江鳥 10 發表於 May 29, 2008 檢舉 Share 發表於 May 29, 2008 馬上任／搬寓所總統何處晨泳？ 母校建中最適合 2008/05/29 15:01政治中心／台北報導 馬總統愛運動，除了跑步，最常做的就是游泳了。在過去市長內任，馬英九習慣去警專以及台北市議會晨泳。未來搬進中興寓所之後，可能得另找附近的新場地。在距離以及安全性的考量下，馬總統最有可能回母校建中游泳。 一下水，馬英九立刻變成大孩子，喜歡運動的他常常公開游泳的好處，鼓勵全民運動。 「你問問看池子裡面哪一個人穿上衣的？游泳本來就是這樣子，根本不發生露點的問題。」為了游泳，馬英九經常不惜露兩點演出，過去他最常去警專或是台北市議會晨泳，未來搬進總統寓所之後，地點勢必更換。 由於建國中學的游泳池距離總統寓所只有1分鐘的車程，室內的泳池設計沒有安全顧慮，每天上午8點10分之前的課餘時間，可以讓馬總統清場使用。建 中總務主任蔡哲銘表示，「學長(馬總統)有機會要回到學校來，我們都是很高興很歡迎，我們目前沒有接到通知，但如果有這樣的需求，我們應該可以配合。」 事實上，在中興寓所附近的游泳池並不只建中一個，包括北一女中以及台北教育大學都擁有更新更好的泳池設備，不要如果總統不想在游的時候碰到女生以 免尷尬，就只有建中才有可能，畢竟馬總統是建中校友，回母校和學弟一起游泳不但可以重溫舊夢，還一併解決了總統露點的尷尬問題。 http://www.nownews.com/2008/05/29/301-2281959.htm 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 Intoxication 發表於 May 29, 2008 檢舉 Share 發表於 May 29, 2008 真的要來嗎？味道可是很驚人的。-.--=-=-=-=-之前看到大陸網友在攻擊馬英九的游泳露點照，真無聊，男生游泳幹嘛穿衣服。= = 鏈接文章 分享到其他網站
水颯 10 發表於 May 29, 2008 檢舉 Share 發表於 May 29, 2008 如果馬學長真的這麼決定......那以後建中游泳池有沒有可能整修或清潔得更好呢﹝盼﹞ 鏈接文章 分享到其他網站
恨情歌 10 發表於 May 29, 2008 檢舉 Share 發表於 May 29, 2008 這個應該去關心一下。我是不大清楚總統有什麼權力可以做這樣的事，即使真的有這樣的權力，那這個權力的行使適不適當我想也有待商榷。「清場」把游泳池變「御用泳池」真是蠻令人傻眼的；不論最後馬學長究竟會不會做這樣的事，總務主任的發言基本上就是不當（假設媒體轉述屬實），不夠嚴謹也不負責任。我是覺得，學長要回來游泳當然是很歡迎，但是如果八點十分前規定不開放的話那就不好意思真的沒辦法；開放的話那就是大家都可以晨泳、所有人都可以進去。怕場地擠爆、或總統有安全疑慮的話頂多限制入場人數，安排安檢（這不僅是保護總統、也是保護所有使用者的安全），並且建中到底要不要負擔這個社會成本，應該開會、訴諸全校各群體決定，而不是總務主任說了算。大致如此。 鏈接文章 分享到其他網站
mvp256 10 發表於 May 30, 2008 檢舉 Share 發表於 May 30, 2008 八點十分以前清場是還好吧畢竟建中是有幾個人早上會去游?而且這樣游泳池會弄得更乾淨 這樣想游的人不是更好至於社會成本 其實還好吧 游泳池本來就一直都有在使用 鏈接文章 分享到其他網站
