【討論】關於今天早上校長說的紮衣服問題

[kaiwen789 10]

博愛座的部分嘛...

我覺得基本上自己身體狀況沒有問題就不要去坐!!!

一般座位讓不讓隨便

但博愛座的話...基本上就是要給行動不便的人坐的

總之 就是不要有心去搶那個位子~

[TheAvenGer 10]

我有時候都把衣服下擺用手抓著拉起來一點就出去了= =+

不然就教官背向我的時候從右側小門落跑= =+

穿外套的時候就還好了XD 根本不用擔心XD

[酥酥 10]

我們可以用綁鞋帶(所謂的綁繩)來代替

所以我從來沒有紮過

不過有一次我鞋帶壞了

我也沒有紮：)

[提拉米柏拉 10]

妳說的是腰繩吧....

我國中時候高中的學姊(備註: 我們是完全中學)也常這樣....

只是我到現在還不知道那是什麼

我覺得還是有必要跟學校和家長會反映一下

紮衣服=有品德這種迂腐的觀念是錯誤的....

[pigletchu 10]

我個人認為，紮衣服在建中基本上已經流於形式(不只建中，幾乎所有高中都是這樣子)

衣服紮起來真的比較得體?

制服≠西裝吧?

而且紮衣服與否與學生品德真的有必然性關係?

沒紮衣服的學生就沒有品德嗎?

還是說有紮衣服的學生比較有品德?

紮衣服其實是一種軍國主義的行為表徵

----"沒有原因，就是團體要求要這麼做"

難道建中校規真的這麼膚淺嗎?

軍國主義的表現？

其實並不盡然

我覺得解釋成行政法上的「特別權利關係」更為恰當

簡言之，根據行政法的規範，有三種人屬於「特別權利關係」

分別是「軍人、公務員、學生」

所謂特別權利關係是指這三種人在行政法上的地位特殊

故有部分的權利需要被限縮

例如：

雖然違反居住遷徙自由，但是現役軍人不能前往大陸地區

教師雖然有聘用關係，符合勞工之定義，但是不能組織工會，行使勞資爭議權

雖然妨礙自由，可是學校可以規定學生進出校園的時間、甚至要求學生必須坐在座位上

這就是特別權利關係。

所以，

學校用校規來規範我們紮衣服在法律的邏輯上、體系上都是合理的。

-----------------------------------------

足下認為「制服≠西裝吧?」所以不用紮

言下之意為：西裝原本的「設計是要紮的」

→但是制服不等於西裝→所以制服不用紮。

所以依此邏輯，倘若論證雖然制服「設計是要紮的」您所提出之觀點就是繆誤。

卡其服原為國軍之軍常服

軍常服原本的設計就是要紮。

不信你可以看以前所有國軍的照片

或是現在海軍的照片

紮衣服代表你對出席場合的尊重之意

就像劉兆玄院長出席立法院院會脫西裝被制止

就像法院開庭，出庭者不穿西裝會被以藐視法庭起訴

就像老師不會穿拖鞋背心上課

就像我們上台打辯論比賽要紮衣服一樣

私底下怎嚜穿我沒意見

但是出席朝會、研討會、參加講習、上台發言個人認為紮衣服是必要的。

另外，膚淺這個詞請別亂用。

[Edmund0610 10]

軍國主義的表現？

其實並不盡然

我覺得解釋成行政法上的「特別權利關係」更為恰當

簡言之，根據行政法的規範，有三種人屬於「特別權利關係」

分別是「軍人、公務員、學生」

所謂特別權利關係是指這三種人在行政法上的地位特殊

故有部分的權利需要被限縮

例如：

雖然違反居住遷徙自由，但是現役軍人不能前往大陸地區

教師雖然有聘用關係，符合勞工之定義，但是不能組織工會，行使勞資爭議權

雖然妨礙自由，可是學校可以規定學生進出校園的時間、甚至要求學生必須坐在座位上

這就是特別權利關係。

所以，

學校用校規來規範我們紮衣服在法律的邏輯上、體系上都是合理的。

-----------------------------------------

足下認為「制服≠西裝吧?」所以不用紮

言下之意為：西裝原本的「設計是要紮的」

→但是制服不等於西裝→所以制服不用紮。

所以依此邏輯，倘若論證雖然制服「設計是要紮的」您所提出之觀點就是繆誤。

卡其服原為國軍之軍常服

軍常服原本的設計就是要紮。

不信你可以看以前所有國軍的照片

或是現在海軍的照片

紮衣服代表你對出席場合的尊重之意

就像劉兆玄院長出席立法院院會脫西裝被制止

就像法院開庭，出庭者不穿西裝會被以藐視法庭起訴

就像老師不會穿拖鞋背心上課

就像我們上台打辯論比賽要紮衣服一樣

私底下怎嚜穿我沒意見

但是出席朝會、研討會、參加講習、上台發言個人認為紮衣服是必要的。

另外，膚淺這個詞請別亂用。

同學的見解十分精闢，從法律、邏輯等處下手，擲地有聲。

但是，

法院開庭，出庭者不穿西裝會被以藐視法庭起訴

就像老師不會穿拖鞋背心上課

這兩個舉證顯然有點問題，我國法律哪有規定出庭者不穿西裝

會有藐視法庭之罪，那窮人穿不起西裝怎麼辦???豈不是不能出庭???

