【討論】台北捷運有必要延伸基隆?

rdu5300928

由 rdu5300928,
在 交通運輸研究區

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rdu5300928

rdu5300928 10

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最近新聞傳出說某些基隆市議員要求若捷運沒延伸基隆要交通旅遊局長下台.

基隆要求北捷進入已經爭過了一段不小的時間.每次皆以失敗收場.對於反對捷運進基隆的本人感到非常欣慰.不過我們我們偉大的馬囧先生來基隆亂開支票要北捷進入基隆後.現在每個政客都在問這件事情.令本人非常擔憂.

本人反對捷運進基隆的原因:

1.基隆河谷腹地狹小.現在已經被多種交通設施所佔滿

2.從汐止開始以後如有規劃捷運站場必定與台鐵多處重疊.

3.根據捷運局的票價計算.基隆到台北應該100元跑不掉.搭客運都還比這便宜.無法吸引過多客源.

曾經有想過如何讓捷運進基隆又可以製造雙鐵共贏的局面.那不外乎是直通運轉.如果民生汐止線可以改用1067軌距在汐科站與台鐵接軌.可以疏散過多台鐵通勤人潮.不過再台灣各種軌道系統井水不犯河水完全沒有整合空間的情況下應該是希望落空了.

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小李帥哥

小李帥哥 10

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捷運延伸到基隆

沒有必要吧 = ='

就像樓上說的

啥時捷運變成 '' 城市 '' 間的交通工具了

城際運輸已經有台鐵和客運在做了呀

而且說真的看基隆市區目前的狀況..

應該沒有必要蓋捷運

我現在因為住校..所以常常待在基隆

不是我在說..

市區交通跟道路...還蠻糟糕的= =""

路面狹小,一堆單行道,住家又密集..

要蓋高架也不是,要挖地下似乎也很困難說...

實在很難伸到市區裡面來啊....= ='

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發哥

發哥 10

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最近新聞傳出說某些基隆市議員要求若捷運沒延伸基隆要交通旅遊局長下台.

基隆要求北捷進入已經爭過了一段不小的時間.每次皆以失敗收場.對於反對捷運進基隆的本人感到非常欣慰.不過我們我們偉大的馬囧先生來基隆亂開支票要北捷進入基隆後.現在每個政客都在問這件事情.令本人非常擔憂.

本人反對捷運進基隆的原因:

1.基隆河谷腹地狹小.現在已經被多種交通設施所佔滿

2.從汐止開始以後如有規劃捷運站場必定與台鐵多處重疊.

3.根據捷運局的票價計算.基隆到台北應該100元跑不掉.搭客運都還比這便宜.無法吸引過多客源.

曾經有想過如何讓捷運進基隆又可以製造雙鐵共贏的局面.那不外乎是直通運轉.如果民生汐止線可以改用1067軌距在汐科站與台鐵接軌.可以疏散過多台鐵通勤人潮.不過再台灣各種軌道系統井水不犯河水完全沒有整合空間的情況下應該是希望落空了.

我同意你的說法

但是31ＫＭ以上不是都...65元嗎？（以原價計算）

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wak47568

wak47568 10

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我同意你的說法

但是31ＫＭ以上不是都...65元嗎？（以原價計算）

照你這樣的說法

蓋甚麼高捷

從台北蓋過去就好了...XD

北高65元達成!!!!!

(時間可能要兩天吧我猜)

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emu

emu 10

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據說台中捷運紅線的規劃是從潭子出發，經過台中車站後在延伸至霧峰、中興新村。

我倒覺得不如蓋一條台鐵南投線，從台中車站第二月台出發，

沿途經過大里、霧峰、草屯、中興、南投、濁水(可以和集集線共構)、竹山。

其中大里、霧峰、草屯這些沿路人潮密集的地區，可以考慮增設通勤車站。

到竹山還可以繼續往南蓋，跟林內＝二水之間的縱貫線接軌，

林內到台中，走南投線絕對比經過彰化來的快一些。

而規劃中的台中捷運藍線(東海大學＝中港路＝台中車站)