郭屁 10 發表於 May 30, 2008 檢舉 Share 發表於 May 30, 2008 這個應該去關心一下。我是不大清楚總統有什麼權力可以做這樣的事，即使真的有這樣的權力，那這個權力的行使適不適當我想也有待商榷。「清場」把游泳池變「御用泳池」真是蠻令人傻眼的；不論最後馬學長究竟會不會做這樣的事，總務主任的發言基本上就是不當（假設媒體轉述屬實），不夠嚴謹也不負責任。我是覺得，學長要回來游泳當然是很歡迎，但是如果八點十分前規定不開放的話那就不好意思真的沒辦法；開放的話那就是大家都可以晨泳、所有人都可以進去。怕場地擠爆、或總統有安全疑慮的話頂多限制入場人數，安排安檢（這不僅是保護總統、也是保護所有使用者的安全），並且建中到底要不要負擔這個社會成本，應該開會、訴諸全校各群體決定，而不是總務主任說了算。大致如此。學長，總務主任說的只是如果啊=ˇ= 鏈接文章 分享到其他網站
恨情歌 10 發表於 May 30, 2008 檢舉 Share 發表於 May 30, 2008 八點十分以前清場是還好吧畢竟建中是有幾個人早上會去游?而且這樣游泳池會弄得更乾淨 這樣想游的人不是更好至於社會成本 其實還好吧 游泳池本來就一直都有在使用這不是一個「事實上」怎麼樣的問題，而是一個程序、跟原則問題。建中教師學生全體四千多人，即使當中只有一個人八點十分前要去游泳，這就觸及平等問題；同樣是中華民國公民，憑什麼總統在游泳的時候那個使用者要被「清場」？假設原本的規定是禁止在八點十分前開放的，那正如上頭許多人所疑惑，憑什麼總統說開就開、而且還可以要求清場；同樣的公共空間為什麼因他而能使用、老百姓卻很難要求開放？至於乾不乾淨的問題，我想是很弔詭，寄求總統來游泳而改善泳池環境這種心態實在很奇怪，如果覺得很髒應該是集體去跟主管機關反應才對。又，我相信泳池敢開放給大家上課，必然是有一定程度的品質以供使用，至少是合用的。如果因為今天總統要來，學校就要挪用其他項目的經費，來投注在泳池的改善上，做到一絲不茍，搞得我們有了五星級的泳池、其他項目的經費卻短缺了，我想這也不是很合理。最後我所謂的社會成本是，當今天總統來游泳了，校門口必然會吸引媒體、愛慕者，同學上學的時候經過大門可能還要經過安檢，（爬牆說不定還會被便衣拉下來XD）；又，或許也會拖延到上課時間（第一堂要上游泳課的同學可能要等總統換完衣服才能進泳池）。這些例子可能只是少數，這些東西可能是時間、空間上的干擾，是安全上的疑慮；換言之就是我們所須付的成本。問題在於，我們是不是要承擔這些東西？當然很可能我們為了讓學長回來什麼都不在意XD，但是這也是需要經過一個討論的過程方能決定。大致如此。 鏈接文章 分享到其他網站
Edmund0610 10 發表於 May 30, 2008 檢舉 Share 發表於 May 30, 2008 這不是一個「事實上」怎麼樣的問題，而是一個程序、跟原則問題。建中教師學生全體四千多人，即使當中只有一個人八點十分前要去游泳，這就觸及平等問題；同樣是中華民國公民，憑什麼總統在游泳的時候那個使用者要被「清場」？第一點，我希望同學你注意到一件既存的合法事實，總統座車經過的地方往往有交通管制，為何同樣都是中華民國公民，憑什麼總統在行車的時候那個使用者要被「清場」？我想我提出的這個問題的答案同樣就是你提出的問題的解答。這種事情完全合理合法，國家元首安全顯然是屬於公共利益。那我到想反問同學假設原本的規定是禁止在八點十分前開放的，那正如上頭許多人所疑惑，憑什麼總統說開就開、而且還可以要求清場；同樣的公共空間為什麼因他而能使用、老百姓卻很難要求開放？原因很明顯，因為建中游泳池不屬於民間，它屬於政府。