還是說法院有提供???

至於{老師不會穿拖鞋背心上課}這顯然與建中老師之實際表現不符。

[cookpro 10]

至於{老師不會穿拖鞋背心上課}這顯然與建中老師之實際表現不符。

先推這句

然後回上面禮讓的問題：禮讓不是雙方向的Feedback

[pigletchu 10]

同學的見解十分精闢，從法律、邏輯等處下手，擲地有聲。

但是，

法院開庭，出庭者不穿西裝會被以藐視法庭起訴

就像老師不會穿拖鞋背心上課

這兩個舉證顯然有點問題，我國法律哪有規定出庭者不穿西裝

會有藐視法庭之罪，那窮人穿不起西裝怎麼辦???豈不是不能出庭???

還是說法院有提供???

至於{老師不會穿拖鞋背心上課}這顯然與建中老師之實際表現不符。

抱歉我沒說清楚

我的文字裡沒提到我國吧?

出庭不穿西裝會被起訴的是英國跟美國

(造成誤會真的是我打太快沒注意，抱歉抱歉。)

這個論證只是要說明場合與服裝的關係

關於老師的部份

至少我們班老師不會啦

但是理性的請教足下

你覺得老師穿的像火雲邪神來上課是應該的嗎？

還有，制服不紮露出那一大截難道是為了美觀嗎?

那一傑還連釦子都沒有

很顯然設計上就是要紮。

一般設計不用紮的衣服(如 T-shitt)下面都不會做那麼長吧?

[Edmund0610 10]

我還以為同學是在說我國，直覺反應啦XD

老師服宜不整是不應該，不是不會。

那是你推論的結果，不是佐證，因為它畢竟與事實不符。

[s87009812 10]

問題是朝會通常都是最熱的時候= =

也是很多同學最不想紮衣服的時候= =

不過我覺得不管他規定怎麼改...

不紮的人就是不紮，頂多就進校門那五秒鐘讓教官看一眼

(也好讓自己中午可以自由行動或跑社團)

紮的人還是不管烈日當空照樣給他紮一整天

好吧我相信那制服是設計來紮的...

可是穿衣服本來就是看個人喜好...而且放出來也很好看阿不是嗎

另外,繫皮帶也滿有趣的...

褲子原本就不太會掉了...皮帶幾乎成了裝飾品(而且是很詭異的那種= =)

繫皮帶也只是為了不要去做那該死的愛校服務而已...

(而且有時候繫皮帶也會造成一些不方便...)

[pigletchu 10]

我還以為同學是在說我國，直覺反應啦XD

老師服宜不整是不應該，不是不會。

那是你推論的結果，不是佐證，因為它畢竟與事實不符。

好吧，我承認我直覺上認為老師「不會做不應該做」的事了XD

[~竹~ 10]

上學期校外還會綁繩

校內好像也會

下學期...

校外校內都不綁繩

朝會也沒有...

我是覺得制服必要

因為它有一種歸屬感?

但是...

要不要紮衣服

於法上是要

於情上是不要

老實說

紮起來真的不好看

至少我是這樣啦~

本來就沒好看

紮了更糟...

[提拉米柏拉 10]

這些感覺其實都還算主觀吧....

特殊權利人其實是美化軍國主義不是嘛?

二戰時...很多軍國國家不是也行使"特殊權利"嗎?

(以上只是主觀言論....不完全代表客觀立場)

至於紮衣服

我個人還是認為

一、不盡然美觀

二、這樣有種願意屈服於傳統的感覺

我們並不是要拋棄所有傳統

只是我們也不能不經思考就完全屈服

不紮衣服的道理跟爬牆一樣

根本上都只是為了方便

衣服紮上...感覺行動就受限了....

衣服紮上...感覺完全屈服於傳統給我們的枷鎖

衣服紮上...感覺原本不拙的人變得很拙

衣服紮上...卻完全沒有其他配套的衣服可以修飾

或許有人會問一樣是紮衣服....為什麼其他人不會這麼認為

如果真的那麼想...請重新看一下這則回覆的第一句話....

最後說一聲...我算是反社會份子...

我只是不希望用自己不喜歡的方式

迎合這個病態社會的期望

[發哥 10]

至於紮衣服

我個人還是認為

一、不盡然美觀

二、這樣有種願意屈服於傳統的感覺

我們並不是要拋棄所有傳統

只是我們也不能不經思考就完全屈服

不紮衣服的道理跟爬牆一樣

根本上都只是為了方便

衣服紮上...感覺行動就受限了....