和綠線(北屯松竹路＝北屯路＝文心路＝文心南路＝建國北路＝高鐵站)，

都是經過台中市最繁榮的地方。

綠線有通到高鐵站，但要到台中車站得換藍線前往，

所以從高鐵站到台中車站，坐台鐵會比較快。

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emu

emu 10

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從基隆站出發，就是一個大彎道，平交道的人、車都得等待很久。

我對基隆的印象就是街道很狹窄，台鐵能蓋進來算很不錯了，

與其要求北捷延伸，不如把台鐵路線改善一下吧。

想辦法弄到土地，把基隆站北大彎道改直會比較有效益。

基隆站改成兩個島式月台四股道最剛好，因為閒置的鐵軌太多了。

建議基隆港口鐵道一定要保留，不然台鐵新車就沒有路可以進來。

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  • 2 months later...
r931625

r931625 10

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那單純在基隆市內的捷運系統呢?

單純以"城市內"交通系統為主的捷運應該可以考慮吧!!

然後可能也可以坐到台北

畢竟日本好像東京可以坐到橫濱^o)

據說早期二十世紀初美國的有軌電車(STREETCAR)可以由東岸一直坐到西岸，幾乎哪裡都能到。但是隨著時代的變遷，在二十世紀中期以前早就全拆掉了。

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rdu5300928

rdu5300928 10

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那單純在基隆市內的捷運系統呢?

單純以"城市內"交通系統為主的捷運應該可以考慮吧!!

然後可能也可以坐到台北

畢竟日本好像東京可以坐到橫濱

這樣還是變成城際間了.基隆的人口分布跟規模來說搞個BRT就夠了.輕軌都嫌浪費.

而東京可以坐到橫濱的那是JR才能做到的事情.JR性質到底還是跟台鐵ㄧ樣.

至於地下鐵(捷運)東京跟橫濱兩個各自成系統.沒有互通.

據說早期二十世紀初美國的有軌電車(STREETCAR)可以由東岸一直坐到西岸，幾乎哪裡都能到。但是隨著時代的變遷，在二十世紀中期以前早就全拆掉了。

這有點扯.畢竟沒有人想要在洛磯山脈跟空曠的大平原區.蓋只會吃錢不會賺錢的系統.

學弟查道的東岸西岸可能是就某個城市而言.

有軌電車算是時代的眼淚吧.東京地鐵開通後只剩一條都電荒川線.

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emu

emu 10

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這樣還是變成城際間了.基隆的人口分布跟規模來說搞個BRT就夠了.輕軌都嫌浪費而東京可以坐到橫濱的那是JR才能做到的事情.JR性質到底還是跟台鐵ㄧ樣.至於地下鐵(捷運)東京跟橫濱兩個各自成系統.沒有互通.

台北=基隆 28.6公里 　東京=橫濱 28.8公里

這個城際區間不但里程數相近，然後又是首都圈連接重要海港，所以很值得拿來比較。

台北=基隆的鐵路就只有一條台鐵西部幹線；而東京=橫濱的鐵路就有東海道本線、京濱東北線、橫須賀線這三條幹線可以選擇，不過這三條路線大部分會並行。要注意的是橫濱站並沒有新幹線開進來，要坐新幹線得到新橫濱去。

從橫濱站搭乘踊り子號到東京站，經由東海道線，沿途各站不停靠，最快只要20分。經由橫須賀線的成田エクスプレス號，中途停品川站，最快也只要27分左右。而台鐵自強號在台北＝基隆之間，中途停靠松山站的話，1025次要31分。再以區間電車來說，搭乘停靠站最多的京濱東北線也只要40分鐘左右，但是目前台鐵區間車卻要40分鐘起跳，甚至要一小時，以前也沒那麼慢。希望未來南港專案通車後，台北到基隆的行車時間能大幅縮短。台北＝基隆的自強號直達車在二十五分鐘以內走完應該是很合理的要求。

話說從東京站坐新幹線到新橫濱要18-20分，跟東海道本線的踊り子號不相上下了呢。我們的台灣高鐵從板橋到桃園29公里也才花13分，不知東海道新幹線在東京＝新橫濱段的ATC速度碼是給多少?

