）。二．是蝦夷構成日本基本人種說。三．是南洋民族構成日本基本人種說。四．是通古斯族構成日本基本人種說。但各說法都缺乏嚴密的科學根據，較可信的是「原日本人」說。就地理環境來看，日本民族是混合南方系和北方系，經由長期的混血行成有共同語言與風俗的日本民族。從語法和音韻法則上看，日本語言屬亞洲大陸北方民族，所使用的烏拉、阿爾泰語系，但從基本語彙上，亦可看出受被利尼西亞語影響，總之，一般認為大約在彌生式文化時代，已行成以日本語為共同祖語的日本民族。

[小港的飛機 10]

這文章讓我不禁聯想到獵命師

歷史版副版主：請說明原因

[Patriot 10]

韓國觀光公社的旅遊指南中，說徐福到了濟州島

[59893896 10]

根據記載，神武十五歲立為太子，並娶吾平津媛為妻。四十五歲時與諸皇子商討東征之事，該年（甲寅年）十月即橫渡瀨戶內海，意圖征服東土。歷經半年的旅程，途中經筑紫、安藝、吉備等地，終於河內國登岸。(出處:維基百科)

徐福15歲出海替秦王找仙丹嗎= ="" 有些歷史只要記錄的人神化一下

後來的人有的講法不同 就會引申出很多種版本

我對歷史的想法是 只要知道有這件事就好 以上是小弟的看法@@"

[見諸 10]

這文章讓我不禁聯想到獵命師

你也是想到獵命師啊:E

不過對於

徐福=神武天皇

我覺得這是有可能的

[坐看星空思人生 10]

這種事情要證明很難吧

畢竟可能發生的狀況很多

例如:

徐福到了日本 成為了神武天皇

徐福到了日本 傳入一些知識、器具 使得當地居民紀念他

徐福沒到日本 到了別的地方

徐福半途中病死 剩下的人到了日本 其中一人成為神武天皇

徐福半途中病死 剩下的人到了別的地方

又或者整艘船遇難

雖然不能證實 不過也不無可能吧?

[Dotswat1235 10]

神武天皇當然不等於徐福阿

神武天皇是西元前660年的人阿!!而且傳說他是神日本余磐尊(天照大神)的兒子

如果真的不是神生的,有詳細記載,在今天的奈良有宮殿的蹤跡

而徐福是秦朝的時候過去日本,秦朝是西元前220年左右,已差了400多年

[theone 10]

神武天皇幾乎可確定是虛構人物了

倒是這種＂神武徐福論＂

似乎頗合大中國主義者意淫的胃口ＸＤ

[小港的飛機 10]

這文章讓我不禁聯想到獵命師

獵命師的開頭之一就是

秦始皇深懼自己有了權力(萬里長屠命格)但沒了生命(萬壽無疆)

歷史以來

一人一命,天經地義

徐福獻策

東瀛大土上

有族人~夜出日隱~嗜血為命~為之長壽

是為東瀛血族

秦始皇命徐福帶領白氏及牙丸軍隊自東迎取回魔血

但徐福一去不回

滅了血族後自立為血天皇

可能就是該文說得神武

[leiwine 10]

我查了一下資料，一般認為這可能性不高，大約在公元2世紀到3世紀左右，日本的各部族從分立狀態向開發轉向聯合方向發展，推算大和王朝的建立跟穩固是在公元4世紀開始成形

秦始皇派遣徐福是在公元前210年左右，光年代算起來徐福不可能與大和王朝建立有關聯

[小港的飛機 10]

所以他有可能是血族囉?

他壽命才會那麼長

獵命師裡

徐福是在元代時被打敗的

雖然我知道這......很虛幻

但故事情節真的很像

大家應該知道獵命師是九把刀的經典吧?

還有人搞混麼?

當然~我只是把我看見的小說觀點呈現出來而已

[leiwine 10]

獵命師阿 沒有看過不知道內容是怎樣寫的

[仙遊居士 10]

恩...歷史沒有絕對的錯跟對

高中歷史教材就極力在書的首幾章強調這點

我想未來我所就讀的這個科系也會這麼教導我們

中華民族沒有理由自傲

日本人或是韓國人更沒理由竄改歷史或是當文化流氓

若要說日本上不了臺面

那們你們知道日本自衛隊強大到可以自己去攻打伊拉克耶

SO...自以為是的民族最可悲了

[死U條人 10]

那們你們知道日本自衛隊強大到可以自己去攻打伊拉克耶

那是因為老美死拖活拉的把自衛隊抓去伊拉克當看門小弟，沒有美國答應根本連國門都出不去，更何況在伊拉克的自衛隊還規定遭受開槍攻擊的時候，不能第一時間反擊，這可真夠窩囊。

[Kada 興 10]

徐福不等於神武天皇

因為歷史記載 徐福出海是在西元前219年

但日本歷史記載神武天皇 是 紀元前711年2月13日 - 紀元前585年4月9日

一差就差了 3百多年以上 難道是徐福真的找到長生不老藥自己吃下去

[leiwine 10]

徐福不等於神武天皇

因為歷史記載 徐福出海是在西元前219年

但日本歷史記載神武天皇 是 紀元前711年2月13日 - 紀元前585年4月9日

一差就差了 3百多年以上 難道是徐福真的找到長生不老藥自己吃下去

神武天皇連真實性都沒有被證實，這日期源自於拍吹大和王朝馬屁的史書《古事記》《日本書記》，日期記載完全是有問題的，按照紅字這日期算生辰，神武竟然可活126歲，前面歷代天皇有一些長壽的讓人懷疑，且神武的各項行為也是史學上沒有證實毫無證據的，是屬於傳說跟中國三皇五帝一樣，如果直接就採信他們日期這類去應證，那史學界也不需考證了

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%AD%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87

神武天皇（じんむてんのう、紀元前711年2月13日 - 紀元前585年4月9日）は、日本の初代天皇。日本の神話上と思われる初代天皇。在位は神武天皇元年1月1日（紀元前660年2月11日） - 神武天皇76年3月11日。

令外神武天皇是傳聞中大和王朝的創立者這是有問題的說法，按照記錄大和王權的穩固是在是公元4世紀至7世紀形成，在公元前711年 - 公元前585年這段期間日本文明也沒有發展到可以有這種規模程度

公元前711年 - 公元前585年這段期間是日本繩文時代，這時候的繩文時代跟本沒有無法形成大型國家組織跟戰爭的出現，日本當時的文明程度還是處於新石器時代，連日本遠古最有規模的邪馬台國都是在公元二世紀出現，沒有發現邪馬台國之前出現有一個強大的國家甚至東征(神武東征)

如果徐福飄流到日本建立一個古代大和王朝的小基礎，確實有這可能性，只是後人並不清楚當時的日期也為了政治目的，把他的行為神格化變成神武天皇這樣子吹捧，不過沒有任何證明徐福是否真的有到日本