至於乾不乾淨的問題，我想是很弔詭，寄求總統來游泳而改善泳池環境這種心態實在很奇怪，如果覺得很髒應該是集體去跟主管機關反應才對。又，我相信泳池敢開放給大家上課，必然是有一定程度的品質以供使用，至少是合用的。如果因為今天總統要來，學校就要挪用其他項目的經費，來投注在泳池的改善上，做到一絲不茍，搞得我們有了五星級的泳池、其他項目的經費卻短缺了，我想這也不是很合理。最後我所謂的社會成本是，當今天總統來游泳了，校門口必然會吸引媒體、愛慕者，同學上學的時候經過大門可能還要經過安檢，（爬牆說不定還會被便衣拉下來XD）；又，或許也會拖延到上課時間（第一堂要上游泳課的同學可能要等總統換完衣服才能進泳池）。這些例子可能只是少數，這些東西可能是時間、空間上的干擾，是安全上的疑慮；換言之就是我們所須付的成本。問題在於，我們是不是要承擔這些東西？當然很可能我們為了讓學長回來什麼都不在意XD，但是這也是需要經過一個討論的過程方能決定。大致如此。這個應該去關心一下。總務主任的發言基本上就是不當（假設媒體轉述屬實），不夠嚴謹也不負責任。我是覺得，學長要回來游泳當然是很歡迎，但是如果八點十分前規定不開放的話那就不好意思真的沒辦法；開放的話那就是大家都可以晨泳、所有人都可以進去。怕場地擠爆、或總統有安全疑慮的話頂多限制入場人數，安排安檢（這不僅是保護總統、也是保護所有使用者的安全），並且建中到底要不要負擔這個社會成本，應該開會、訴諸全校各群體決定，而不是總務主任說了算。大致如此。學生根本沒有權利決定游泳池要不要開放給總統的問題，因為這游泳池根本不屬於我們的。我只有聽說過人民以體制外方式捍衛私有財產權的正當性，從來沒聽過人民有權以體制外方式禁止政府處理屬於政府的財產。總務處顯然才是這件事情的權責機關，游泳池的運用方式屬其職權。政府的決策受到人民監督，如果其施政造成的社會成本過高，政府自然會遭到民意機關的撻伐。但學生對建中游泳池是沒有裁量權力的。頂多以訴願等行政救濟方式，或街頭抗爭表達其意願。所謂（應該開會、訴諸全校各群體決定，而不是總務主任說了算）的說法，有明顯的謬誤。 鏈接文章 分享到其他網站
Solitarian 10 發表於 May 30, 2008 檢舉 Share 發表於 May 30, 2008 總統座車經過的地方和總統游泳的地方是否有必要性上的差別？總感覺游泳時要求清場很奇怪...樓上第三部份所言以法治來看或許無誤，但回顧根本，學校乃為＂教育學生＂所設，而學校的游泳池似乎仍是＂學校的＂而非＂政府直接管轄＂，所以一個以教育、以學生為目的的場所是否該無條件且無關教育地為特定人士開放，而甚至不徵求學生的意見？更何況恨先生說的是＂學校各群體＂，顯然是包含了所有有權使用有權管轄的教職員生和機關。 鏈接文章 分享到其他網站
不足掛齒小４號 10 發表於 May 31, 2008 檢舉 Share 發表於 May 31, 2008 基本上我覺得明明還有中正區運動中心咩= =雖然建中比較近啦不過都會有小朋友來這上游泳課了... 鏈接文章 分享到其他網站
超級張小豪 10 發表於 May 31, 2008 檢舉 Share 發表於 May 31, 2008 如果說這個地點早上有開放的話我認為馬先生還來這裡的話有所不妥因為這附近的居民會因為這個原因而無法使用該游泳池(如果有開放的話，時間最多就是到8:00，因為學生要上課)如果是沒有開放的話我想可能可以使用租借的方式畢竟學校的許多設備及場地是可以對外開放租借且收取一定的費用但是，這顯然會引響的很多學生的權益甚至當天早上活動中心是不得進入的整館的運動活動在晨間禁止使用以免有心人士在其中放置危險物品活動中心也沒有辦法舉辦任何的大型活動晚上樂旗隊的練習地點也可能需要更改了安全人員可能會在前一天的晚上進行檢查該處之社團及樂旗隊都會被要求清場假若在三樓舉辦活動有所佈置也可能會被要求清除以免危害國家元首的安全 鏈接文章 分享到其他網站