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大二的漢堡

大二的漢堡 10

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我覺得北捷北延那個太離譜了

請問北延中間要停多少站，到了基隆要多久

沒有太大的必要

連我自己覺得民生汐止線都沒必要了

有了台鐵請問會有多少人要搭起跳價20元的捷運

我倒覺得基隆應該先行馬路拓寬，更改馬路規則等才能真正改善交通

BRT？應該不可能...如果說是公車還有可能

BRT如果要用獨立道那車應該會更塞....

高架輕軌到還有可能，第一，不占路面；第二，對地方政府也方便(資金)

我覺得如果用高架輕軌再接台鐵道是個好方法

民生汐止線用的是輕軌系統，沒記錯的話還是用膠輪...所以跑不上台鐵軌道...

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r931625

r931625 10

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這有點扯.畢竟沒有人想要在洛磯山脈跟空曠的大平原區.蓋只會吃錢不會賺錢的系統.

學弟查道的東岸西岸可能是就某個城市而言.

有軌電車算是時代的眼淚吧.東京地鐵開通後只剩一條都電荒川線.

資料上是說美國有軌電車的全盛時期是一八九零年代到一九二零年代。當時可以從新英格蘭一直坐到威斯康辛州。還說會消失是通用汽車暗中造成的。

是《沒有石油的明天》裡面某一章討論未來能源缺乏時可能的鐵路運輸發展情況提到的。這本書認為替代能源不可能有太大的成果，未來只能的被迫大幅改變社會減少耗能。這本書認為未來可能有軌電車在能源及資源缺乏的環境下又會再度流行。大家覺得這是否可能？

請問輕軌和有軌電車有何不同？

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大二的漢堡

大二的漢堡 10

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資料上是說美國有軌電車的全盛時期是一八九零年代到一九二零年代。當時可以從新英格蘭一直坐到威斯康辛州。還說會消失是通用汽車暗中造成的。

是《沒有石油的明天》裡面某一章討論未來能源缺乏時可能的鐵路運輸發展情況提到的。這本書認為替代能源不可能有太大的成果，未來只能的被迫大幅改變社會減少耗能。這本書認為未來可能有軌電車在能源及資源缺乏的環境下又會再度流行。大家覺得這是否可能？

請問輕軌和有軌電車有何不同？

電車可以算是輕軌的一環

但是也是有人把他算做是巴士的分支

輕軌...中運量的木柵線也算是一種輕軌

但大多數的輕軌就是沒有第三軌的軌道運輸，且普遍電氣化

舉凡都電荒川線就可算是輕軌的一種(因為他是電車= =')

廣義的定義就是比較輕便的軌道運輸，只要是比重鐵還簡單話就是輕軌啦~

可是我覺得現在的基隆道路應該塞不了電車吧....= ='

感覺好擠...

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鴨子宏

鴨子宏 10

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最近新聞傳出說某些基隆市議員要求若捷運沒延伸基隆要交通旅遊局長下台.

基隆要求北捷進入已經爭過了一段不小的時間.每次皆以失敗收場.對於反對捷運進基隆的本人感到非常欣慰.不過我們我們偉大的馬囧先生來基隆亂開支票要北捷進入基隆後.現在每個政客都在問這件事情.令本人非常擔憂.

本人反對捷運進基隆的原因:

1.基隆河谷腹地狹小.現在已經被多種交通設施所佔滿

2.從汐止開始以後如有規劃捷運站場必定與台鐵多處重疊.

3.根據捷運局的票價計算.基隆到台北應該100元跑不掉.搭客運都還比這便宜.無法吸引過多客源.

曾經有想過如何讓捷運進基隆又可以製造雙鐵共贏的局面.那不外乎是直通運轉.如果民生汐止線可以改用1067軌距在汐科站與台鐵接軌.可以疏散過多台鐵通勤人潮.不過再台灣各種軌道系統井水不犯河水完全沒有整合空間的情況下應該是希望落空了.

可以問一下有這個必要嗎???

這種問題想也知道是不可能達成的呀

照你這樣的說法

蓋甚麼高捷

從台北蓋過去就好了...XD

北高65元達成!!!!!