衣服紮上...感覺完全屈服於傳統給我們的枷鎖

衣服紮上...感覺原本不拙的人變得很拙

衣服紮上...卻完全沒有其他配套的衣服可以修飾

或許有人會問一樣是紮衣服....為什麼其他人不會這麼認為

如果真的那麼想...請重新看一下這則回覆的第一句話....

最後說一聲...我算是反社會份子...

我只是不希望用自己不喜歡的方式

迎合這個病態社會的期望

我是覺得

就算是紮衣服的人，也不算"完全屈服"吧...

每個人習慣不同，習慣紮衣服的還是有啊...

而且這個問題，我覺得擺在這裡討論已經沒有什麼意義

讓班聯會去處理，會比在這裡嘴砲有用的多。

（個人提議可以穿體育服入校、朝會取消）

[智障。就是我。 10]

我不反對不紮制服，但我覺得建中生可以學著用體制內的方式向學校爭取，而不是養成

視法若無物的壞習慣。

這體制內是要從哪著手？

我覺得似乎不管從哪裡都很無力

（班聯會就更不用說了）

話說之前黃老大上課大大批評了班聯會的開會模式

好像行政效率也被他批評過

（這行政效率就不用講了？！）

[s87009812 10]

我是覺得

就算是紮衣服的人，也不算"完全屈服"吧...

每個人習慣不同，習慣紮衣服的還是有啊...

而且這個問題，我覺得擺在這裡討論已經沒有什麼意義

讓班聯會去處理，會比在這裡嘴砲有用的多。

（個人提議可以穿體育服入校、朝會取消）

你又不是不知道班聯會那開會的效率= =

(極度堪憂阿囧)

而且我覺得這邊大家都可以對這議題發表一些看法

也很不錯...

紮衣服的人是有我知道阿

看上面的投票就知道了

不過還是不紮的人佔大多數吧...

(少數服從多數XD)

反正以前既然已經提過

學校或家長會那詭異無聊又強硬的態度...你又能怎麼辦

(家長會是都不會update資訊嗎...怎麼還停留在遠古時代阿囧)

[麻薯 10]

你們知道當我去問教官為何建中學生還是必須紮制服時，教官怎麼回答嗎???

那是你們學生自己以前投票決定的。

我不反對不紮制服，但我覺得建中生可以學著用體制內的方式向學校爭取，而不是養成

視法若無物的壞習慣。

贊成體制內改革。

既然是投票決定的就再用投票來否決吧！

[吃紙小鹿 10]

連穿制服的時間都不多

何況紮衣服

[Solitarian 10]

政大附中

他們好像沒有制服～（呀我孤陋寡聞＝　＝

所以反而有了

【問題】政附有沒有考慮過穿制服?

http://www.student.tw/db/showthread.php?t=153854

我一向篤信他山之石可以攻玉

看看不同的面向會有助於更全面的思考～

[evadne 11]

他山之石可以為錯／可以攻玉

[gavinchen 10]

你們知道當我去問教官為何建中學生還是必須紮制服時，教官怎麼回答嗎???

那是你們學生自己以前投票決定的。

不管教官說這句話是不是斷章取義，但我想紮不紮衣服關係到的是建中生的守法精神。

可能有人會說惡法非法，但在未試圖改變不合理校規之前，就斷然違反校規，建中

生法治素養顯然蕩然無存。

我不反對不紮制服，但我覺得建中生可以學著用體制內的方式向學校爭取，而不是養成

視法若無物的壞習慣。

體制內？(笑)

這種營養不良的體制實在是很難令人視為體制啊。:P

[Edmund0610 10]

贊成體制內改革。

既然是投票決定的就再用投票來否決吧！

體制內的作法有兩種，而且成功的機會都不小。

第一種，效法當年班代大會作法，召開校規修改會議，

直接修改條文。(當年班代大會的貢獻是將公假的簽請期限從事前

延至事後三天)

對此，我曾經問過學務主任是否可以再次實行，

他給予我肯定的答覆。

譬如，我曾問主任，學生班會組織總則是否可以

交由班代大會提前修改，他也說沒問題。

雖然不知道嘴巴上說算不算數，但至少有一定的機會成功。

第二種方式，則是跳過校方與學生的協商程序，

直接援引班聯會學生公眾投票法，連署舉辦學生公投，

以選票直接向學校行政單位表達建中人的決心。

以上兩種方案供大家參考。

同學們大家加油，為全體學生爭取權利!!!

[Solitarian 10]

總之一中的經驗是和任何人聊天都最好攜帶攝影錄音器材...

事實上是最好隨時xd

[鏡 10]

說來說去大概都是傳統吧

學校總是要盡力維護他們所說的傳統

畢竟

他們並不是我們這個時代出生的人

[提拉米柏拉 10]

所以...同學們....

我們要連署嘛?

還是要向班代大會請願?