TheAvenGer 10 發表於 May 31, 2008 檢舉 Share 發表於 May 31, 2008 喔喔這標題讓我想起之前有一段時間是見馬則刪的時期= =回來應該會滿麻煩的 安檢等等的都要做到="=那要叫他交游泳池清理費XDDDD(印象中好像有這個東西XD) 鏈接文章 分享到其他網站
Edmund0610 10 發表於 May 31, 2008 檢舉 Share 發表於 May 31, 2008 總統座車經過的地方和總統游泳的地方是否有必要性上的差別？總感覺游泳時要求清場很奇怪...樓上第三部份所言以法治來看或許無誤，但回顧根本，學校乃為＂教育學生＂所設，而學校的游泳池似乎仍是＂學校的＂而非＂政府直接管轄＂，所以一個以教育、以學生為目的的場所是否該無條件且無關教育地為特定人士開放，而甚至不徵求學生的意見？更何況恨先生說的是＂學校各群體＂，顯然是包含了所有有權使用有權管轄的教職員生和機關。學校各群體中只有總務主任、校長等有關行政人員才有決定權，教職員生及其他機關顯然無權置喙。另外，學校不就是政府設立，並接受教育行政主管機關指揮的公家單位嗎???為什麼此一公家單位在行政時有必要徵詢教職員生意見呢???能徵詢教職員生意見固然好，但這不代表它有必要徵詢。法律上，教職員生是無權干涉學校行政單位的決策的，頂多以行政救濟方式要求主管機關審議其施政是否得當。 鏈接文章 分享到其他網站
Edmund0610 10 發表於 May 31, 2008 檢舉 Share 發表於 May 31, 2008 如果說這個地點早上有開放的話我認為馬先生還來這裡的話有所不妥因為這附近的居民會因為這個原因而無法使用該游泳池(如果有開放的話，時間最多就是到8:00，因為學生要上課)如果是沒有開放的話我想可能可以使用租借的方式畢竟學校的許多設備及場地是可以對外開放租借且收取一定的費用但是，這顯然會引響的很多學生的權益甚至當天早上活動中心是不得進入的整館的運動活動在晨間禁止使用以免有心人士在其中放置危險物品活動中心也沒有辦法舉辦任何的大型活動晚上樂旗隊的練習地點也可能需要更改了安全人員可能會在前一天的晚上進行檢查該處之社團及樂旗隊都會被要求清場假若在三樓舉辦活動有所佈置也可能會被要求清除以免危害國家元首的安全的確，事實上我很反對馬總統學長回來游泳，畢竟為了國家元首的安全，會造成學生們諸多不便。而單單為了總統的運動習慣，就妨礙如此多人的權益顯然不甚妥當。如果真的非來不可，我覺得學生們可以反應要求補償。 鏈接文章 分享到其他網站
哈佛 10 發表於 May 31, 2008 檢舉 Share 發表於 May 31, 2008 不說他來建中游泳如果他不來這裡 跑去北一游的話 .....那我也要當總統其實沒有那麼嚴肅我覺得 鏈接文章 分享到其他網站
seaweed 10 發表於 May 31, 2008 檢舉 Share 發表於 May 31, 2008 呃,如果是我,我不會想在建中游泳池待上一秒,每待一秒對我來說都是一種精神折磨......................... 鏈接文章 分享到其他網站
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