(時間可能要兩天吧我猜)

時間兩天0_o

哈哈哈!!!

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r931625

r931625 10

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台鐵改一改還可以用

啥時捷運變成 '' 城市 '' 間的交通工具

有些民眾似乎比較喜歡坐捷運，不喜歡坐火車或公車。似乎在某些人心目中認為，捷運是快速乾淨先進的交通工具，而火車或公車是髒亂擁擠老舊又很慢的交通工具。

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rdu5300928

rdu5300928 10

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台北=基隆 28.6公里 　東京=橫濱 28.8公里

這個城際區間不但里程數相近，然後又是首都圈連接重要海港，所以很值得拿來比較。

台北=基隆的鐵路就只有一條台鐵西部幹線；而東京=橫濱的鐵路就有東海道本線、京濱東北線、橫須賀線這三條幹線可以選擇，不過這三條路線大部分會並行。要注意的是橫濱站並沒有新幹線開進來，要坐新幹線得到新橫濱去。

從橫濱站搭乘踊り子號到東京站，經由東海道線，沿途各站不停靠，最快只要20分。經由橫須賀線的成田エクスプレス號，中途停品川站，最快也只要27分左右。而台鐵自強號在台北＝基隆之間，中途停靠松山站的話，1025次要31分。再以區間電車來說，搭乘停靠站最多的京濱東北線也只要40分鐘左右，但是目前台鐵區間車卻要40分鐘起跳，甚至要一小時，以前也沒那麼慢。希望未來南港專案通車後，台北到基隆的行車時間能大幅縮短。台北＝基隆的自強號直達車在二十五分鐘以內走完應該是很合理的要求。

話說從東京站坐新幹線到新橫濱要18-20分，跟東海道本線的踊り子號不相上下了呢。我們的台灣高鐵從板橋到桃園29公里也才花13分，不知東海道新幹線在東京＝新橫濱段的ATC速度碼是給多少?

我覺得沒辦法壓縮到40分鐘.

基隆台北間彎彎曲曲的.限速65的區間一大堆.還有現在進七調那一段只能開35.基隆市區內的25.除限速區還有偉大的ATP規定出站進站時速不得高過25.再加上台鐵排點(汐止到汐科速度只有以前的1/2)要快起來真的有困難.

京濱東北線(209系退役了T_T)幾乎整段是平的.而且它的ATC也沒ATP那樣討人厭.站數也沒台鐵那麼多(真正比較多站的是京急吧)40分鐘才能達成.

有些民眾似乎比較喜歡坐捷運，不喜歡坐火車或公車。似乎在某些人心目中認為，捷運是快速乾淨先進的交通工具，而火車或公車是髒亂擁擠老舊又很慢的交通工具。

台鐵只要誤點少一點.排點排快一點.電車線少掉幾次.蒸機少開ㄧ點就能恢復形象了(炸)

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emu

emu 10

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我覺得沒辦法壓縮到40分鐘.

基隆台北間彎彎曲曲的.限速65的區間一大堆.還有現在進七調那一段只能開35.基隆市區內的25.

除限速區還有偉大的ATP規定出站進站時速不得高過25.

再加上台鐵排點(汐止到汐科速度只有以前的1/2)要快起來真的有困難.

京濱東北線(209系退役了T_T)幾乎整段是平的.而且它的ATC也沒ATP那樣討人厭.

站數也沒台鐵那麼多(真正比較多站的是京急吧)40分鐘才能達成.

台鐵只要誤點少一點.排點排快一點.電車線少掉幾次.蒸機少開ㄧ點就能恢復形象了(炸)

京濱東北線(東京=橫濱段)沿路車站有：

東京0.0、有樂町0.8、新橋1.9、濱松町3.1、田町4.6、品川6.8、大井町9.2、大森11.4、

蒲田14.4、川崎18.2、鶴見21.7、新子安24.8、東神奈川27.0、橫濱28.8。總共十四站。

台鐵台北＝基隆段之沿路車站有：

台北0.0、松山6.4、南港9.9、汐科14.0、汐止15.5、五堵16.7、百福20.3、七堵23.0、八堵24.9、三坑27.4 、基隆28.6 。

總共十一站，其中三坑.百福.汐科這三站還是近幾年才設立的。

台北到基隆之間的路線就有三種型態，地下、平地和高架接連出現，

路線高高低低的，多少會影響到列車的運轉，再加上目前的有許多路線尚未截彎取直，

列車跑的慢是正常的，只能說等到專案通車後看能不能有所改善了。

在此附上兩方的時刻表供大家參考：

2501次區間車(基隆→台北→彰化)

基隆 04:40

三坑 04:44 04:45

八堵 04:49 04:49

七堵 04:54 04:55

百福 04:59 05:00

五堵 05:04 05:05

汐止 05:08 05:09

汐科 05:13 05:14

南港 05:20 05:20

松山 05:25 05:26

台北 05:32 05:35

京濱東北線

416B番號普通車(磯子→橫濱→東京→大宮)

橫濱 04.36 04.36

東神奈川 04.39 04.39

新子安 04.42 04.42

鶴見 04.46 04.46

川崎 04.49 04.49

蒲田 04.54 04.54

大森 04.58 04.58

大井町 05.01 05.01

品川 05.04 05.04

田町 05.07 05.07

濱松町 05.09 05.09

新橋 05.11 05.11

有樂町 05.13 05.13

東京 05.15 05.15

看完時刻表，應該就能發現到兩方的差異有多麼大了吧。

京濱東北線每一站的停靠時間都不到一分鐘，連東京站也是。

因為這班車的後面還有很多等待進站的電車，簡直跟捷運沒兩樣。

話說京濱東北線的代表色跟台鐵區間車一樣都是藍色的。

台鐵繼ATW/ATS後，下一個引進的行車保安系統就是ATC(Auto Train Control)，

在購入E236～E240共五輛電力機車時就已經安裝在上面，但台鐵並沒有去使用它，

而在後來才引進ATP(Automatic Train　Protection)。

其實台鐵的ATP已經包含了ATC中提供速度碼和控制速度的功能，

算是非常好的行車系統了，只能說台鐵的設定有問題。

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petercpg

petercpg 10

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突然想到一個問題,

就算經費什麼的完全沒有問題好了, 去基隆的路廊要怎麼走?

就現行的路線來看, 應該是民生汐止線拉過去的可能性比較高

但這樣跟台鐵重複程度會不會太大, 而且還有足夠的空間可以再蓋捷運的股道嗎?

--

如果從南港繼續走下去或是從淡水繞過去不知道會怎樣XD

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Firenze

Firenze 10

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突然想到一個問題,

就算經費什麼的完全沒有問題好了, 去基隆的路廊要怎麼走?

就現行的路線來看, 應該是民生汐止線拉過去的可能性比較高

但這樣跟台鐵重複程度會不會太大, 而且還有足夠的空間可以再蓋捷運的股道嗎?

--

如果從南港繼續走下去或是從淡水繞過去不知道會怎樣XD

淡水那邊公車就足夠應付，從南港走又和台鐵重複過高。

其實我覺得連三鶯線都不應該和藍線直通。

與其計畫一些不合實際的路線，不如快點將環狀線弄好。尤其東環段是文山區通信義區一等黃金段，捷運卻都漏了他，現在是新店客運650公車在跑的。

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大二的漢堡

大二的漢堡 10

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今天看到新聞.基隆市的利萎(故意打錯字)跟腦殘市長.竟然說台鐵捷運化是沒有用的政策.死要捷運延伸基隆= =#

我想身為準基隆市公民的我.一定要用選票來給政客醒一醒腦.

唉~~~悲哀啊~~~政客的腦袋都裝什麼東西啊~~~不知道一些問題偏偏就是要蓋捷運

這就是台灣現在最主要的問題~~~

如果從南港繼續走下去或是從淡水繞過去不知道會怎樣XD

淡水啊...好遠...要繞道基隆的話應該時間上會太久耶~~~

今天蘋果日報還說淡海輕軌要蓋8年，那基隆延伸不就更久了= ='

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